新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　二十九番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
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2016/09/05(月) 22:13:53.25ID:dLEGL3AW
拡大する任務に混迷する南史那海。
新造艦は続々と就役するもゆき型の更新完了は何時の事やら？
日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！

前スレ
二十八番艦 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1434757490/
2019/04/30(火) 07:36:04.85ID:MxjcEtdB
>>587
むらさめ型設計のときに省力化って設計要望に入っていたからな
そろそろむらさめ型船体では限界がきてるから次は大きく変わるだろな
>>581
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AHMS_22.pdf
これにも書いてるがステルス性能と耐衝撃と軽量化だろな
589名無し三等兵
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2019/04/30(火) 09:37:17.53ID:6hK9aUpi
>>588
そんな船体に155mm砲、ＳＭ６搭載、レーザーCIWSにFCS-4実装…
1000億円でも収まるんだろうか…
2019/04/30(火) 09:48:07.22ID:MxjcEtdB
>>589
155mmは載せないだろな、艦砲は電磁砲できない限りはそのまま五インチだと思うぞ
後SM-6はDDGには載せるかもしれんがDDXなら新艦対空だろ載せるのは
レーザーCIWSは米軍の運用見てからだろから後日搭載だろな
FCS-4は載せるだろな
2019/04/30(火) 19:42:10.53ID:lNAcnseZ
いっその事、イージス艦と国産汎用護衛艦とで船体を共有しても良いのでは？
汎用護衛艦が大型化するのなら、イージス用の船体と作り分けるメリットが小さくなる
ベースとなる船体を共有してコスト削減を目指すべきではないか
2019/04/30(火) 19:50:59.20ID:edlMJiMS
>>591
その可能性もあるだろけどそこら辺は米軍の動向次第なんでないかねえ
バークでこれからも回すならそれでも良いとは思うが
2019/04/30(火) 20:39:22.71ID:ybfcHuh5
ズムウォルトがこけたから次期イージスが１万トン超えの大型艦にはならないだろう、多分。
ＬＣＳもこけたから米国議会は新型船体を認めず、アーレイ・バークの拡大型になる
可能性が高い。
いっそのこと米海軍にまや型の艦体を売り込んでみるとか。
594名無し三等兵
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2019/04/30(火) 22:05:57.45ID:6hK9aUpi
>>591
汎用DDにこんごう型基準7,200tの船体…
汎用DD型20隻
BMDイージス搭載型8隻
上記で1桁護衛隊揃えれたら非常に夢のある話だけれど
汎用DDは19DDよろしく財務省にトン数減らされるような…
2019/05/01(水) 21:49:45.84ID:cKNYdnmW
>>593
「まや」型の売り込みとか、馬鹿の妄想には呆れるわ。
2019/05/01(水) 22:36:29.71ID:sK44nsSa
ズムウォルト級のほとぼりが冷めるまでバーク級使うのか？
2019/05/02(木) 10:59:32.85ID:eZcQFBdK
空母をもてない前提でのＤＤＸだろうに、ＤＤＸ厨は本当に諦めが悪い。
598名無し三等兵
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2019/05/03(金) 09:55:42.37ID:uU8rhsKO
今わかっている建艦計画をまとめると
>>502氏の表の流れでかつ練習艦TVが艦齢45年で代替
こんごう型は米軍にならって艦齢45年まで使われる
FFM型の次はDDX型(むらさめ型代艦)の建造
但し、あんまり高機能艦だと数建造できない
補給艦は次々期防から更新だろうが下手すると艦齢50年
多機能艦はいつ建造か分からないが補給艦と輸送艦の更新の間
599名無し三等兵
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2019/05/03(金) 10:30:58.51ID:mJI1R8aU
むらさめ、たかなみ型
の代艦って、現状想像つかんよな。
今でも十二分に通用するのに、逆にそこまで革新的な進展なければ、
延命しまくりでいいんだよな。
600名無し三等兵
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2019/05/03(金) 12:23:44.67ID:I2nDGSTC
>>599
ただ余り延命しまくると
米海軍よろしく建艦技術が失われる罠
2019/05/03(金) 16:11:04.80ID:s19ERsl1
>>600
各造船所の建造確定(ラスト)
MHI:33(03)FFM
JMU:28DDG
三井:33(03)FFM

