新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　二十九番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/05(月) 22:13:53.25

拡大する任務に混迷する南史那海。
新造艦は続々と就役するもゆき型の更新完了は何時の事やら？
日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！

前スレ
二十八番艦 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1434757490/

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 11:34:37.05

>>780
たまに護衛隊群の定数32隻→36隻とかの話を聞くんだけれど、どんな利点があるんだろうか？
護衛隊群4隊32隻体制は昔みたく護衛隊群8隻で行動するのもまれと思われ
財務省への艦隊勢力維持の説明対策でもあるだろうし
それを上回るか崩す利点はあるのかな

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/05(日) 15:15:54.07

>>781
二桁護衛隊の護衛艦を減らしてでも、一個隊群にイージス艦を1隻増やしたいのでは？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:08:06.67

>>782
>一個隊群にイージス艦を1隻増やしたいのでは？
それなら汎用護衛艦枠20隻を16隻にして振り替えるのではないだろうか
もしくは掃海隊群のFMM4隻の隊が充てられるかもしれないけれど…

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:09:46.32

汎用護衛艦がDDG化してアショアがBMDの負荷を減らしてくれる見込みのある現状ではあまり意味のある方策とは

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:11:07.32

むしろ掃海隊群にFFMの指揮統制および航空掃海支援艦としてひゅうが型2隻を移籍して護衛艦隊向けにDDH2隻新造
DDH6隻体制にして将来的に中型空母6隻で更新しよう（しよう

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:39:37.99

>>785
DDH6隻体制の主張もよく聞くが先を考えるとほんとに合理的な選択なのかな？

1995年→2025年の編制表見てみると排水量が1.8倍になっている。
2055年には多少艦齢は後ろにずれるだろうが下記の成長率を見込める。
搭載機はF35Bでありその航空機数が42機。仮に倍増しても約80機であることを考えると
DDH枠を増やしたり、無理に掃海母艦枠を使いひゅうが型を転籍させたりしなくとも
現在のペースでF35Bの次世代機に対応した新DDHを建造する方が合理的ではないでしょうか。
改いずも型増強はF35B以外の搭載機を積む選択の足かせになるのでは。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:39:55.14

1995年3月編制表 123,000ｔ
護衛隊群 32隻
はるな型 2 4,950 9,900
しらね型 2 5,200 10,400
あまつかぜ 1 3,050 3,050
たちかぜ型 3 3,850 11,550
はたかぜ型 2 4,650 9,300
こんごう型 2 7,250 14,500
はつゆき型前期 7 2,950 20,650
はつゆき型後期 5 3,050 15,250
あさぎり型 8 3,550 28,400

2025年3月編制表 222,400ｔ
護衛隊群 32隻
ひゅうが型 2 13,950 27,900
いずも型 2 19,500 39,000
こんごう型 4 7,250 29,000
あたご型 2 7,750 15,500
まや型 2 8,200 16,400
あさひ型 2 5,100 10,200
あきづき型 4 5,050 20,200
たかなみ型 5 4,650 23,250
むらさめ型 9 4,550 40,950

2055年3月編制表 412,000ｔ
護衛隊群 32隻
次世代DDH 4 36,000 144000
次世代DDG 8 13,000 104000
次世代DD 20 8,200 164000

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:26:25.11

>>786
掃海母艦枠なんか使わないぞ
掃海母艦は掃海母艦として2隻で2個の掃海艦艇部隊を指揮
ひゅうが型はひゅうが型として2隻で2個のFFM部隊を指揮
だ

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 22:11:24.36

>>781
元々、水上戦闘艦は二隻一組で行動する事で効果的に任務を遂行する事ができる。
しかし、汎用護衛艦5隻では1隻余ってしまう為にその真価を発揮する事が難しい。
76大綱の頃ははるな型やしらね型など、ヘリコプター護衛艦に水上戦闘艦の能力を付与する事で補っていたが、
本来であれば一個護衛隊群の汎用護衛艦の数を6隻に増やし、全ての汎用護衛艦が2隻一組で行動できるようにする事が望ましい。

>>782
そんな事も知らないのにコテハンやってるのか。

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 01:03:10.87

大義私 ◆wl.VEvV056はただのゆとりコテで、眠い人 ◆gQikaJHtf2とかみたいにいろいろ詳しい人じゃないからな

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/06(月) 05:07:51.19

>>789
日本海軍の頃からの伝統(戦闘単位の最低が二隻)とは言え
それなら
一個隊群の汎用護衛艦一隻減らしてキリよく四隻にして
出航、整備、訓練のローテーションを組みやすいようDDGを増やすのがいいのでは

