拡大する任務に混迷する南史那海。
新造艦は続々と就役するもゆき型の更新完了は何時の事やら？
日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！
前スレ
二十八番艦 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1434757490/
新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 二十九番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2016/09/05(月) 22:13:53.25ID:dLEGL3AW724名無し三等兵
2020/03/19(木) 02:45:29.31ID:m7DtuL84 >>715
日本周辺海域において中国海軍水上艦部隊に対抗するうえで最も有効なのは
秘匿性・抗甚性・費用対効果に優れた地上配備型超高速巡航弾（射程1300km以上）
による敵艦隊への飽和攻撃だろう、また射程が1300km以上ならば九州地方から
東シナ海・太平洋排他的経済水域の大半をカバーすることができ、東シナ海・黄海
沿岸部の敵泊地を攻撃することが可能となる。
そこで重要性が増してくるのが敵艦隊の防空圏下でも活動できるステルス性、
高度なセンサー能力、哨戒ヘリよりも遥かに勝る航続距離、高い自衛能力を有する
F-35Bの重要性が増してくる。
その母艦としてF-35B6機・MV-22（空中給油機型）3機・哨戒ヘリ2機を運用可能な
いずも型護衛艦・改いずも型護衛艦の重要性が増してくる、そうなれば敵側にとって
高価値目標となり高い経空脅威並びに潜水艦の脅威に晒されることになる。
それに備えるためDDG護衛隊のDDの隻数を8隻に減らしあめ型を全て退役させ
なみ型に関してもDDG護衛隊に2隻を残し残りの3隻は練習艦隊に移管させ
新たにDDX（A-ASM64セル・07VLA16セルを搭載、哨戒ヘリ2機運用可能）を
12隻整備しDDH護衛隊に配備する必要がある。
日本周辺海域において中国海軍水上艦部隊に対抗するうえで最も有効なのは
秘匿性・抗甚性・費用対効果に優れた地上配備型超高速巡航弾（射程1300km以上）
による敵艦隊への飽和攻撃だろう、また射程が1300km以上ならば九州地方から
東シナ海・太平洋排他的経済水域の大半をカバーすることができ、東シナ海・黄海
沿岸部の敵泊地を攻撃することが可能となる。
そこで重要性が増してくるのが敵艦隊の防空圏下でも活動できるステルス性、
高度なセンサー能力、哨戒ヘリよりも遥かに勝る航続距離、高い自衛能力を有する
F-35Bの重要性が増してくる。
その母艦としてF-35B6機・MV-22（空中給油機型）3機・哨戒ヘリ2機を運用可能な
いずも型護衛艦・改いずも型護衛艦の重要性が増してくる、そうなれば敵側にとって
高価値目標となり高い経空脅威並びに潜水艦の脅威に晒されることになる。
それに備えるためDDG護衛隊のDDの隻数を8隻に減らしあめ型を全て退役させ
なみ型に関してもDDG護衛隊に2隻を残し残りの3隻は練習艦隊に移管させ
新たにDDX（A-ASM64セル・07VLA16セルを搭載、哨戒ヘリ2機運用可能）を
12隻整備しDDH護衛隊に配備する必要がある。
725名無し三等兵
2020/03/19(木) 03:04:54.66ID:m7DtuL84 ひゅうが型2隻並びにうらが型後継艦2隻はそれぞれ1隻づつ両用戦群・掃海隊群に
配備させひゅうが型は揚陸指揮艦・搭載ヘリによる近接航空支援に従事させ、
うらが型後継艦は掃海指揮艦・掃海ヘリ母艦として掃海ヘリを同時多数運用能力
を付与し掃海ヘリによる掃海艦・FFMの支援・掃海艦への補給任務に従事させるべき
だと考える。
配備させひゅうが型は揚陸指揮艦・搭載ヘリによる近接航空支援に従事させ、
うらが型後継艦は掃海指揮艦・掃海ヘリ母艦として掃海ヘリを同時多数運用能力
を付与し掃海ヘリによる掃海艦・FFMの支援・掃海艦への補給任務に従事させるべき
だと考える。
726名無し三等兵
2020/03/19(木) 04:15:47.38ID:pI7u8FeS 日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！
727名無し三等兵
2020/03/19(木) 12:53:58.09ID:fu+ZJCi4 明後日の方向です。
728名無し三等兵
2020/03/19(木) 22:11:09.70ID:fu+ZJCi4 いずれはこんな感じになるのだろうか。
即応群 DDH隊 東シナ海の警備 DDG群 米軍支援
高練度群 DDH隊 予備 DDG隊 予備
低練度群 DDH隊 訓練 DDG隊 訓練
整備群 DDH隊 整備 DDG隊 整備
第一両用戦群 FFMｘ８＋掃海艦艇
第二両用戦群 FFMｘ８＋掃海艦艇
大湊 哨戒艦ｘ４
横須賀 哨戒艦ｘ４
舞鶴 哨戒艦ｘ４
佐世保 FFMｘ６
即応群 DDH隊 東シナ海の警備 DDG群 米軍支援
高練度群 DDH隊 予備 DDG隊 予備
低練度群 DDH隊 訓練 DDG隊 訓練
整備群 DDH隊 整備 DDG隊 整備
第一両用戦群 FFMｘ８＋掃海艦艇
第二両用戦群 FFMｘ８＋掃海艦艇
大湊 哨戒艦ｘ４
横須賀 哨戒艦ｘ４
舞鶴 哨戒艦ｘ４
佐世保 FFMｘ６
729名無し三等兵
2020/03/21(土) 07:18:09.65ID:KcTc0r5V >>728
将来的には
【第一艦隊】
いずも型/改いずも型6隻・DDG6隻・DDX6隻・DD6隻（3個護衛隊群6個護衛隊）
【第二艦隊】
（直轄艦）ひゅうが型2隻
（両用戦群）25000t型強襲揚陸艦4隻・FFM8隻・掃海艦7隻
（掃海隊群）19000t型掃海指揮艦兼掃海ヘリ母艦2隻・FFM8隻・掃掃海艦7隻
【地方隊配備】
（佐世保）FFM6隻
（呉）哨戒艦3隻
（横須賀）哨戒艦3隻
（舞鶴）哨戒艦3隻
（大湊）哨戒艦３隻
になるのではないか。
将来的には
【第一艦隊】
いずも型/改いずも型6隻・DDG6隻・DDX6隻・DD6隻（3個護衛隊群6個護衛隊）
【第二艦隊】
（直轄艦）ひゅうが型2隻
（両用戦群）25000t型強襲揚陸艦4隻・FFM8隻・掃海艦7隻
（掃海隊群）19000t型掃海指揮艦兼掃海ヘリ母艦2隻・FFM8隻・掃掃海艦7隻
【地方隊配備】
（佐世保）FFM6隻
（呉）哨戒艦3隻
（横須賀）哨戒艦3隻
（舞鶴）哨戒艦3隻
（大湊）哨戒艦３隻
になるのではないか。
730名無し三等兵
2020/03/21(土) 08:25:11.18ID:KcTc0r5V >>729の補足
島嶼防衛用対艦誘導弾は空母等大型艦艇の撃破を目的としており
我が国の太平洋排他的経済水域において活動する空母部隊を撃破しまた島嶼防衛の
観点から敵泊地への攻撃も視野に入れているだろうと予測される。
発射母体として費用対効果・投射量・秘匿性・抗甚性に優れた
陸自地対艦ミサイル連隊に配備され日本周辺海域における対水上打撃力の主力と
なるだろう。
次期戦闘機が配備されればF-35Bと違い長い航続距離を生かし航空基地から
東シナ海・日本海においては母艦を必要とせずに前進ノード任務を遂行できるためDDHを中心とする護衛隊を展開させる必要がなくなる。
第一艦隊護衛隊は各1個護衛隊を南シナ海・太平洋排他的経済水域に常時展開させ
残りの護衛隊に関しては即応・高練度・低練度・整備というローテーションで
回せばよい。
ひゅうが型に関しては第二艦隊直轄艦として必要に応じて両用戦群または掃海隊群
の艦隊指揮並びに哨戒ヘリ母艦として対潜哨戒任務に従事することにより、
強襲揚陸艦は揚陸指揮・各種ヘリによる揚陸支援、掃海指揮艦兼掃海ヘリ母艦は
掃海指揮・掃海ヘリによる掃海艦・FFMの支援に専念させることが出来る。
島嶼防衛用対艦誘導弾は空母等大型艦艇の撃破を目的としており
我が国の太平洋排他的経済水域において活動する空母部隊を撃破しまた島嶼防衛の
観点から敵泊地への攻撃も視野に入れているだろうと予測される。
発射母体として費用対効果・投射量・秘匿性・抗甚性に優れた
陸自地対艦ミサイル連隊に配備され日本周辺海域における対水上打撃力の主力と
なるだろう。
次期戦闘機が配備されればF-35Bと違い長い航続距離を生かし航空基地から
東シナ海・日本海においては母艦を必要とせずに前進ノード任務を遂行できるためDDHを中心とする護衛隊を展開させる必要がなくなる。
第一艦隊護衛隊は各1個護衛隊を南シナ海・太平洋排他的経済水域に常時展開させ
残りの護衛隊に関しては即応・高練度・低練度・整備というローテーションで
回せばよい。
ひゅうが型に関しては第二艦隊直轄艦として必要に応じて両用戦群または掃海隊群
の艦隊指揮並びに哨戒ヘリ母艦として対潜哨戒任務に従事することにより、
強襲揚陸艦は揚陸指揮・各種ヘリによる揚陸支援、掃海指揮艦兼掃海ヘリ母艦は
掃海指揮・掃海ヘリによる掃海艦・FFMの支援に専念させることが出来る。
731名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:24:12.25ID:KW/ffmy6 https://www.spf.org/global-data/opri/02_04_vice_admiral_ikeda.pdf
上記を元に護衛艦隊をまとめてみた。
◆護衛艦隊
●護衛隊群（4ヶ護衛隊群）32隻
DDH 4
DDG 8
DD 20
●掃海隊群20隻
FFM 13
MSO 7
●両用戦群16隻
FMM 9
MSO 7
●直轄艦10隻
AOE 5
MST 2
LST 3
◇地域配備（哨戒艦）12隻
横須賀 2
呉 2
舞鶴 2
佐世保 4
大湊 2
上記を元に護衛艦隊をまとめてみた。
◆護衛艦隊
●護衛隊群（4ヶ護衛隊群）32隻
DDH 4
DDG 8
DD 20
●掃海隊群20隻
FFM 13
MSO 7
●両用戦群16隻
FMM 9
MSO 7
●直轄艦10隻
AOE 5
MST 2
LST 3
◇地域配備（哨戒艦）12隻
横須賀 2
呉 2
舞鶴 2
佐世保 4
大湊 2
732名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:58:32.34ID:KW/ffmy6 上の表から