30FFMの9番艦(04FFM)以降は未定といいつつ普通に考えたらMHI&三井として、哨戒艦を取らないとJMUはつらい。
602名無し三等兵
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2019/05/03(金) 23:34:17.65ID:uU8rhsKO
>>599
こんごう型の艦齢45年はベースライン9へのアップグレードされる
たかなみ型はVLS32セル艦だしお金かければ国産SAM搭載の可能性はある
むらさめ型はどうだろうか
FFM型22隻建造なら艦齢45年2041年まで1桁護衛隊に留まるわけで…
2019/05/04(土) 05:17:40.43ID:vdxy5ZRh
はつゆき型、はたかぜ型、あさぎり型、あぶくま型の退役ラッシュが控えている上、
それらの更新がやっと済んだ頃には、むさらめ型、たかなみ型、こんごう型の老朽化の問題が控えているのに、
とても海上自衛隊の新型空母調達どころではないね。
空母の調達は護衛艦を現在定数の54隻から減らさないと実現しそうに無い。
2019/05/04(土) 08:05:04.11ID:2X+7SckE
>>603
海自は予算より、将来的に現状の人員確保が困難だからね。
2019/05/04(土) 09:36:40.87ID:4gTzhWQM
陸を削ればいいだけ
島国にも係わらず冷戦後も師団を有してるのはおかしい
9個師団6個旅団2個団約16万人から17個旅団約14万人にして海空の増員を図るべき
2019/05/04(土) 09:52:56.70ID:vdxy5ZRh
>>604
うん
ジタミの少子化政策の所為で若者が貧しくなって結婚して子育てが難しくなった

消費税廃止が一番の少子化対策なのに、保育所や幼稚園を増やす事が少子化対策だと言い張るクソバカなジタミ

>>605
陸自の定数を減らしても、艦艇乗組員志望者が増えるわけではないので無意味
陸自の人員削減でより安全保障環境が厳しくなるだけ
2019/05/04(土) 11:09:18.15ID:2X+7SckE
>>605
海自が嫌だと陸自に行ってるのに？
2019/05/04(土) 11:11:42.82ID:2X+7SckE
>>606
艦艇乗組手当すらいらないから陸で勤務させろ、ダメならさっさと辞めていく若者多数だからね。
そもそも最初から不人気なんだよね。
2019/05/04(土) 11:38:48.99ID:rkkCd9On
>>606
でも陸自の師団って海外から見たら旅団だよね。
本来の名前に変更するだけでは？
2019/05/04(土) 12:26:18.01ID:N0xnUPuO
>>609
師団と旅団、連隊と大隊はどっちかなのがもう主流なので
そういう海外の常識自体が無い
611名無し三等兵
垢版 |
2019/05/04(土) 13:31:33.21ID:UrbzhrDr
>>603
>海上自衛隊の新型空母調達どころではないね。
そんな話出ているんですか？
新空母2隻ならDDGを4隻必要になり合わせて6隻を汎用護衛艦枠から使い
汎用DDは14隻になるんだろうか
2019/05/04(土) 17:40:20.26ID:vhL59mf9
もはやロボット三等兵を開発するしか道はない
2019/05/04(土) 17:47:14.26ID:4gTzhWQM
>>611
単にいずも型2隻だけだとローテーションがキツいからもう1隻欲しいだけ
ひゅうが型も改修すれば新造する必要は無いと個人的には思うけどね
2019/05/04(土) 21:13:08.13ID:vdxy5ZRh
ひゅうが型の小さな船体で垂直離着陸戦闘攻撃機を運用しようとしたらゴミにしかならん
ひゅうが型の大きさでは実用的ではない
2019/05/04(土) 21:14:53.47ID:N0xnUPuO
ハリアーの時代ならともかく
普通に実質ヘリ空母のDDHとして
長期間運用されるだろ
2019/05/04(土) 21:55:43.85ID:vdxy5ZRh
昔護衛艦の数を47隻にまで減らした結果、
武力の空白地帯が生じ、韓国、北朝鮮、中国、ロシアが日本の航路や領海に進出して来る事態を招いてしまった
54隻が妥当かどうか知らないが、47隻だけだと防衛に手が回らず武力の空白地帯が生じてしまう
2019/05/05(日) 02:10:44.23ID:cM+AXLkd
90年代から00年代の無能な政権や売国政権が日本の国防をガタガタにしたんだよな
思い付きで陸自の定数を大幅に減らしたのを始めやりたい放題だった
2019/05/05(日) 02:22:51.42ID:cM+AXLkd
イージス艦はアメリカへのライセンス料への支払いで割高になり数を揃えられないから、
国産の艦隊防空システムを開発し、国産艦隊防空システム搭載DDGを量産した方が良いと思う
2019/05/05(日) 08:06:52.09ID:iC9+HCw7
>>617
キチガイか？
2019/05/05(日) 10:11:09.92ID:ta13Zv0G
>>617
野党、与党関係なく、財政再建論者とそれを熱烈に喧伝したマスゴミが悪い
増税すれば景気が良くなるとか、正気の沙汰とは思えない主張が罷り通ってた
2019/05/05(日) 20:43:13.41ID:cM+AXLkd
>>619
あなたの知能が低くて歴史を正しく認識できていないだけです