イージスアショアが実現するとはいえ
対艦弾道ミサイルをはじめ複数の弾道ミサイルからなる脅威に対処するため常に日本の四方にDDGが二隻づつオンステージできることが国民の安心に繋がる

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/06(月) 05:08:46.51

>>790
さとり世代だよ

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 05:50:31.97

>>786
将来、島嶼防衛用対艦誘導弾が開発されていることだろう、中国海軍の増強に
対抗するため九州から東シナ海の全域並びに東シナ海・黄海沿岸部の敵泊地を
攻撃可能な射程距離を有することになるだろう。

そして北部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊のうち1個連隊を西部方面隊に
移管させ西部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊の数を2個連隊に増強しそれらに
島嶼防衛用対艦誘導弾を配備するのではないだろうか。

東シナ海・黄海においては地対艦ミサイル連隊の目として次期戦闘機が
その役割を果たすことになるだろう、しかし次期戦闘機は航続距離がF-35よりも
長大になるため陸上の航空基地からの運用となるだろう。

将来、南シナ海における航行の自由を保障し砲艦外交により中国を牽制し、
東南アジア諸国に対する中国の軍事的影響力を低下させるために
DDH護衛隊は米強襲揚陸艦を中心とした打撃群と共に常時南シナ海に展開する
ことになるだろう、その際にイージス艦と連携しF-35Bが艦隊防空任務を担う
ことになる、それならばひゅうが型でもF-35Bを運用可能に改修することにより
可能である。

結論として現行のいずも型2隻・ひゅうが型2隻によるDDH中心護衛隊4個隊体制で
日本周辺海域並びに南シナ海の防衛が可能であると考える。

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 19:10:39.42

>>792
それをゆとり世代と呼ぶ

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 06:33:22.05

>>788　>>789
現在の定数54隻+2隻かな
FMM型の護衛隊が1隊だけ4隻で海外派遣用かと考えていたが
DDHが配備されるのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 08:16:15.61

海外派遣とかの雑用こなしてるうちはいいけど戦時になったらDD並みの集中運用が始まるだろうし十分な指揮能力のある旗艦がないとな

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 18:57:28.59

>>796
両用戦群と掃海隊群向けに護衛艦定数54隻の範囲内で
各隊へDDH1隻+DDG2隻増強で
DDH6隻
DDG12隻
DD20隻
FFM16隻
こうなる可能性もあるか

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 19:15:04.67

DDH増やして護衛隊群増やす予想が多いが
護衛隊群の編成増強するって手はないの？

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 21:11:00.25

>>798
護衛隊群は揃っているからね
>>789氏の言うような点はあるものの
基本現在の置き換えで強化していく方が現実的だから

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 21:43:21.05

日本の場合、護衛隊のDDHを6隻にするより4隻維持して、
35,000-45,000tクラスのLHDを2隻増やすべきじゃないか？

最終的に、おおすみ型後継で更に2隻追加して、
DDH4隻、LHD4隻ぐらいのひゅうが型除く、ライトニングキャリアー6隻体制がちょうど良いと思う。

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 22:39:06.98

>>800
小野寺防衛大臣が米国で強襲揚陸艦を視察していた頃はそうなると思ってたけど
ちょっとわからなくなった。
ひゅうが型を1桁から2桁へ動かコメが多いのは海自内でそんな話が出てるからなんだろうか
LHDでなくCVLを建造しそうな感じ。

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 23:43:08.62

>>801
海自DDHとして見れば、個艦防護力や対潜能力でひゅうが型の方がいずも型より優秀でしょう。
ひゅうが型を2桁へっていう意見は俺もたまに見るけど、F35のインパクトに引きずられ過ぎだと思う。

それとCVLにすると日米だと30kt以上出せることが必要だろうから40,000tクラスだと機関構造がMT30が4基とかになるし、他に要求する能力もLHA程度で良いと思う。
ただ、F35B自体の運用数が42機しかない訳だし、やはり日本はウェルドック搭載艦も少ないからLHDがベストじゃないかな。