配備先が確定していない直轄艦を考えてみる。
MSTはそれぞれ掃海群と両用戦群に各1隻配備されるとして
両用戦群は4隻少ないが輸送艦を4隻とすると掃海隊群と隊数と隻数が同数になる。
AOEは両用戦群が増え6隊群になったので6隻体制。
艦の規模中身はともかく編制はこのようになると思うがいかがだろうか？
配備先が確定していない直轄艦を考えてみる。
MSTはそれぞれ掃海群と両用戦群に各1隻配備されるとして
両用戦群は4隻少ないが輸送艦を4隻とすると掃海隊群と隊数と隻数が同数になる。
AOEは両用戦群が増え6隊群になったので6隻体制。
艦の規模中身はともかく編制はこのようになると思うがいかがだろうか？
733名無し三等兵
2020/03/21(土) 11:33:31.04ID:YGGQowJS 個人的な考えだがとわだ型の後継も2020年代の後半には欲しいと考えている
理由は以下の通り
・とわだ型補給艦は1980年代の艦艇であって延命してもそろそろ厳しい
・昨今の護衛艦は大型し、かつFFMも追加されて今までよりも多くの燃料が必要
・いずも型2隻がF35B搭載化されるので補給任務に駆り出すのが難しくなる
そして海自は知っての通り護衛隊を改編、水陸両用隊を整備するので
輸送艦艇の増強もほぼ確実な環境になった
その為2030年前半位にはおおすみ型の後継として強襲揚陸艦が導入されると思われる
人員増が難しい今の海自から考えると順当に考えればこうなる
とわだ型補給艦3隻はましゅう型3隻に
定数140人→145人（これは省人数化出来る）
基準排水8100t→13500t
おおすみ型3隻ミストラル級掃討の強襲揚陸艦になる
定数135人→160人
基準排水8900t→16500t
ただ、これだと輸送艦艇の絶対数は3隻のままとなる
これは常時1隻動かせればいい数でありハッキリ言って少ない
また、補給艦5隻体制も大湊から佐世保まで書く1隻ずつ配備で余裕がない
それでオランダ海軍のカレルドールマン統合支援艦のような艦艇を提案したい
カレルドールマン級
満載28250t 定数160人
補給機能 貨油8700t 125㎡の増水能力あり
輸送機能 RO-RO機能あり 車両甲板2350㎡
ヘリ発着スポット2個 各種ヘリ6機搭載可能
これに相当する艦艇を導入して
将来的に以下のような編成を提案したい
ましゅう型補給艦 2隻 → ましゅう型補給艦 2隻
とわだ型補給艦 3隻 → ドールマン相当の統合支援艦 4隻
おおすみ型輸送艦 3隻 → ミストラル級掃討の輸送艦 2隻
これによって補給可能艦艇、輸送可能な艦艇を6隻に挙げることが出来る
人員はざっとトータルで135人の増員
人員増が厳しい昨今だが、隻数は変化しないので手が届かない訳ではないと思う
理由は以下の通り
・とわだ型補給艦は1980年代の艦艇であって延命してもそろそろ厳しい
・昨今の護衛艦は大型し、かつFFMも追加されて今までよりも多くの燃料が必要
・いずも型2隻がF35B搭載化されるので補給任務に駆り出すのが難しくなる
そして海自は知っての通り護衛隊を改編、水陸両用隊を整備するので
輸送艦艇の増強もほぼ確実な環境になった
その為2030年前半位にはおおすみ型の後継として強襲揚陸艦が導入されると思われる
人員増が難しい今の海自から考えると順当に考えればこうなる
とわだ型補給艦3隻はましゅう型3隻に
定数140人→145人（これは省人数化出来る）
基準排水8100t→13500t
おおすみ型3隻ミストラル級掃討の強襲揚陸艦になる
定数135人→160人
基準排水8900t→16500t
ただ、これだと輸送艦艇の絶対数は3隻のままとなる
これは常時1隻動かせればいい数でありハッキリ言って少ない
また、補給艦5隻体制も大湊から佐世保まで書く1隻ずつ配備で余裕がない
それでオランダ海軍のカレルドールマン統合支援艦のような艦艇を提案したい
カレルドールマン級
満載28250t 定数160人
補給機能 貨油8700t 125㎡の増水能力あり
輸送機能 RO-RO機能あり 車両甲板2350㎡
ヘリ発着スポット2個 各種ヘリ6機搭載可能
これに相当する艦艇を導入して
将来的に以下のような編成を提案したい
ましゅう型補給艦 2隻 → ましゅう型補給艦 2隻
とわだ型補給艦 3隻 → ドールマン相当の統合支援艦 4隻
おおすみ型輸送艦 3隻 → ミストラル級掃討の輸送艦 2隻
これによって補給可能艦艇、輸送可能な艦艇を6隻に挙げることが出来る
人員はざっとトータルで135人の増員
人員増が厳しい昨今だが、隻数は変化しないので手が届かない訳ではないと思う
734名無し三等兵
2020/03/21(土) 13:42:11.30ID:7wk12r3E >>733
ドールマン相当の統合支援艦を4隻を整備することには賛成だが、強襲揚陸艦
については中国海軍の揚陸能力の強化、海軍陸戦隊の増強を鑑み、
基準排水量25000t、満載排水量40000t級の強襲揚陸艦を5隻整備することが必要だ、
中国海軍陸戦隊に対抗するため陸自に関しても東北方面隊第6・第9師団を旅団化し、
また東北方面隊を東部方面隊に合併させ、水陸機動団を8000名規模に増員し
水陸機動師団に改編するべきだと考える。
ドールマン相当の統合支援艦を4隻を整備することには賛成だが、強襲揚陸艦
については中国海軍の揚陸能力の強化、海軍陸戦隊の増強を鑑み、
基準排水量25000t、満載排水量40000t級の強襲揚陸艦を5隻整備することが必要だ、
中国海軍陸戦隊に対抗するため陸自に関しても東北方面隊第6・第9師団を旅団化し、
また東北方面隊を東部方面隊に合併させ、水陸機動団を8000名規模に増員し
水陸機動師団に改編するべきだと考える。
736名無し三等兵
2020/03/21(土) 14:42:15.44ID:QnIE/k8f >>735
いいかたが悪かった
一隻動けばいいではなく
常に一隻動く状態を維持できる数だな
複数の揚陸艦を同時展開させるには現在の三隻では足りないって意味で言った
その点でいずも型はとわだ型程では無いが補給能力があり、同時に実質的にヘリ揚陸艦として機能するが
F35Bの搭載を考えるとそれが難しくなった
いいかたが悪かった
一隻動けばいいではなく
常に一隻動く状態を維持できる数だな
複数の揚陸艦を同時展開させるには現在の三隻では足りないって意味で言った
その点でいずも型はとわだ型程では無いが補給能力があり、同時に実質的にヘリ揚陸艦として機能するが
F35Bの搭載を考えるとそれが難しくなった
737名無し三等兵
2020/03/21(土) 15:27:21.42ID:KW/ffmy6 >>733
輸送艦の2隻体制は厳しいと思う
海自が全通甲板艦をポンチ絵で出していたのでそのような艦の運用を想定しいる。
3.11の震災時におおすみ型は即応数0だった教訓を考えると4隻体制は必須と思われる。
ただ、とわだ型のドルーマン相当での更新は十分可能性のある話だと思うし
1隻増隻できればなおよいが3隻でも十分ではないだろうか。
輸送艦の2隻体制は厳しいと思う
海自が全通甲板艦をポンチ絵で出していたのでそのような艦の運用を想定しいる。
3.11の震災時におおすみ型は即応数0だった教訓を考えると4隻体制は必須と思われる。
ただ、とわだ型のドルーマン相当での更新は十分可能性のある話だと思うし
1隻増隻できればなおよいが3隻でも十分ではないだろうか。
738名無し三等兵
2020/03/21(土) 16:21:46.11ID:QnIE/k8f >>737
そう。実際問題三隻でも即応出来ない事態になることは充分考えられる
書くのを忘れたがその点ドールマン相当なら輸送ヘリも搭載可能かつLCVP2隻搭載可能なので輸送艦艇としてもそれなりの能力になる
併せて輸送艦艇を6隻にまで引き揚げれる
強襲揚陸艦3隻統合支援艦3隻でも別に構わないが、個人的に補給艦艇も増強したい思いが強いので上記の数にした。そこは個人の好み
後訂正すると、ドールマンは定数175人だった
そう。実際問題三隻でも即応出来ない事態になることは充分考えられる
書くのを忘れたがその点ドールマン相当なら輸送ヘリも搭載可能かつLCVP2隻搭載可能なので輸送艦艇としてもそれなりの能力になる
併せて輸送艦艇を6隻にまで引き揚げれる
強襲揚陸艦3隻統合支援艦3隻でも別に構わないが、個人的に補給艦艇も増強したい思いが強いので上記の数にした。そこは個人の好み
後訂正すると、ドールマンは定数175人だった
739名無し三等兵
2020/03/21(土) 17:15:21.63ID:KW/ffmy6 >>738
とわだ型代艦
次期防（2024年→29年）で2隻、次々期防（2030～34）年で2隻
おおすみ型代艦
その次期防（2035年→39年）で2隻、その次々防（2040年～44年）で2隻
隻数は変動するだろうが予算と人員さえ許せば上記建艦計画になる。
ただ、とわだ型22ノット・ましゅう型24ノットなので
そのくらいの速力が求められるだろうから艦の規模はどうなるかな
とわだ型代艦
次期防（2024年→29年）で2隻、次々期防（2030～34）年で2隻
おおすみ型代艦
その次期防（2035年→39年）で2隻、その次々防（2040年～44年）で2隻
隻数は変動するだろうが予算と人員さえ許せば上記建艦計画になる。
ただ、とわだ型22ノット・ましゅう型24ノットなので
そのくらいの速力が求められるだろうから艦の規模はどうなるかな
740名無し三等兵
2020/03/21(土) 17:59:57.67ID:92Ik7qcg ドールマン級は魅力的に見えるが門型ポストが1基しか無く補給能力が大幅に落ちてしまう欠点がある
とわだ代艦は主機をディーゼルに変更、コストダウンした改ましゅう型にして数を増やす方向でいい思う
おおすみ代艦はファン・カルロス級やトリエステ級が理想だけど、人員と予算を考えると
三井は提案したLPDを4隻建造するのが現実的かな・・・夢は無いけど
とわだ代艦は主機をディーゼルに変更、コストダウンした改ましゅう型にして数を増やす方向でいい思う
おおすみ代艦はファン・カルロス級やトリエステ級が理想だけど、人員と予算を考えると
三井は提案したLPDを4隻建造するのが現実的かな・・・夢は無いけど
741名無し三等兵
2020/03/21(土) 19:19:12.43ID:tnvh0gAe そもそも日本の場合、ミサイルの長射程化、無人機が発達した現状において