>>620
バブル崩壊後の経済悪化と財政赤字の拡大は、宮沢内閣が公的資金の注入に躊躇したのと、
小沢がやった無駄な公共事業と、村山内閣が決定した消費税増税が主な原因なのだが、
三流マスゴミが「無駄な公共事業云々」と公共事業悪玉論をでっち上げ、
知能の低いB層有権者が公共事業悪玉論を妄信した結果、
小泉や竹中の様な人間が権力の座に就いてしまい、
必要な公共事業の予算が付かなくなって更に経済が悪化する事になったんだよね。
2019/05/05(日) 21:54:30.62ID:/0eTrTlb
>>621
そーゆー話がしたいならですがスレにでも行けば良い。
623名無し三等兵
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2019/05/06(月) 22:04:15.26ID:J+n7cMwj
>>616
2031年までにFFM型22隻が実現できれば
こんごう・むらさめ型代艦13隻を1隻/年建造更新のペースでほぼよくなる
たかなみ型の退役開始は艦齢40年なら2043年退役開始
2019/05/07(火) 19:48:35.62ID:LgMQeEjg
まや型って２００人ぐらいで動かせんのかね。
2019/05/10(金) 13:54:24.87ID:cXxE11zB
ＤＤＸがイージス艦なみに３００人必要だとして、汎用護衛艦２０隻を置き換える場合は
２０００人以上の増員が必要になる。ゆききり型のＦＦＭでの置き換えで１０００人余るが
それでも倍以上足りない。
つまり、ＤＤＸを導入するならば多目的母艦の導入は無理。
多目的母艦を入れるならＤＤＸの導入は無理。
2019/05/10(金) 18:36:02.79ID:5Y+Zr0kN
>>625
300人必要ならな
DDXが作られるとしたら150人〜170人程度だろな、あめ型と同じか
2019/05/10(金) 22:43:32.56ID:cXxE11zB
>>626
長SAM積んで、相応のレーダー積んで、１５０人〜１７０人ねえ・・・。
本当に可能ならまや型が３００人乗るかね？
628名無し三等兵
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2019/05/11(土) 18:54:54.58ID:RSW8wCrb
>>626
あきづき型で200名、あさひ型で230名が必要なのに150名〜170名でDDXが運用できるのか？
FFM以上の技術革新や割り切りがないと無理だと思うが？
2019/05/11(土) 19:16:40.45ID:o+vyjgw1
>>628
その辺はズムウォルトが参考になるだろな、逆に言えば人を減らすには大型化と自動化がいる事になるだろな
2019/05/12(日) 00:46:20.31ID:AMgiA1X7
日本もしくはアメリカと外交的に敵対している国にとっては、
海洋に於いてアメリカ海軍と海上自衛隊との二正面作戦を強いられる日米同盟はかなり嫌な存在だよね。
アメリカ海軍単独と戦うのでさえかなりキツイのに、その上に海上自衛隊の相手もするとなると、
海上での戦闘は放棄して自国領土での本土決戦をせざるを得なくなる。
2019/05/12(日) 02:13:20.77ID:Jz/r3dzD
>>629
大型化と自動化の両立はズムウォルトが失敗した原因の一つではないかと。
2019/05/12(日) 03:15:09.79ID:AMgiA1X7
ズムウォルト級が失敗した原因って主要装備が完成していないのに計画を推進したからじゃないの？
装備が完成し量産する目途が立ってから船体設計に入るべきだった
2019/05/12(日) 11:35:58.58ID:2WzE1yxg
>>625
「FFMでの置き換えで1000人余る」とか、
その頃には「団塊jr」世代の大量退職の時期
そんな余裕すら無くなってるよ。
2019/05/12(日) 11:37:11.65ID:2WzE1yxg
>>631
ズムウォルトの失敗は設計コンセプトと技術的な問題だろ？
2019/05/12(日) 11:38:37.37ID:2WzE1yxg
>>632
「フロム・ザ・シー」戦略は過去のものだったりするしね。
636名無し三等兵
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2019/05/12(日) 13:02:16.00ID:vQOCi86x
>>625
多目的母艦はおおすみ型代艦じゃないだろうか1隻増やして4隻体制
それなら仮に乗組員300人として1200人
おおすみ型170人X3なので690人増員
輸送艦2隻増強はきびしいではなかろうか