CVLは40年後ぐらいにひゅうが型後継を考える時で良いと思う。

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 23:54:49.21

4万なんてハンパなフネにするよか、キティホーク級くらいのCATOBAR空母目指さない？<ひゅうが後継

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:02:17.29

ひゅうが代艦がカットバーというのはリアリティあると思うぞ
固定翼機運用しないというのはどうもなさそうだし、だからといってF-35Bを追加調達するとも思えない。
40機でやりくりするというのもちょっとアレだし。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:04:21.81

AもBもCもはアメリカだけだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:28:17.45

40年後って日本の労働人口がかなり減ってる可能性ある。

大型空母はコスト的にも人員的にも負担が大過ぎるから抑制するところはしとかないと、更に20年後ぐらいに、下手すりゃイギリスみたいに海軍力没落しかねないぞ。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:44:16.48

後、アメリカが40年後も大型CVN作ってるのかわからないな。
対艦弾道弾とか超音速兵器の普及や魚雷の高性能化で巨大空母がハイリスク扱いされ、大きさより数ってなれば、CVLやLHAの量産に切り替わる可能性ある。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:54:44.80

海自と言うか、制服組は護衛隊群や護衛艦隊の再編は諦めていそうだな
下手に改変を上申しようものなら、無能な国会議員や無能な背広組が何をするか知れた物じゃないし、財務省が余計な口出しをして海自そのものが弱体化しかねない

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 04:22:37.12

>>808
一気に中型空母増設は諦めて当面はSTOVL空母で既存艦隊の増強になるのかな
そうなるとF-3も予定通りの国産になって長距離制空戦闘機追々戦闘爆撃機化

テンペストに少しばかり技術提供してSTOVL機のノウハウ貰うとか
STOVL機国産の目処がたつなら強襲揚陸艦又は強襲揚陸病院艦位は追加かな

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 06:42:20.91

>>802
>>806氏も言ってる可能性もあるので
とにかく静かに
F35B艦載航空機部隊を作りつつ空自でF3の就役時に
押し出される形で海自所属へ転籍が理想ではないか
船を増やしても中身（航空隊）を確保しないと

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 12:18:20.22

将来、米国から我が国への防衛負担要求が出ることは間違えないだろう、我が国は
それに応えざるを得ず防衛費を少なくともGDP比２％まで引き上げることに
なるだろう、また南シナ海における防衛協力も要求してくるだろう。

それに対応するためにDDG護衛隊のDDの隻数を8隻に削減し、DDH護衛隊の
DDの隻数を12隻に増強し、DDH護衛隊のDDをDDXに更新し、ひゅうが型護衛艦も
F-35Bを運用可能に改修する必要がある。

また米海軍空母打撃群の露払いのため、長距離対艦誘導弾を開発・導入し
対艦打撃力を強化するためDDXのVLS数を80セルまで増加させ
長距離対艦誘導弾を32セル・A-ASMを32セル・07VLAを16セルを搭載させる
べきだろう。

日本周辺海域の防衛は地上発射型長距離対艦誘導弾とF-35A/Bまたは次期戦闘機が
担うことになるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 18:36:01.09

>>811
>それに対応するためにDDG護衛隊のDDの隻数を8隻に削減し・・・
護衛隊群の編制をそんなにこだわらなくても
むらさめ型は次期防スタートでDDX型で更新
たかなみ型以降は新艦対空に換装
こんごう型代艦は米国のイージス艦の動向を見ながら更新　MAX艦齢45年
上記流れで護衛艦隊群の編制を更新しつつ
必要な時に艦を集めて任務部隊を編成すればいいかと思う

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 12:02:02.23

まだDDXなんて寝言言ってる奴ががいるのか。

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 18:13:49.65

>>813
むらさめ型の代艦がDDX型じゃないの？
どんな艦になるかはわからないけれど代艦は作るでしょ

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 21:17:00.13

現実に長SAMの国産が進んでるのに何が寝言なんだろうな
寝言だという夢物語を描いてるのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 22:20:58.61

防衛装備工業会の記事で"07DD"なんて出てくりゃそりゃ期待するわな。
一切の説明なしでポッと出てきてそれで終わりだから、ほんと業界紙ってやつは……

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 22:21:26.93

何も決まってないことを既定路線みたいに言うのは止めとこうぜ。

去年、07DDとかいうのが誰かが暴走したらしく出てきたけれど、既定路線はFFMの22隻体制だからどう考えても只のガセネタ。

あと新艦対空誘導弾だけど、FFMと他にFCS3系以降(あきづき型あさひ型)なら対応される可能性高いが、あめ型なみ型は今の所対応する気配が全くない。
特になみ型はESSM化されたばかりという理由もあるし、そのESSMもシースパローが無くなるからという単なる互換品扱いでしかやってなかった。
なみ型の大規模改修は費用対効果で否定される可能性が高そう。