中国空母部隊に対してこちら側も空母部隊をぶつける必要はないのではないか。
航空自衛隊がJASSM-ER・LRASMを導入した以上、現在開発中の
島嶼防衛用対艦誘導弾の射程はJASSM-ER・LRASMを超えることは確実だろう、
島嶼防衛用対艦誘導弾は敵空母などの大型艦艇の撃破を主目的としており、また
島嶼防衛の観点から敵国沿岸部の敵泊地攻撃も行うことが想定されているだろう。
投射能力・秘匿性・抗甚性・費用対効果を考慮すれば地上発射型が開発され、
目安として九州から太平洋排他的経済水域並びに東シナ海・黄海沿岸部全域
を攻撃可能な射程距離1300km以上となると予想される。
島嶼防衛用対艦誘導弾のセンサーノードとしては海上自衛隊が導入予定の
アベンジャー無人機が適任であると考えられる。
だがDDHの存在理由を否定するものではなくこれからのDDHの役割は哨戒ヘリ母艦
としてだけではなくF-35Bを6機程度搭載させ常時2機を空中哨戒任務に就かせ
NIFC-CAによりDDG並びにDDXと連携させ水平線の向こうにある目標を早期に探知し
リモート交戦によって目標を撃破することが目的となるだろう。
中国空母部隊に対してこちら側も空母部隊をぶつける必要はないのではないか。
航空自衛隊がJASSM-ER・LRASMを導入した以上、現在開発中の
島嶼防衛用対艦誘導弾の射程はJASSM-ER・LRASMを超えることは確実だろう、
島嶼防衛用対艦誘導弾は敵空母などの大型艦艇の撃破を主目的としており、また
島嶼防衛の観点から敵国沿岸部の敵泊地攻撃も行うことが想定されているだろう。
投射能力・秘匿性・抗甚性・費用対効果を考慮すれば地上発射型が開発され、
目安として九州から太平洋排他的経済水域並びに東シナ海・黄海沿岸部全域
を攻撃可能な射程距離1300km以上となると予想される。
島嶼防衛用対艦誘導弾のセンサーノードとしては海上自衛隊が導入予定の
アベンジャー無人機が適任であると考えられる。
だがDDHの存在理由を否定するものではなくこれからのDDHの役割は哨戒ヘリ母艦
としてだけではなくF-35Bを6機程度搭載させ常時2機を空中哨戒任務に就かせ
NIFC-CAによりDDG並びにDDXと連携させ水平線の向こうにある目標を早期に探知し
リモート交戦によって目標を撃破することが目的となるだろう。
742名無し三等兵
2020/03/21(土) 19:39:55.94ID:tnvh0gAe >>741の続き
また将来的にはイージスアショアの導入によりDDGはミサイル防衛任務から
解放されることにより現在のDDH護衛隊4個護衛隊、DDG護衛隊4個護衛隊から
DDH護衛隊6個護衛隊に削減しDDH6隻・DDG6隻・DDX6隻・DD6隻体制とし
DDH護衛隊6個護衛隊をもって第一艦隊とし、南シナ海（1個護衛隊、米軍支援）
・太平洋排他的経済水域（2個護衛隊、シーレーン防衛）・高練度・低練度・整備
に従事させるべきだと考える。
第二艦隊に関しては25000t型強襲揚陸艦6隻・FFM8隻・掃海艦7隻をもって
両用戦群とし、改うらが型2隻・FFM8隻・掃海艦7隻をもって掃海隊群とすべきだ。
また将来的にはイージスアショアの導入によりDDGはミサイル防衛任務から
解放されることにより現在のDDH護衛隊4個護衛隊、DDG護衛隊4個護衛隊から
DDH護衛隊6個護衛隊に削減しDDH6隻・DDG6隻・DDX6隻・DD6隻体制とし
DDH護衛隊6個護衛隊をもって第一艦隊とし、南シナ海（1個護衛隊、米軍支援）
・太平洋排他的経済水域（2個護衛隊、シーレーン防衛）・高練度・低練度・整備
に従事させるべきだと考える。
第二艦隊に関しては25000t型強襲揚陸艦6隻・FFM8隻・掃海艦7隻をもって
両用戦群とし、改うらが型2隻・FFM8隻・掃海艦7隻をもって掃海隊群とすべきだ。
744名無し三等兵
2020/03/21(土) 20:40:39.40ID:KW/ffmy6 >>740
>三井は提案したLPDを4隻建造するのが現実的かな・・・夢は無いけど
いやいや、実現したらイージスDDG8隻体制に続いて全通甲板艦8隻体制達成
16DDHのポンチ絵出てた頃からしたら夢の世界ですよｗ
>三井は提案したLPDを4隻建造するのが現実的かな・・・夢は無いけど
いやいや、実現したらイージスDDG8隻体制に続いて全通甲板艦8隻体制達成
16DDHのポンチ絵出てた頃からしたら夢の世界ですよｗ
745名無し三等兵
2020/03/21(土) 21:37:01.23ID:KW/ffmy6 >>744
三井のLPDとLHDを見間違えた申し訳ない。
三井のLPDとLHDを見間違えた申し訳ない。
746名無し三等兵
2020/03/21(土) 23:13:47.37ID:mHp+E793 全通甲板は9隻体制で3ローテで3航路防衛できるようにするのがいい
747名無し三等兵
2020/03/22(日) 09:53:34.16ID:t53XIKZW DDH6隻
LHA3隻
LHA3隻
748名無し三等兵
2020/03/22(日) 22:02:56.31ID:Izy97OGo 将来、米国から我が国に対して防衛費をＧＤＰ比2％に引き上げるよう要求が来るだろう
そうなれば財務省も防衛費の引上げに応じざるを得ないだろう、そうなれば海上自衛隊の
予算は倍増することになる、それを前提に海自水上艦部隊の編成を考えてみた。
【第一艦隊】
（DDH護衛隊群）DDH6隻・DDG6隻・DDX6隻・DD6隻（3個護衛隊群6個護衛隊）
（DDG護衛隊群）DDG4隻・DD8隻（2個護衛隊群4個護衛隊）
【第二艦隊】
（両用戦群）おおすみ型後継強襲揚陸艦4隻・FFM8隻・掃海艦7隻
（掃海隊群）うらが型後継掃海母艦2隻・FFM8隻・掃掃海艦7隻
【地方隊配備】
（佐世保）FFM6隻
（呉）哨戒艦3隻
（横須賀）哨戒艦3隻
（舞鶴）哨戒艦3隻
（大湊）哨戒艦３隻
そうなれば財務省も防衛費の引上げに応じざるを得ないだろう、そうなれば海上自衛隊の
予算は倍増することになる、それを前提に海自水上艦部隊の編成を考えてみた。
【第一艦隊】
（DDH護衛隊群）DDH6隻・DDG6隻・DDX6隻・DD6隻（3個護衛隊群6個護衛隊）
（DDG護衛隊群）DDG4隻・DD8隻（2個護衛隊群4個護衛隊）
【第二艦隊】
（両用戦群）おおすみ型後継強襲揚陸艦4隻・FFM8隻・掃海艦7隻
（掃海隊群）うらが型後継掃海母艦2隻・FFM8隻・掃掃海艦7隻
【地方隊配備】
（佐世保）FFM6隻
（呉）哨戒艦3隻
（横須賀）哨戒艦3隻
（舞鶴）哨戒艦3隻
（大湊）哨戒艦３隻
749大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/23(月) 00:59:17.84ID:4LQdhqr8 世界の艦船増刊号 ネーバル・レビュー 2020 世界の海軍力総覧にて
海上自衛隊の記事を担当した福本出 元海上自衛隊幹部学校長は掃海母艦後継に関して
掃海隊群が水陸両用戦の任務を遂行する部隊となったため、うらが型後継は従来の掃海母艦の任務に加えてドック型揚陸艦よりの多目的輸送艦の方向を提示していた
考えられるとすればサンアントニオクラス、ひゃうが型クラスのヘリコプター運用やAAVの運用を考慮した設計になるだろう
海上自衛隊の記事を担当した福本出 元海上自衛隊幹部学校長は掃海母艦後継に関して
掃海隊群が水陸両用戦の任務を遂行する部隊となったため、うらが型後継は従来の掃海母艦の任務に加えてドック型揚陸艦よりの多目的輸送艦の方向を提示していた
考えられるとすればサンアントニオクラス、ひゃうが型クラスのヘリコプター運用やAAVの運用を考慮した設計になるだろう
750名無し三等兵
2020/03/23(月) 07:09:29.17ID:z3hZeG9+751名無し三等兵
2020/03/25(水) 00:30:26.48ID:pYaBLZWk 中国海軍の我が国太平洋・南シナ海への進出並びに空母の増強に対抗するため、
艦艇乗組員の不足並びに、イージスアショア導入によりDDG護衛隊が不要となるため
護衛艦隊の整理縮小並びに護衛艦隊の能力向上を図る必要がある。
護衛艦隊の体制をDDH6隻・DDG12隻・DD6隻の3個護衛隊群6個護衛隊群に改編し
DDHはF-35Bを前進ノードとして運用しその母艦としてまた哨戒ヘリ母艦として
運用し、DDGは全艦共同交戦能力並びにニフカ能力を付与し、艦隊に随伴可能な
能力を持つP-1哨戒機を基に早期警戒機を開発・配備し艦隊の空中哨戒に
従事させるべきだ。
敵艦隊の攻撃に関してはLRASMを海自に導入させP-1哨戒機に搭載させ、敵艦隊の
防空圏外からの飽和攻撃により敵艦隊を壊滅させればよい。
艦艇乗組員の不足並びに、イージスアショア導入によりDDG護衛隊が不要となるため
護衛艦隊の整理縮小並びに護衛艦隊の能力向上を図る必要がある。
護衛艦隊の体制をDDH6隻・DDG12隻・DD6隻の3個護衛隊群6個護衛隊群に改編し
DDHはF-35Bを前進ノードとして運用しその母艦としてまた哨戒ヘリ母艦として
運用し、DDGは全艦共同交戦能力並びにニフカ能力を付与し、艦隊に随伴可能な
能力を持つP-1哨戒機を基に早期警戒機を開発・配備し艦隊の空中哨戒に
従事させるべきだ。
敵艦隊の攻撃に関してはLRASMを海自に導入させP-1哨戒機に搭載させ、敵艦隊の
防空圏外からの飽和攻撃により敵艦隊を壊滅させればよい。
752名無し三等兵
2020/03/25(水) 07:11:50.97ID:PR7TM4Bc ＞イージスアショア導入によりDDG護衛隊が不要となるため
なわけねーだろ
なわけねーだろ
753大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/25(水) 13:12:09.69ID:aFTthLjP イージスアショア導入で本来あるべき艦隊防空任務、艦隊の火器統制艦としての役割が求められる
わけで不要というのはおかしい
イージスアショアはインド洋の商船航路の破壊や護衛艦の防空に役立つのですか？
あくまでも日本の国土を弾道ミサイルの脅威、リスクを減らすものであって艦隊防空艦の役割は果たさない
わけで不要というのはおかしい
イージスアショアはインド洋の商船航路の破壊や護衛艦の防空に役立つのですか？