>>628
しかし、あきづき型よりあさひ型の方が人員いるのか
むらさめ型より60人多いので9隻で代艦すると540人余分にいるな
2019/05/12(日) 19:00:14.40ID:5X7GzL2X
大型艦の方が自動化関連の機械も入れやすいし
乗員整備ではなく陸揚げ整備するにしてもその作業スペースもハッチも確保しやすい
詰め込みがちな小型艦の方が人間をこき使う構成になりがち
638名無し三等兵
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2019/05/13(月) 18:22:01.34ID:RMZ8UU96
>>636
30名増加じゃないの?
639名無し三等兵
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2019/05/13(月) 18:52:37.55ID:oiZlD9kn
>>638
むらさめ型170人で計算してます
あさひ型230人になるので60人増加と書きました
装備が増えたため増員になったのだろうか
2019/05/13(月) 19:49:23.99ID:xlLpUTnu
>>639
適当すぎ
641名無し三等兵
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2019/05/14(火) 23:13:32.43ID:DAbjQ+7z
日系ブラジリアン部隊　でも作れ。
2019/05/15(水) 17:29:36.74ID:57y6dqdz
専門部隊は無いが既に2世隊員はいるよ。
ロドリゲスという新隊員が配属されてどんな奴かと見に行ってみたら
日本語以外喋れない純日本人みたいな奴で拍子抜けした。
あと、外見は完全白人なのに日本人名の1曹もいた。
親父が米海軍だが、母親を置いて本国に帰ってしまい日本人として育ったそうな。
2019/05/15(水) 22:23:56.54ID:4CO5bQYY
あさひ型は一隻辺り数十億円程度の建造費をケチったが為に防空能力があきづき型と比して大幅に低下した
安物買いの銭失いをするぐらいなら多少調達価格が高くてもフルスペックな汎用護衛艦を建造すべきだった
2019/05/15(水) 22:25:59.95ID:zpsz0P+X
>>643
そういう入札方法にしたからな、陸の装輪装甲車でも同じような事起きたし
不正入札問題と予算削減の時代ではあさひ型程度に治まって良かったと思うぞ
2019/05/15(水) 22:39:15.49ID:VdPrI3k1
ぜんぜんちゃうでしょ
2019/05/15(水) 22:48:52.01ID:nrldA9xU
あきづき型とあさひ型では求められてるものが全く違うでしょ。
2019/05/15(水) 22:55:29.69ID:4CO5bQYY
>>644
無能な政治屋や役人がおかしな決まりや規制を作るから、
防衛装備品の性能及び品質の低下、関連企業の撤退、生産基盤の弱体化が起きてしまう
必ずしも競争入札に拘る必要の無い分野でそういう事をすると却って高く付いてしまう
2019/05/15(水) 22:56:56.70ID:jupcyAVb
>>646
対潜型だとか言いたいわけ？
馬鹿はどんな嘘、詭弁も分からんだなあw
2019/05/15(水) 23:18:58.21ID:nrldA9xU
あきづき型はMD中のイージス艦の護衛を口実にした防空艦。
あさひ型は次世代護衛艦の新要素を盛り込んだ実験艦。

どうせARHの新型ESSMが普及すればあきづき型とそれ以降の艦の防空能力は
変わらなくなるんじゃないかな。　
2019/05/15(水) 23:26:49.21ID:nrldA9xU
ESSM Block2のシーカーはAMRAAMの流用らしいけど、海自はESSM Block2を導入
できるのだろうか？
導入できそうにないからSAM-4にザオリクかけてる最中なのだろうか。
2019/05/15(水) 23:33:15.89ID:AkzQt78x
>>649
「あさひ」に何を期待してるんだ？w
2019/05/15(水) 23:41:07.14ID:nrldA9xU
>>651
つCOGLAGとOPY-1
2019/05/15(水) 23:55:39.18ID:FJ8BwcMO
OPS-48と艦艇用RWSも2番艦しらぬいでテストするな>試験
あさひ型で共通計算機OYX-1の採用拡大でOA化も進展させている
そもそもあさひの防空能力は後日の改装で簡単に強化できるのになんでそんなに吹き上がる必要あるの？
2019/05/16(木) 00:08:35.12ID:sAnF1czY
シナーさんが来ないように結界張っておくか。

西蔵、新疆、法輪講

天安門でKill them all.
2019/05/16(木) 05:35:36.12ID:gVBeMaMF
>>653
「簡単に強化できる」w
2019/05/16(木) 10:16:16.20ID:PqY/NPmb
まともに世界の艦船読んでもいないようだ
2019/05/16(木) 11:15:51.30ID:sAnF1czY
支那のネット工作員にそーゆーことを期待する方が間違ってるってｗ
2019/05/17(金) 10:34:10.59ID:f2eB88bU
>>656
馬鹿？
2019/05/17(金) 23:23:39.89ID:5cdb6E+W
イージス艦の調達を6隻で留め、時代遅れのはたかぜ型を延々と運用して来た防衛上のメリットって何？
あたご型を一気に4隻調達しなかった理由は何？
2019/05/17(金) 23:37:56.62ID:j/L73a8d
>>659
金がない他に理由が有るか?
2019/05/17(金) 23:45:02.53ID:5cdb6E+W
>>660
ルーピーやゲリゾーがばら撒きをしたり、
小泉チョン一郎による対韓経済援助をする財政上の余裕はあったみたいだが
2019/05/18(土) 00:05:03.98ID:OGJtDIdM
>>659
一回調達したものはそう簡単にしょぶんできない。
2019/05/18(土) 02:21:01.68ID:lxDx8m4P
>>661
それは防衛費から出たモノか?
小学生じゃあるまいし、少しは考えて物を言えよ。
2019/05/18(土) 08:01:12.72ID:arghjmq6
>>663
ネトウヨw
2019/05/18(土) 20:52:40.67ID:aTu8dWZ1
>>650
国産長SAMはSM-6級の艦隊防空ミサイルでESSMとはカテゴリ違い
2019/05/18(土) 22:24:16.61ID:OGJtDIdM
>>665
ＳＭ−６のシーカーもＡＭＲＡＡＭのシーカーの使いまわしでしょ？
どうせ最終誘導しかしないんだから大してかわらないと思う。
2019/05/18(土) 22:49:21.08ID:OGJtDIdM
適切な防衛費ってどのくらいだろうか考えてみた。
ＮＡＴＯＩ水準のＧＤＰ２％なら現状の倍なわけで。
やっぱり、老人に対する福祉削って防衛費に回すしかないか。