あくまでも日本の国土を弾道ミサイルの脅威、リスクを減らすものであって艦隊防空艦の役割は果たさない
754名無し三等兵
2020/03/25(水) 15:01:46.52ID:InYfR41P755名無し三等兵
2020/03/28(土) 11:58:01.97ID:ZdNguGrn 現在発表されている未来の自衛艦隊
（但し）直轄艦の将来はまだ発表されていないので現行のまま。
自衛艦隊 90隻
【第1艦隊】 32隻
（護衛隊群）DDH4隻・DDG8隻・DD20隻（4個群8個護衛隊）
【第二艦隊】 36隻
（両用戦群）FFM9隻・掃海艦7隻（１個群3個護衛隊3個掃海隊）
（掃海隊群）FFM13隻・掃海艦7隻（1個群4個護衛隊3個掃海隊）
【直轄艦】 10隻
掃海母艦2隻
輸送艦3隻（1個輸送隊）
補給艦5隻（1個補給隊）
【地方隊配備】 12隻
（呉）哨戒艦2隻
（横須賀）哨戒艦2隻
（佐世保）哨戒艦4隻
（舞鶴）哨戒艦2隻
（大湊）哨戒艦2隻
（但し）直轄艦の将来はまだ発表されていないので現行のまま。
自衛艦隊 90隻
【第1艦隊】 32隻
（護衛隊群）DDH4隻・DDG8隻・DD20隻（4個群8個護衛隊）
【第二艦隊】 36隻
（両用戦群）FFM9隻・掃海艦7隻（１個群3個護衛隊3個掃海隊）
（掃海隊群）FFM13隻・掃海艦7隻（1個群4個護衛隊3個掃海隊）
【直轄艦】 10隻
掃海母艦2隻
輸送艦3隻（1個輸送隊）
補給艦5隻（1個補給隊）
【地方隊配備】 12隻
（呉）哨戒艦2隻
（横須賀）哨戒艦2隻
（佐世保）哨戒艦4隻
（舞鶴）哨戒艦2隻
（大湊）哨戒艦2隻
756名無し三等兵
2020/03/28(土) 12:01:33.19ID:ZdNguGrn 2025年3月の艦艇予想 (90隻)
いずも型DDH 2隻 1番艦の退役予想2055年
ひゅうが型DDH 2隻 1番艦の退役予想2051年
まや型BMDイージスDDG 2隻 1番艦の退役予想2060年
あたご型BMDイージスDDG 2隻 1番艦の退役予想2047年
こんごう型BMDイージスDDG 4隻 1番艦の退役予想2033年
あさひ型DD 2隻 1番艦の退役予想2058年
あきづき型DD 4隻 1番艦の退役予想2054年
たかなみ型DD 5隻 1番艦の退役予想2043年
むらさめ型DD 9隻 1番艦の退役予想2036年
3900ｔ型FMM 8隻 1番艦の退役予想2062年
あさぎり型DD 8隻 1番艦の退役予想2028年
あぶくま型DE 6隻 1番艦の退役予想2029年
うらが型MST 2隻 1番艦の退役予想2037年
おおすみ型LST 3隻 1番艦の退役予想2038年
とわだ型AOE 3隻 1番艦の退役予想2027年
ましゅう型AOE 2隻 1番艦の退役予想2044年
哨戒艦 4隻
すがしま型MSC 12隻 1番艦の退役予想2027年
ひらしま型MSC 3隻 1番艦の退役予想2032年
えのしま型MSC 3隻 1番艦の退役予想2036年
あわじ型MSO 4隻 1番艦の退役予想2041年
いずも型DDH 2隻 1番艦の退役予想2055年
ひゅうが型DDH 2隻 1番艦の退役予想2051年
まや型BMDイージスDDG 2隻 1番艦の退役予想2060年
あたご型BMDイージスDDG 2隻 1番艦の退役予想2047年
こんごう型BMDイージスDDG 4隻 1番艦の退役予想2033年
あさひ型DD 2隻 1番艦の退役予想2058年
あきづき型DD 4隻 1番艦の退役予想2054年
たかなみ型DD 5隻 1番艦の退役予想2043年
むらさめ型DD 9隻 1番艦の退役予想2036年
3900ｔ型FMM 8隻 1番艦の退役予想2062年
あさぎり型DD 8隻 1番艦の退役予想2028年
あぶくま型DE 6隻 1番艦の退役予想2029年
うらが型MST 2隻 1番艦の退役予想2037年
おおすみ型LST 3隻 1番艦の退役予想2038年
とわだ型AOE 3隻 1番艦の退役予想2027年
ましゅう型AOE 2隻 1番艦の退役予想2044年
哨戒艦 4隻
すがしま型MSC 12隻 1番艦の退役予想2027年
ひらしま型MSC 3隻 1番艦の退役予想2032年
えのしま型MSC 3隻 1番艦の退役予想2036年
あわじ型MSO 4隻 1番艦の退役予想2041年
757名無し三等兵
2020/03/28(土) 12:18:28.05ID:pXNEuBYB >>755
あれ掃海艦艇の中にうらが型入って無かったっけ
あれ掃海艦艇の中にうらが型入って無かったっけ
758名無し三等兵
2020/03/28(土) 13:04:51.42ID:ZdNguGrn >>757
現在の編制表には第1掃海隊、第3掃海隊で入っているけど
下記の表に入ってなかったので、あえて直轄艦にしました。
https://www.spf.org/global-data/opri/02_04_vice_admiral_ikeda.pdf
現在の編制表には第1掃海隊、第3掃海隊で入っているけど
下記の表に入ってなかったので、あえて直轄艦にしました。
https://www.spf.org/global-data/opri/02_04_vice_admiral_ikeda.pdf
759名無し三等兵
2020/03/28(土) 13:25:49.20ID:x5xBAXKD MSO（掃海艦）、MSC（掃海艇）の定数が12隻で掃海艦艇部隊が7隻＋7隻なんで部隊中1隻は掃海母艦と分かるので入ってる
http://moy.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2019/02/22/1002222.png
http://moy.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2019/02/22/1002222.png
760名無し三等兵
2020/03/28(土) 13:47:42.05ID:ZdNguGrn >>759
>MSO（掃海艦）、MSC（掃海艇）の定数が12隻
ご指摘ありがとうございました。訂正します。
自衛艦隊 88隻
【第一艦隊】 32隻
（護衛隊群）DDH4隻・DDG8隻・DD20隻（4個群8個護衛隊）
【第二艦隊】 36隻
（両用戦群）FFM9隻・掃海母艦1隻・掃海艦6隻（１個群3個護衛隊3個掃海隊）
（掃海隊群）FFM13隻・掃海母艦1隻・掃海艦6隻（1個群4個護衛隊3個掃海隊）
【直轄艦】 8隻
輸送艦3隻（1個輸送隊）
補給艦5隻（1個補給隊）
【地方隊配備】 12隻
（呉）哨戒艦2隻
（横須賀）哨戒艦2隻
（佐世保）哨戒艦4隻
（舞鶴）哨戒艦2隻
（大湊）哨戒艦2隻
>MSO（掃海艦）、MSC（掃海艇）の定数が12隻
ご指摘ありがとうございました。訂正します。
自衛艦隊 88隻
【第一艦隊】 32隻
（護衛隊群）DDH4隻・DDG8隻・DD20隻（4個群8個護衛隊）
【第二艦隊】 36隻
（両用戦群）FFM9隻・掃海母艦1隻・掃海艦6隻（１個群3個護衛隊3個掃海隊）
（掃海隊群）FFM13隻・掃海母艦1隻・掃海艦6隻（1個群4個護衛隊3個掃海隊）
【直轄艦】 8隻
輸送艦3隻（1個輸送隊）
補給艦5隻（1個補給隊）
【地方隊配備】 12隻
（呉）哨戒艦2隻
（横須賀）哨戒艦2隻
（佐世保）哨戒艦4隻
（舞鶴）哨戒艦2隻
（大湊）哨戒艦2隻
761名無し三等兵
2020/03/28(土) 13:52:09.82ID:x5xBAXKD 6隻×2隊の掃海艦艇は掃海母艦が指揮する
では13隻＋9隻のFFMは誰が指揮するのか？って考えたら
ひゅうが型の掃海隊群転籍ありえるよねぇ
では13隻＋9隻のFFMは誰が指揮するのか？って考えたら
ひゅうが型の掃海隊群転籍ありえるよねぇ
762名無し三等兵
2020/03/28(土) 13:55:49.35ID:ZdNguGrn 2025年3月の艦艇予想 (88隻)
いずも型DDH 2隻 1番艦の退役予想2055年
ひゅうが型DDH 2隻 1番艦の退役予想2051年
まや型BMDイージスDDG 2隻 1番艦の退役予想2060年
あたご型BMDイージスDDG 2隻 1番艦の退役予想2047年
こんごう型BMDイージスDDG 4隻 1番艦の退役予想2033年
あさひ型DD 2隻 1番艦の退役予想2058年
あきづき型DD 4隻 1番艦の退役予想2054年
たかなみ型DD 5隻 1番艦の退役予想2043年
むらさめ型DD 9隻 1番艦の退役予想2036年
3900ｔ型FMM 8隻 1番艦の退役予想2062年
あさぎり型DD 8隻 1番艦の退役予想2028年
あぶくま型DE 6隻 1番艦の退役予想2029年
うらが型MST 2隻 1番艦の退役予想2037年
おおすみ型LST 3隻 1番艦の退役予想2038年
とわだ型AOE 3隻 1番艦の退役予想2027年
ましゅう型AOE 2隻 1番艦の退役予想2044年
哨戒艦 4隻
すがしま型MSC 10隻 1番艦の退役予想2024年
ひらしま型MSC 3隻 1番艦の退役予想2032年
えのしま型MSC 3隻 1番艦の退役予想2036年
あわじ型MSO 4隻 1番艦の退役予想2041年
いずも型DDH 2隻 1番艦の退役予想2055年
ひゅうが型DDH 2隻 1番艦の退役予想2051年
まや型BMDイージスDDG 2隻 1番艦の退役予想2060年
あたご型BMDイージスDDG 2隻 1番艦の退役予想2047年
こんごう型BMDイージスDDG 4隻 1番艦の退役予想2033年
あさひ型DD 2隻 1番艦の退役予想2058年
あきづき型DD 4隻 1番艦の退役予想2054年
たかなみ型DD 5隻 1番艦の退役予想2043年
むらさめ型DD 9隻 1番艦の退役予想2036年
3900ｔ型FMM 8隻 1番艦の退役予想2062年
あさぎり型DD 8隻 1番艦の退役予想2028年
あぶくま型DE 6隻 1番艦の退役予想2029年
うらが型MST 2隻 1番艦の退役予想2037年
おおすみ型LST 3隻 1番艦の退役予想2038年
とわだ型AOE 3隻 1番艦の退役予想2027年
ましゅう型AOE 2隻 1番艦の退役予想2044年
哨戒艦 4隻
すがしま型MSC 10隻 1番艦の退役予想2024年
ひらしま型MSC 3隻 1番艦の退役予想2032年