ＧＤＰの１．５％でも水上艦艇の建造予算が１５００億ぐらいか。
つき型２隻分あるいはＦＦＭ３隻分は必要な気がする。
2019/05/18(土) 22:54:54.97ID:arghjmq6
>>665
艦艇の国産対空ミサイルはキャンセルされると思うよw
2019/05/18(土) 22:56:21.95ID:arghjmq6
>>667
日本の方が欧州諸国よりGDPが上なんだから、一概には言えないと思う。
2019/05/18(土) 23:11:39.04ID:aTu8dWZ1
>>668
キャンセルされようがされまいが国産長SAMがESSM block2の代わりではないという事実に違いはない
話を逸らすな
2019/05/19(日) 03:18:02.76ID:CL+cyzJ7
>>670
馬鹿ですか？
672名無し三等兵
垢版 |
2019/05/19(日) 16:05:48.93ID:z7eslZGq
米国が韓国にＳＭ２ブロック３Ｂを９４発３億１３９０万ドル（約３４０億円）
で販売だと
SM6だとどの位高くなるんだろう
長SAM開発したくなるわ
2019/05/19(日) 16:10:29.48ID:/9eivMtM
一発三億円強か・・・。
長SAMはもう陸自あたりで開発してるんじゃないの？
2019/05/19(日) 17:04:55.66ID:OEy/7Iuz
ESSM block2も射程伸びるって話ではあるので
カテゴリをまたぐ程でないかもしれないが、SM-6対抗ミサイルが
SM-6よりお安くで射程が伸び悩む感じだと、存在意義が危うくなるかもしれない。

まあ新艦対空は問題ないと思うがね。
2019/05/19(日) 22:29:15.35ID:/9eivMtM
>>672
米帝様もよく韓国にSM-2BLOCK3Bを売る気になったよなあ・・・。
彼らはまだ韓国が味方だと思っているんだろうか？
676名無し三等兵
垢版 |
2019/05/21(火) 07:17:26.05ID:uThveBkD
>>667
議員定数・議員歳費削減、外国人への生活保護支給停止、
法人税率引上げ、分離課税廃止、高所得者に対する累進課税強化、
株式配当税引き上げを行うことにより消費税を廃止しても
防衛費を大幅に引き上げることが可能ではないだろうか
2019/05/21(火) 09:39:23.06ID:AjO9eFoK
>>676
毎年1兆円ぐらい米軍関連に金使うのを止めないとな。
2019/05/21(火) 10:01:08.52ID:gyoQTpwl
>>676
でかい話の前にしずく一滴程度の議員定数・議員歳費削減をあげる意味が分からん
679名無し三等兵
垢版 |
2019/05/21(火) 18:04:18.23ID:+KboK+57
哨戒艦を１２隻整備することになっているが哨戒艦よりも
台湾海軍陀江級コルベットの様な対水上打撃力に特化した艦艇を
１２隻整備し南西諸島に集中配備した方が良いのではないか。
680名無し三等兵
垢版 |
2019/05/21(火) 19:09:09.76ID:SM2Z0lNa
>>668　キャンセルの根拠は？
教えてくれないかな？
君の願望だけ書いても単なる僻みにしか書いてるだけ。
2019/05/21(火) 19:51:07.64ID:hee7a9Rn
>>673
長SAMというか新艦対空は艦載かと
陸上でつかうとしたらブースターを落とす場所が問題よな……
2019/05/21(火) 20:37:11.97ID:AjO9eFoK
>>680
もう金が無いんだよ
683名無し三等兵
垢版 |
2019/05/22(水) 02:31:37.38ID:gB3us7tP
新艦対空誘導弾開発（その2）を三菱電機と契約
http://www.jwing.net/news/12921
2019/05/22(水) 23:42:15.93ID:4OVePYWS
>>679
台湾海峡は中華民国の軍港から目と鼻の先にあるが、
南西諸島は佐世保港からかなり遠いので陀江級コルベットみたいな艦艇では使い勝手が悪い
南西諸島で十分に任務を遂行する為には最低限30FFM程度の規模が必要になる
2019/05/23(木) 01:24:23.86ID:TRpU7coz
南西諸島に出すならあさひ型ぐらいは欲しいような気がする。
686名無し三等兵
垢版 |
2019/05/23(木) 22:12:08.49ID:pra917h8
FFMは沖ノ鳥島やソマリアでの警戒用
南西諸島は中国空軍の行動半径内
ESSMも持ってないFFMには荷が重い
2019/05/24(金) 23:45:36.47ID:LckBlPKR
消費税が無ければ日本の経済成長が続いていて、あきづき型やあさひ型を毎年二隻づつ発注できるぐらいの防衛費は確保できていたはず
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