えのしま型MSC 3隻 1番艦の退役予想2036年
あわじ型MSO 4隻 1番艦の退役予想2041年
763名無し三等兵
2020/03/28(土) 14:27:16.27ID:ZdNguGrn764名無し三等兵
2020/03/28(土) 14:40:14.15ID:ZdNguGrn765名無し三等兵
2020/03/28(土) 15:17:39.81ID:pXNEuBYB >>759
あーやっぱそうだった
にしても7隻3隊ずつに分けるってなんか違和感を感じる
うらが型一隻ずつ掃海艦6隻で丁度いいように見えるかもだけど、両用隊と掃海隊は名前の通りやることが違う。両用隊はほぼ確実に将来おおすみ型の後継で揚陸艦が来るから指揮艦はそいつにやらせればいい
つまり将来的に両用隊はうらが型一隻と揚陸艦が指揮を取れる。
が、掃海隊は表の通りならうらが型一隻のみ。
なんかアンバランスじゃね？
掃海隊がうらが型2隻掃海艦6隻、両用隊が掃海艦6隻とかの方が良くない？
あーやっぱそうだった
にしても7隻3隊ずつに分けるってなんか違和感を感じる
うらが型一隻ずつ掃海艦6隻で丁度いいように見えるかもだけど、両用隊と掃海隊は名前の通りやることが違う。両用隊はほぼ確実に将来おおすみ型の後継で揚陸艦が来るから指揮艦はそいつにやらせればいい
つまり将来的に両用隊はうらが型一隻と揚陸艦が指揮を取れる。
が、掃海隊は表の通りならうらが型一隻のみ。
なんかアンバランスじゃね？
掃海隊がうらが型2隻掃海艦6隻、両用隊が掃海艦6隻とかの方が良くない？
766名無し三等兵
2020/03/28(土) 15:23:40.34ID:3ZRJI32Z >>761
ひゅうが型を両用戦群に移管させればDDH護衛隊のDDHが４隻から２隻に減るため
ひゅうが型の両用戦群への移管はないだろうと予測される。
FFM型の指揮に関してはFFM型の一部を大型化させ指揮通信能力を強化したタイプが
建造されるのではないかと思われる。
中国軍による先島諸島侵攻に備えおおすみ型を早期に退役させ、両用戦群の指揮
・揚陸指揮・大規模なヘリ運用能力を有し水陸機動団並びに即応機動連隊を
各1個連隊輸送可能な満載排水量40000tクラスの強襲揚陸艦を3～4隻建造する
のではないだろうか。
ひゅうが型を両用戦群に移管させればDDH護衛隊のDDHが４隻から２隻に減るため
ひゅうが型の両用戦群への移管はないだろうと予測される。
FFM型の指揮に関してはFFM型の一部を大型化させ指揮通信能力を強化したタイプが
建造されるのではないかと思われる。
中国軍による先島諸島侵攻に備えおおすみ型を早期に退役させ、両用戦群の指揮
・揚陸指揮・大規模なヘリ運用能力を有し水陸機動団並びに即応機動連隊を
各1個連隊輸送可能な満載排水量40000tクラスの強襲揚陸艦を3～4隻建造する
のではないだろうか。
767名無し三等兵
2020/03/28(土) 15:32:11.77ID:x5xBAXKD >>765
掃海隊にも多数のFFMが配備されていてうらが型の能力ではそいつらの指揮が取れない
将来揚陸艦にも問題はあって揚陸艦だと船足は20ノット程度に制限されるので揚陸以外の
任務でマルチパーパスなFFMを指揮するときに指揮艦が足を引っ張って全体の速度が
低下するという困ったことになる
解決する方法はあからさまに速度の異なる掃海艦艇、FFMの双方にそれぞれの最高速度
に見合った旗艦を配備すること
掃海は揚陸戦に伴う敵前掃海ほど状況が複雑ではないので2隻も母艦がなくても構わない
そもそも掃海隊群はフォースプロバイダーなので便宜上両用・掃海に分けていても
実際に自衛艦隊や地方隊に配備された先でそのまま任務を行うとは限らない
掃海用隊群から派出された艦が揚陸に従事したり掃海用隊群所属艦と両用隊群所属艦の
混成部隊が掃海に当たったりということも当然ある
そして図表のとおり掃海艦艇部隊には掃海母艦は含まれるけど輸送艦はどこにも記載がないので
掃海用隊群にも両用隊群にも属さない独立部隊なのだと思われる
掃海隊にも多数のFFMが配備されていてうらが型の能力ではそいつらの指揮が取れない
将来揚陸艦にも問題はあって揚陸艦だと船足は20ノット程度に制限されるので揚陸以外の
任務でマルチパーパスなFFMを指揮するときに指揮艦が足を引っ張って全体の速度が
低下するという困ったことになる
解決する方法はあからさまに速度の異なる掃海艦艇、FFMの双方にそれぞれの最高速度
に見合った旗艦を配備すること
掃海は揚陸戦に伴う敵前掃海ほど状況が複雑ではないので2隻も母艦がなくても構わない
そもそも掃海隊群はフォースプロバイダーなので便宜上両用・掃海に分けていても
実際に自衛艦隊や地方隊に配備された先でそのまま任務を行うとは限らない
掃海用隊群から派出された艦が揚陸に従事したり掃海用隊群所属艦と両用隊群所属艦の
混成部隊が掃海に当たったりということも当然ある
そして図表のとおり掃海艦艇部隊には掃海母艦は含まれるけど輸送艦はどこにも記載がないので
掃海用隊群にも両用隊群にも属さない独立部隊なのだと思われる
768名無し三等兵
2020/03/28(土) 15:37:05.29ID:x5xBAXKD >>766
最大で13隻という護衛隊群の2倍近い規模の大所帯なんでそれじゃ足りん＞FFM型の指揮に関してはFFM型の一部を大型化させ指揮通信能力を強化したタイプ
揚陸作戦全体の指揮も執ることを考えればひゅうが型に加えてさらに大型指揮FFMを2、3隻配備してやっとと言ったところだろう
護衛隊群のDDHは揚陸艦新造を取りやめる代わりに中型空母を2隻充当すればいいし、最悪それがなくてもひゅうがを転籍させて構わない
指揮能力のあるDDGが8隻いるからいずも2隻が残れば最低限の指揮は取れるし、今一番緊要なのは掃海隊群の方なんで
最大で13隻という護衛隊群の2倍近い規模の大所帯なんでそれじゃ足りん＞FFM型の指揮に関してはFFM型の一部を大型化させ指揮通信能力を強化したタイプ
揚陸作戦全体の指揮も執ることを考えればひゅうが型に加えてさらに大型指揮FFMを2、3隻配備してやっとと言ったところだろう
護衛隊群のDDHは揚陸艦新造を取りやめる代わりに中型空母を2隻充当すればいいし、最悪それがなくてもひゅうがを転籍させて構わない
指揮能力のあるDDGが8隻いるからいずも2隻が残れば最低限の指揮は取れるし、今一番緊要なのは掃海隊群の方なんで
770名無し三等兵
2020/03/28(土) 15:56:28.15ID:ZdNguGrn >>767
>任務でマルチパーパスなFFMを指揮するときに指揮艦が足を引っ張って全体の速度が
掃海作戦→掃海母艦で指揮
両用作戦→次期輸送艦で指揮（次期輸送艦が完成するまでは、DDHを派遣）
これならわかりますが、
DDHを旗艦にしてFMM型のみで任務群を編成するイメージがちょっとわかないので
ご教授いただけるとありがたいです。
>任務でマルチパーパスなFFMを指揮するときに指揮艦が足を引っ張って全体の速度が
掃海作戦→掃海母艦で指揮
両用作戦→次期輸送艦で指揮（次期輸送艦が完成するまでは、DDHを派遣）
これならわかりますが、
DDHを旗艦にしてFMM型のみで任務群を編成するイメージがちょっとわかないので
ご教授いただけるとありがたいです。
771名無し三等兵
2020/03/28(土) 16:07:05.51ID:3ZRJI32Z >>768
FFM型に関しては平時においては単艦での行動が基本となるだろう、艦隊を組むとしても
低烈度紛争時に２～３隻程度の艦隊で行動することになるだろうそれならば
FFM指揮通信能力強化型で十分だろう。
両用戦群全てを指揮しなければならない状況になるとすれば島嶼防衛作戦時であり
その場合の指揮は強襲揚陸艦に任せればよい。
掃海隊群の指揮に関してはぶんご型後継艦にぶんご型を拡大強化させ指揮通信能力を強化し掃海ヘリ母艦としての機能を持たせた全通甲板型掃海母艦を建造するべきだと考える。
DDH護衛隊の主任務はシーレーンの防衛でありDDH4隻体制を維持していくことが
重要だ。
FFM型に関しては平時においては単艦での行動が基本となるだろう、艦隊を組むとしても
低烈度紛争時に２～３隻程度の艦隊で行動することになるだろうそれならば
FFM指揮通信能力強化型で十分だろう。
両用戦群全てを指揮しなければならない状況になるとすれば島嶼防衛作戦時であり
その場合の指揮は強襲揚陸艦に任せればよい。
掃海隊群の指揮に関してはぶんご型後継艦にぶんご型を拡大強化させ指揮通信能力を強化し掃海ヘリ母艦としての機能を持たせた全通甲板型掃海母艦を建造するべきだと考える。
DDH護衛隊の主任務はシーレーンの防衛でありDDH4隻体制を維持していくことが
重要だ。
772名無し三等兵
2020/03/28(土) 16:11:20.56ID:x5xBAXKD >>770
DDGグループのDDGがBMDだけやってるわけではない（またDDGグループのDDGだけがBMDをやるわけでもない）のと同様
群（両用戦）のFFMは両用作戦だけをやるわけじゃないし、また群でまとまって実任務につくわけでもない
群は戦力育成を担うフォースプロバイダーで実際に作戦をするときは群の艦艇がフォースユーザーである自衛艦隊や地方隊
に派遣されて自衛艦隊司令官や地方隊指令の指揮を受ける
群（両用戦）／群（機雷掃海）や護衛隊群のDDGグループ／DDHグループの分け方はどちらかと言えば便宜上のもの
現実には群（両用戦）と群（機雷掃海）のFFM稼働艦が混合編成されてどちらとも関係のない米空母（30ノット）護衛ミッション
に投入されるなんて展開もあり得るのでFFMに追随可能な速度の旗艦（DDH）が必要
もちろんその際の稼働状況で群（両用戦）と群（機雷掃海）の混成部隊を指揮するのは護衛隊群のDDHいずも、という
可能性も当然ありえる
ただしDDHが護衛隊群でもFFMにはDDHに指揮されて部隊として動く訓練が必要なので群（両用戦）／群（機雷掃海）の
FFM部隊にも掃海艦艇にとっての掃海母艦のような指揮統制艦はあった方がよい
DDGグループのDDGがBMDだけやってるわけではない（またDDGグループのDDGだけがBMDをやるわけでもない）のと同様
群（両用戦）のFFMは両用作戦だけをやるわけじゃないし、また群でまとまって実任務につくわけでもない
群は戦力育成を担うフォースプロバイダーで実際に作戦をするときは群の艦艇がフォースユーザーである自衛艦隊や地方隊
に派遣されて自衛艦隊司令官や地方隊指令の指揮を受ける
群（両用戦）／群（機雷掃海）や護衛隊群のDDGグループ／DDHグループの分け方はどちらかと言えば便宜上のもの
現実には群（両用戦）と群（機雷掃海）のFFM稼働艦が混合編成されてどちらとも関係のない米空母（30ノット）護衛ミッション
に投入されるなんて展開もあり得るのでFFMに追随可能な速度の旗艦（DDH）が必要
もちろんその際の稼働状況で群（両用戦）と群（機雷掃海）の混成部隊を指揮するのは護衛隊群のDDHいずも、という
可能性も当然ありえる
ただしDDHが護衛隊群でもFFMにはDDHに指揮されて部隊として動く訓練が必要なので群（両用戦）／群（機雷掃海）の
FFM部隊にも掃海艦艇にとっての掃海母艦のような指揮統制艦はあった方がよい
773大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/28(土) 16:31:31.36ID:88fW9hZN >>761
DDHやDDGがFFMや掃海艦艇とともに指揮や掃海作戦時の対潜、対水上、対空などの艦隊防衛行動す
るにしても
DDHグループ、DDGグループの維持という予算編成の兼ね合いから護衛艦は護衛艦隊所属という流れは変わらないかもしれない
ひゅうが型をはじめとしたDDHグループにFFM、掃海艦、輸送艦が入る形をとるのではないですか
今後は
米海軍、米海兵隊との連携を重視して海将補を隊群司令とする掃海隊群が、海将を司令官とする掃海艦隊となることもあれば
より柔軟な艦艇の配置、人事異動、機雷掃海任務や水陸両用任務に向けた訓練の共通化を行うため護衛艦隊が掃海隊群を取り込む流れもありえる
DDHやDDGがFFMや掃海艦艇とともに指揮や掃海作戦時の対潜、対水上、対空などの艦隊防衛行動す
るにしても
DDHグループ、DDGグループの維持という予算編成の兼ね合いから護衛艦は護衛艦隊所属という流れは変わらないかもしれない
ひゅうが型をはじめとしたDDHグループにFFM、掃海艦、輸送艦が入る形をとるのではないですか
今後は
米海軍、米海兵隊との連携を重視して海将補を隊群司令とする掃海隊群が、海将を司令官とする掃海艦隊となることもあれば
より柔軟な艦艇の配置、人事異動、機雷掃海任務や水陸両用任務に向けた訓練の共通化を行うため護衛艦隊が掃海隊群を取り込む流れもありえる
774大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/28(土) 16:36:47.78ID:88fW9hZN 訂正
>>761
DDHやDDGがFFMや掃海艦艇とともに指揮や掃海作戦時の対潜、対水上、対空などの艦隊防衛行動するにしても
DDHグループ、DDGグループの維持という予算編成の兼ね合いから護衛艦は護衛艦隊所属という流れは変わらないかもしれない
現時点で中国の尖閣諸島侵攻があったとき離島の奪還を行うため
敵前掃海が必要な場合は、ひゅうが型をはじめとしたDDHグループにFFM、掃海艦、輸送艦が入る形をとるのではないですか
ただし、
中国が拡大政策をとる前に時間を稼ぐことができるなら
将来的には米海軍、米海兵隊との連携を重視して海将補を隊群司令とする掃海隊群が、海将を司令官とする掃海艦隊となることが考えられる
もしくは
より柔軟な艦艇の配置、人事異動、機雷掃海任務や水陸両用任務に向けた訓練の共通化を行うため護衛艦隊が掃海隊群を取り込む流れもありえる
その場合は護衛隊群、掃海隊群どちらでも経験のある海将が指揮をとる、とか
>>761
DDHやDDGがFFMや掃海艦艇とともに指揮や掃海作戦時の対潜、対水上、対空などの艦隊防衛行動するにしても
DDHグループ、DDGグループの維持という予算編成の兼ね合いから護衛艦は護衛艦隊所属という流れは変わらないかもしれない
現時点で中国の尖閣諸島侵攻があったとき離島の奪還を行うため
敵前掃海が必要な場合は、ひゅうが型をはじめとしたDDHグループにFFM、掃海艦、輸送艦が入る形をとるのではないですか
ただし、
中国が拡大政策をとる前に時間を稼ぐことができるなら
将来的には米海軍、米海兵隊との連携を重視して海将補を隊群司令とする掃海隊群が、海将を司令官とする掃海艦隊となることが考えられる
もしくは
より柔軟な艦艇の配置、人事異動、機雷掃海任務や水陸両用任務に向けた訓練の共通化を行うため護衛艦隊が掃海隊群を取り込む流れもありえる
その場合は護衛隊群、掃海隊群どちらでも経験のある海将が指揮をとる、とか
775名無し三等兵
2020/03/28(土) 17:07:54.10ID:ZdNguGrn776名無し三等兵
2020/03/28(土) 17:10:31.02ID:R9BQnJNb このスレまだあったんだ、クソ懐かしい
777名無し三等兵
2020/03/28(土) 17:26:00.80ID:kjITABik 整備・訓練の管理どうなるんやろう?、第二艦隊は
第一艦隊は群単位で整備・練度合わせてるけれど
第一艦隊は群単位で整備・練度合わせてるけれど
778名無し三等兵
2020/03/29(日) 02:53:44.72ID:wMDfKjkF ３１大綱を確認してみた。
海自の基幹部隊が、
4個護衛隊群（機動運用・8個護衛隊）
2個護衛艦・掃海艦艇部隊群（13個隊）
6個潜水隊
哨戒機 9個隊
主要装備が、
護衛艦 54隻
潜水艦 22隻
哨戒艦 12隻
作戦用航空機 約190機
哨戒艦は自衛艦隊の指揮下ではなく、地方隊の指揮下に入るんだろうか。
海自の基幹部隊が、
4個護衛隊群（機動運用・8個護衛隊）
2個護衛艦・掃海艦艇部隊群（13個隊）
6個潜水隊
哨戒機 9個隊
主要装備が、
護衛艦 54隻
潜水艦 22隻
哨戒艦 12隻
作戦用航空機 約190機
哨戒艦は自衛艦隊の指揮下ではなく、地方隊の指揮下に入るんだろうか。
779名無し三等兵
2020/03/29(日) 08:36:58.76ID:oIFSTgWv >>778
>哨戒艦は自衛艦隊の指揮下ではなく、地方隊の指揮下に入るんだろうか。
哨戒艦は掃海艇すがしま型の退役に合わせて建造されているので
地方隊の色の強い艦になるかと。
ただ、どんな艦になるか艦の規模が発表されていないので何とも言えない
かつての、いしかり型や蘭のホランド級位になるんだろうか
>哨戒艦は自衛艦隊の指揮下ではなく、地方隊の指揮下に入るんだろうか。
哨戒艦は掃海艇すがしま型の退役に合わせて建造されているので
地方隊の色の強い艦になるかと。
ただ、どんな艦になるか艦の規模が発表されていないので何とも言えない
かつての、いしかり型や蘭のホランド級位になるんだろうか
780名無し三等兵
2020/04/05(日) 09:27:15.71ID:pF2at5BJ 四個護衛隊群に配備する汎用護衛艦の数を4隻増やし全36隻とすべき
781名無し三等兵
2020/04/05(日) 11:34:37.05ID:rH1TKZP9 >>780
たまに護衛隊群の定数32隻→36隻とかの話を聞くんだけれど、どんな利点があるんだろうか？
護衛隊群4隊32隻体制は昔みたく護衛隊群8隻で行動するのもまれと思われ
財務省への艦隊勢力維持の説明対策でもあるだろうし
それを上回るか崩す利点はあるのかな
たまに護衛隊群の定数32隻→36隻とかの話を聞くんだけれど、どんな利点があるんだろうか？
護衛隊群4隊32隻体制は昔みたく護衛隊群8隻で行動するのもまれと思われ
財務省への艦隊勢力維持の説明対策でもあるだろうし
それを上回るか崩す利点はあるのかな
782大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/05(日) 15:15:54.07ID:Xgpo8Q3Y >>781
二桁護衛隊の護衛艦を減らしてでも、一個隊群にイージス艦を1隻増やしたいのでは？
二桁護衛隊の護衛艦を減らしてでも、一個隊群にイージス艦を1隻増やしたいのでは？
783名無し三等兵
2020/04/05(日) 16:08:06.67ID:rH1TKZP9784名無し三等兵
2020/04/05(日) 16:09:46.32ID:xj2wv8oA 汎用護衛艦がDDG化してアショアがBMDの負荷を減らしてくれる見込みのある現状ではあまり意味のある方策とは
785名無し三等兵
2020/04/05(日) 16:11:07.32ID:xj2wv8oA むしろ掃海隊群にFFMの指揮統制および航空掃海支援艦としてひゅうが型2隻を移籍して護衛艦隊向けにDDH2隻新造
DDH6隻体制にして将来的に中型空母6隻で更新しよう（しよう
DDH6隻体制にして将来的に中型空母6隻で更新しよう（しよう
786名無し三等兵
2020/04/05(日) 16:39:37.99ID:rH1TKZP9 >>785
DDH6隻体制の主張もよく聞くが先を考えるとほんとに合理的な選択なのかな？
1995年→2025年の編制表見てみると排水量が1.8倍になっている。
2055年には多少艦齢は後ろにずれるだろうが下記の成長率を見込める。
搭載機はF35Bでありその航空機数が42機。仮に倍増しても約80機であることを考えると
DDH枠を増やしたり、無理に掃海母艦枠を使いひゅうが型を転籍させたりしなくとも
現在のペースでF35Bの次世代機に対応した新DDHを建造する方が合理的ではないでしょうか。
改いずも型増強はF35B以外の搭載機を積む選択の足かせになるのでは。
DDH6隻体制の主張もよく聞くが先を考えるとほんとに合理的な選択なのかな？
1995年→2025年の編制表見てみると排水量が1.8倍になっている。
2055年には多少艦齢は後ろにずれるだろうが下記の成長率を見込める。
搭載機はF35Bでありその航空機数が42機。仮に倍増しても約80機であることを考えると
DDH枠を増やしたり、無理に掃海母艦枠を使いひゅうが型を転籍させたりしなくとも
現在のペースでF35Bの次世代機に対応した新DDHを建造する方が合理的ではないでしょうか。
改いずも型増強はF35B以外の搭載機を積む選択の足かせになるのでは。
787名無し三等兵
2020/04/05(日) 16:39:55.14ID:rH1TKZP9 1995年3月編制表 123,000ｔ
護衛隊群 32隻
はるな型 2 4,950 9,900
しらね型 2 5,200 10,400
あまつかぜ 1 3,050 3,050
たちかぜ型 3 3,850 11,550
はたかぜ型 2 4,650 9,300
こんごう型 2 7,250 14,500
はつゆき型前期 7 2,950 20,650
はつゆき型後期 5 3,050 15,250
あさぎり型 8 3,550 28,400
2025年3月編制表 222,400ｔ
護衛隊群 32隻
ひゅうが型 2 13,950 27,900
いずも型 2 19,500 39,000
こんごう型 4 7,250 29,000
あたご型 2 7,750 15,500
まや型 2 8,200 16,400
あさひ型 2 5,100 10,200
あきづき型 4 5,050 20,200
たかなみ型 5 4,650 23,250
むらさめ型 9 4,550 40,950
2055年3月編制表 412,000ｔ
護衛隊群 32隻
次世代DDH 4 36,000 144000
次世代DDG 8 13,000 104000
次世代DD 20 8,200 164000
護衛隊群 32隻
はるな型 2 4,950 9,900
しらね型 2 5,200 10,400
あまつかぜ 1 3,050 3,050
たちかぜ型 3 3,850 11,550
はたかぜ型 2 4,650 9,300
こんごう型 2 7,250 14,500
はつゆき型前期 7 2,950 20,650
はつゆき型後期 5 3,050 15,250
あさぎり型 8 3,550 28,400
2025年3月編制表 222,400ｔ
護衛隊群 32隻
ひゅうが型 2 13,950 27,900
いずも型 2 19,500 39,000
こんごう型 4 7,250 29,000
あたご型 2 7,750 15,500
まや型 2 8,200 16,400
あさひ型 2 5,100 10,200
あきづき型 4 5,050 20,200
たかなみ型 5 4,650 23,250
むらさめ型 9 4,550 40,950
2055年3月編制表 412,000ｔ
護衛隊群 32隻
次世代DDH 4 36,000 144000
次世代DDG 8 13,000 104000
次世代DD 20 8,200 164000
788名無し三等兵
2020/04/05(日) 19:26:25.11ID:xj2wv8oA789名無し三等兵
2020/04/05(日) 22:11:24.36ID:pF2at5BJ790名無し三等兵
2020/04/06(月) 01:03:10.87ID:GI5WhtPD 大義私 ◆wl.VEvV056はただのゆとりコテで、眠い人 ◆gQikaJHtf2とかみたいにいろいろ詳しい人じゃないからな
791大義私 ◆wl.VEvV056
2020/04/06(月) 05:07:51.19ID:iCZaiTs5 >>789
日本海軍の頃からの伝統(戦闘単位の最低が二隻)とは言え
それなら
一個隊群の汎用護衛艦一隻減らしてキリよく四隻にして
出航、整備、訓練のローテーションを組みやすいようDDGを増やすのがいいのでは
イージスアショアが実現するとはいえ
対艦弾道ミサイルをはじめ複数の弾道ミサイルからなる脅威に対処するため常に日本の四方にDDGが二隻づつオンステージできることが国民の安心に繋がる
日本海軍の頃からの伝統(戦闘単位の最低が二隻)とは言え
それなら
一個隊群の汎用護衛艦一隻減らしてキリよく四隻にして
出航、整備、訓練のローテーションを組みやすいようDDGを増やすのがいいのでは
イージスアショアが実現するとはいえ
対艦弾道ミサイルをはじめ複数の弾道ミサイルからなる脅威に対処するため常に日本の四方にDDGが二隻づつオンステージできることが国民の安心に繋がる
793名無し三等兵
2020/04/06(月) 05:50:31.97ID:meIRC6BL >>786
将来、島嶼防衛用対艦誘導弾が開発されていることだろう、中国海軍の増強に
対抗するため九州から東シナ海の全域並びに東シナ海・黄海沿岸部の敵泊地を
攻撃可能な射程距離を有することになるだろう。
そして北部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊のうち1個連隊を西部方面隊に
移管させ西部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊の数を2個連隊に増強しそれらに
島嶼防衛用対艦誘導弾を配備するのではないだろうか。
東シナ海・黄海においては地対艦ミサイル連隊の目として次期戦闘機が
その役割を果たすことになるだろう、しかし次期戦闘機は航続距離がF-35よりも
長大になるため陸上の航空基地からの運用となるだろう。
将来、南シナ海における航行の自由を保障し砲艦外交により中国を牽制し、
東南アジア諸国に対する中国の軍事的影響力を低下させるために
DDH護衛隊は米強襲揚陸艦を中心とした打撃群と共に常時南シナ海に展開する
ことになるだろう、その際にイージス艦と連携しF-35Bが艦隊防空任務を担う
ことになる、それならばひゅうが型でもF-35Bを運用可能に改修することにより
可能である。
結論として現行のいずも型2隻・ひゅうが型2隻によるDDH中心護衛隊4個隊体制で
日本周辺海域並びに南シナ海の防衛が可能であると考える。
将来、島嶼防衛用対艦誘導弾が開発されていることだろう、中国海軍の増強に
対抗するため九州から東シナ海の全域並びに東シナ海・黄海沿岸部の敵泊地を
攻撃可能な射程距離を有することになるだろう。
そして北部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊のうち1個連隊を西部方面隊に
移管させ西部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊の数を2個連隊に増強しそれらに
島嶼防衛用対艦誘導弾を配備するのではないだろうか。
東シナ海・黄海においては地対艦ミサイル連隊の目として次期戦闘機が
その役割を果たすことになるだろう、しかし次期戦闘機は航続距離がF-35よりも
長大になるため陸上の航空基地からの運用となるだろう。
将来、南シナ海における航行の自由を保障し砲艦外交により中国を牽制し、
東南アジア諸国に対する中国の軍事的影響力を低下させるために
DDH護衛隊は米強襲揚陸艦を中心とした打撃群と共に常時南シナ海に展開する
ことになるだろう、その際にイージス艦と連携しF-35Bが艦隊防空任務を担う
ことになる、それならばひゅうが型でもF-35Bを運用可能に改修することにより
可能である。
結論として現行のいずも型2隻・ひゅうが型2隻によるDDH中心護衛隊4個隊体制で
日本周辺海域並びに南シナ海の防衛が可能であると考える。
795名無し三等兵
2020/04/07(火) 06:33:22.05ID:ydc6rZMY796名無し三等兵
2020/04/07(火) 08:16:15.61ID:Xtgi39VV 海外派遣とかの雑用こなしてるうちはいいけど戦時になったらDD並みの集中運用が始まるだろうし十分な指揮能力のある旗艦がないとな
797名無し三等兵
2020/04/07(火) 18:57:28.59ID:ydc6rZMY798名無し三等兵
2020/04/07(火) 19:15:04.67ID:gIe5wApr DDH増やして護衛隊群増やす予想が多いが
護衛隊群の編成増強するって手はないの？
護衛隊群の編成増強するって手はないの？
799名無し三等兵
2020/04/07(火) 21:11:00.25ID:ydc6rZMY800名無し三等兵
2020/04/07(火) 21:43:21.05ID:19w4IODd 日本の場合、護衛隊のDDHを6隻にするより4隻維持して、
35,000-45,000tクラスのLHDを2隻増やすべきじゃないか？
最終的に、おおすみ型後継で更に2隻追加して、
DDH4隻、LHD4隻ぐらいのひゅうが型除く、ライトニングキャリアー6隻体制がちょうど良いと思う。
35,000-45,000tクラスのLHDを2隻増やすべきじゃないか？
最終的に、おおすみ型後継で更に2隻追加して、
DDH4隻、LHD4隻ぐらいのひゅうが型除く、ライトニングキャリアー6隻体制がちょうど良いと思う。
801名無し三等兵
2020/04/07(火) 22:39:06.98ID:ydc6rZMY >>800
小野寺防衛大臣が米国で強襲揚陸艦を視察していた頃はそうなると思ってたけど
ちょっとわからなくなった。
ひゅうが型を1桁から2桁へ動かコメが多いのは海自内でそんな話が出てるからなんだろうか
LHDでなくCVLを建造しそうな感じ。
小野寺防衛大臣が米国で強襲揚陸艦を視察していた頃はそうなると思ってたけど
ちょっとわからなくなった。
ひゅうが型を1桁から2桁へ動かコメが多いのは海自内でそんな話が出てるからなんだろうか
LHDでなくCVLを建造しそうな感じ。
802名無し三等兵
2020/04/07(火) 23:43:08.62ID:19w4IODd >>801
海自DDHとして見れば、個艦防護力や対潜能力でひゅうが型の方がいずも型より優秀でしょう。
ひゅうが型を2桁へっていう意見は俺もたまに見るけど、F35のインパクトに引きずられ過ぎだと思う。
それとCVLにすると日米だと30kt以上出せることが必要だろうから40,000tクラスだと機関構造がMT30が4基とかになるし、他に要求する能力もLHA程度で良いと思う。
ただ、F35B自体の運用数が42機しかない訳だし、やはり日本はウェルドック搭載艦も少ないからLHDがベストじゃないかな。
CVLは40年後ぐらいにひゅうが型後継を考える時で良いと思う。
海自DDHとして見れば、個艦防護力や対潜能力でひゅうが型の方がいずも型より優秀でしょう。
ひゅうが型を2桁へっていう意見は俺もたまに見るけど、F35のインパクトに引きずられ過ぎだと思う。
それとCVLにすると日米だと30kt以上出せることが必要だろうから40,000tクラスだと機関構造がMT30が4基とかになるし、他に要求する能力もLHA程度で良いと思う。
ただ、F35B自体の運用数が42機しかない訳だし、やはり日本はウェルドック搭載艦も少ないからLHDがベストじゃないかな。
CVLは40年後ぐらいにひゅうが型後継を考える時で良いと思う。
803名無し三等兵
2020/04/07(火) 23:54:49.21ID:0c6z85jW 4万なんてハンパなフネにするよか、キティホーク級くらいのCATOBAR空母目指さない？<ひゅうが後継
804名無し三等兵
2020/04/08(水) 00:02:17.29ID:vJTI+vNJ ひゅうが代艦がカットバーというのはリアリティあると思うぞ
固定翼機運用しないというのはどうもなさそうだし、だからといってF-35Bを追加調達するとも思えない。
40機でやりくりするというのもちょっとアレだし。
固定翼機運用しないというのはどうもなさそうだし、だからといってF-35Bを追加調達するとも思えない。
40機でやりくりするというのもちょっとアレだし。
805名無し三等兵
2020/04/08(水) 00:04:21.81ID:fZPrOTHH AもBもCもはアメリカだけだろ
806名無し三等兵
2020/04/08(水) 00:28:17.45ID:G4I87JkZ 40年後って日本の労働人口がかなり減ってる可能性ある。
大型空母はコスト的にも人員的にも負担が大過ぎるから抑制するところはしとかないと、更に20年後ぐらいに、下手すりゃイギリスみたいに海軍力没落しかねないぞ。
大型空母はコスト的にも人員的にも負担が大過ぎるから抑制するところはしとかないと、更に20年後ぐらいに、下手すりゃイギリスみたいに海軍力没落しかねないぞ。
807名無し三等兵
2020/04/08(水) 00:44:16.48ID:G4I87JkZ 後、アメリカが40年後も大型CVN作ってるのかわからないな。
対艦弾道弾とか超音速兵器の普及や魚雷の高性能化で巨大空母がハイリスク扱いされ、大きさより数ってなれば、CVLやLHAの量産に切り替わる可能性ある。
対艦弾道弾とか超音速兵器の普及や魚雷の高性能化で巨大空母がハイリスク扱いされ、大きさより数ってなれば、CVLやLHAの量産に切り替わる可能性ある。
808名無し三等兵
2020/04/08(水) 00:54:44.80ID:ZZdeHc6T 海自と言うか、制服組は護衛隊群や護衛艦隊の再編は諦めていそうだな
下手に改変を上申しようものなら、無能な国会議員や無能な背広組が何をするか知れた物じゃないし、財務省が余計な口出しをして海自そのものが弱体化しかねない
下手に改変を上申しようものなら、無能な国会議員や無能な背広組が何をするか知れた物じゃないし、財務省が余計な口出しをして海自そのものが弱体化しかねない
809名無し三等兵
2020/04/08(水) 04:22:37.12ID:uGGkS5ZF >>808
一気に中型空母増設は諦めて当面はSTOVL空母で既存艦隊の増強になるのかな
そうなるとF-3も予定通りの国産になって長距離制空戦闘機追々戦闘爆撃機化
テンペストに少しばかり技術提供してSTOVL機のノウハウ貰うとか
STOVL機国産の目処がたつなら強襲揚陸艦又は強襲揚陸病院艦位は追加かな
一気に中型空母増設は諦めて当面はSTOVL空母で既存艦隊の増強になるのかな
そうなるとF-3も予定通りの国産になって長距離制空戦闘機追々戦闘爆撃機化
テンペストに少しばかり技術提供してSTOVL機のノウハウ貰うとか
STOVL機国産の目処がたつなら強襲揚陸艦又は強襲揚陸病院艦位は追加かな
810名無し三等兵
2020/04/08(水) 06:42:20.91ID:As5ergkb811名無し三等兵
2020/04/08(水) 12:18:20.22ID:wS1zUYkw 将来、米国から我が国への防衛負担要求が出ることは間違えないだろう、我が国は
それに応えざるを得ず防衛費を少なくともGDP比２％まで引き上げることに
なるだろう、また南シナ海における防衛協力も要求してくるだろう。
それに対応するためにDDG護衛隊のDDの隻数を8隻に削減し、DDH護衛隊の
DDの隻数を12隻に増強し、DDH護衛隊のDDをDDXに更新し、ひゅうが型護衛艦も
F-35Bを運用可能に改修する必要がある。
また米海軍空母打撃群の露払いのため、長距離対艦誘導弾を開発・導入し
対艦打撃力を強化するためDDXのVLS数を80セルまで増加させ
長距離対艦誘導弾を32セル・A-ASMを32セル・07VLAを16セルを搭載させる
べきだろう。
日本周辺海域の防衛は地上発射型長距離対艦誘導弾とF-35A/Bまたは次期戦闘機が
担うことになるだろう。
それに応えざるを得ず防衛費を少なくともGDP比２％まで引き上げることに
なるだろう、また南シナ海における防衛協力も要求してくるだろう。
それに対応するためにDDG護衛隊のDDの隻数を8隻に削減し、DDH護衛隊の
DDの隻数を12隻に増強し、DDH護衛隊のDDをDDXに更新し、ひゅうが型護衛艦も
F-35Bを運用可能に改修する必要がある。
また米海軍空母打撃群の露払いのため、長距離対艦誘導弾を開発・導入し
対艦打撃力を強化するためDDXのVLS数を80セルまで増加させ
長距離対艦誘導弾を32セル・A-ASMを32セル・07VLAを16セルを搭載させる
べきだろう。
日本周辺海域の防衛は地上発射型長距離対艦誘導弾とF-35A/Bまたは次期戦闘機が
担うことになるだろう。
812名無し三等兵
2020/04/08(水) 18:36:01.09ID:As5ergkb >>811
>それに対応するためにDDG護衛隊のDDの隻数を8隻に削減し・・・
護衛隊群の編制をそんなにこだわらなくても
むらさめ型は次期防スタートでDDX型で更新
たかなみ型以降は新艦対空に換装
こんごう型代艦は米国のイージス艦の動向を見ながら更新 MAX艦齢45年
上記流れで護衛艦隊群の編制を更新しつつ
必要な時に艦を集めて任務部隊を編成すればいいかと思う
>それに対応するためにDDG護衛隊のDDの隻数を8隻に削減し・・・
護衛隊群の編制をそんなにこだわらなくても
むらさめ型は次期防スタートでDDX型で更新
たかなみ型以降は新艦対空に換装
こんごう型代艦は米国のイージス艦の動向を見ながら更新 MAX艦齢45年
上記流れで護衛艦隊群の編制を更新しつつ
必要な時に艦を集めて任務部隊を編成すればいいかと思う
813名無し三等兵
2020/04/09(木) 12:02:02.23ID:koC2PH1D まだDDXなんて寝言言ってる奴ががいるのか。
814名無し三等兵
2020/04/09(木) 18:13:49.65ID:vebS+73l815名無し三等兵
2020/04/09(木) 21:17:00.13ID:MCYxcnY9 現実に長SAMの国産が進んでるのに何が寝言なんだろうな
寝言だという夢物語を描いてるのかもしれんけど
寝言だという夢物語を描いてるのかもしれんけど
816名無し三等兵
2020/04/09(木) 22:20:58.61ID:CSpJ7j/k 防衛装備工業会の記事で"07DD"なんて出てくりゃそりゃ期待するわな。
一切の説明なしでポッと出てきてそれで終わりだから、ほんと業界紙ってやつは……
一切の説明なしでポッと出てきてそれで終わりだから、ほんと業界紙ってやつは……
817名無し三等兵
2020/04/09(木) 22:21:26.93ID:EoCZvPSH 何も決まってないことを既定路線みたいに言うのは止めとこうぜ。
去年、07DDとかいうのが誰かが暴走したらしく出てきたけれど、既定路線はFFMの22隻体制だからどう考えても只のガセネタ。
あと新艦対空誘導弾だけど、FFMと他にFCS3系以降(あきづき型あさひ型)なら対応される可能性高いが、あめ型なみ型は今の所対応する気配が全くない。
特になみ型はESSM化されたばかりという理由もあるし、そのESSMもシースパローが無くなるからという単なる互換品扱いでしかやってなかった。
なみ型の大規模改修は費用対効果で否定される可能性が高そう。
去年、07DDとかいうのが誰かが暴走したらしく出てきたけれど、既定路線はFFMの22隻体制だからどう考えても只のガセネタ。
あと新艦対空誘導弾だけど、FFMと他にFCS3系以降(あきづき型あさひ型)なら対応される可能性高いが、あめ型なみ型は今の所対応する気配が全くない。
特になみ型はESSM化されたばかりという理由もあるし、そのESSMもシースパローが無くなるからという単なる互換品扱いでしかやってなかった。
なみ型の大規模改修は費用対効果で否定される可能性が高そう。
818名無し三等兵
2020/04/09(木) 22:33:06.50ID:MCYxcnY9 決まってたらそれは既定路線ではなく確定事項と言う
名目上決まってなくても状況証拠から考えてそれ以外の可能性はほぼないことを既定路線と言う
名目上決まってなくても状況証拠から考えてそれ以外の可能性はほぼないことを既定路線と言う
819名無し三等兵
2020/04/10(金) 00:06:39.09ID:BWDOZHFX FFMの建造が終わっても年度２隻建造しないと護衛艦部隊を維持できない。
つき型より高機能な護衛艦２隻の建造予算が認められるだろうか？
つき型より高機能な護衛艦をなみ型と同程度の乗員で運用できるだろうか？
自分は両方とも無理だと思う。
つき型より高機能な護衛艦２隻の建造予算が認められるだろうか？
つき型より高機能な護衛艦をなみ型と同程度の乗員で運用できるだろうか？
自分は両方とも無理だと思う。
820名無し三等兵
2020/04/10(金) 00:09:31.12ID:0Uc3I8yU 間違いなく高性能化するしDDG寄りにはなるだろうが
DDGとは役割が違うのでそれに合わせた機能・性能になると思っている。
07DD
DDGとは役割が違うのでそれに合わせた機能・性能になると思っている。
07DD
821名無し三等兵
2020/04/10(金) 01:11:56.12ID:rmSOHXpB822名無し三等兵
2020/04/10(金) 05:26:49.94ID:Ei+biemB823名無し三等兵
2020/04/10(金) 06:00:02.48ID:W9HXTJXr 積極的な対艦は戦闘機と潜水艦の仕事だろ
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