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 22:33:06.50

決まってたらそれは既定路線ではなく確定事項と言う
名目上決まってなくても状況証拠から考えてそれ以外の可能性はほぼないことを既定路線と言う

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 00:06:39.09

FFMの建造が終わっても年度２隻建造しないと護衛艦部隊を維持できない。
つき型より高機能な護衛艦２隻の建造予算が認められるだろうか？
つき型より高機能な護衛艦をなみ型と同程度の乗員で運用できるだろうか？
自分は両方とも無理だと思う。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 00:09:31.12

間違いなく高性能化するしDDG寄りにはなるだろうが
DDGとは役割が違うのでそれに合わせた機能・性能になると思っている。
07DD

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 01:11:56.12

>>818
大綱・中期防に記載されてても予算的に確定じゃないし、予算的に確定されてもFMSとかで遅れたりは多々あるからな。

>>819
あめ型以降は40年以上使うよ。

>>820
だから07DDはガセネタだと。
というか07DDなんてやらかしたらFFM計画が遅れ、
手数が足りなくて領海警備や海外派遣に駆り出してる一桁護衛隊の機動運用専従化が連鎖的に遅れ、一桁護衛隊の戦力分散状態が長引く。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 05:26:49.94

>>820
中国海軍の増強、太平洋への進出を考慮すれば対空能力の強化だけではなく
中国艦隊をアウトレンジからの飽和攻撃により撃破するために長距離対艦打撃能力を
強化する可能性も否定できない。

>>821
近い将来、我が国に対し米国から防衛費増額圧力がかかること間間違えなく
財務省もそれに応じざるをえないだろう、そうなればNATO諸国と同様に
防衛費をGDP比2％まで段階的に引き上げざるをえないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 06:00:02.48

積極的な対艦は戦闘機と潜水艦の仕事だろ

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 06:50:53.84

07DDのこと書いたのは、防衛装備工業会の月刊誌、
そのなかの米国ネイビーリーグ研修に参加したときの項目で、編集長は川崎重工の人だな。
ちなみに研修参加者は川崎重工の他、三菱電機、NEC、富士通、IHIと防衛装備の大企業ばかり。

それに07DDが計画されてるなら、
30～06で既に14隻のFFMの予算化が完了してることになるしな。
07DD×1しか作れないのなら問題だけど、
07DD×1と07FFM×1で予算取れるなら更新ペースが年2隻なのは変わらんから特に問題もない。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 07:01:48.12

>>821
2018年度の「取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画の策定の概要」で
平成30（2018）年度以降平成40年代（2028～2037）に22隻建造と、
40年の運用期間が記載されている。

2037年までかかるという事はFFM型の年2隻建造ならもっと多いはずなので
あぶくま型・あさぎり型前期→FFM型
あさぎり型後期→次期DD

あたりではないかと予想する。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 07:16:33.21

>>823
圧倒的数で勝る中国空軍相手に我が方は東シナ海における航空優勢の確保で
手一杯となり、太平洋に展開している中国艦隊を攻撃することは難しいだろう。

潜水艦に関しても有事となれば宮古海峡・対馬海峡・津軽海峡・宗谷海峡・日本海の
監視だけではなく東シナ海における任務に忙殺され太平洋に展開している敵艦隊に
対応することは無理だろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 07:50:03.31

太平洋に展開してたらハワイから来援する米空母艦隊に攻撃任せられるのでは？
なにもかも日本だけで賄う必要はないだろうし、そもそも無理。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/10(金) 08:29:15.95

>>824
むらさめ型護衛艦が艦齢35年未満とする前提で07DDなのではないか

令和7年=2025年計画艦=2030年竣工
むらさめ型護衛艦むらさめの竣工が1996年
はつゆき型護衛艦はつゆきの竣工が1982年竣工 2010年除籍の艦齢28年
しらゆきの竣工が1983年 2011年に練習艦に転籍、2016年除籍の艦齢33年
上部構造物を全鋼化し、抗堪性の向上が行われている、やまゆきの竣工が1985年 2016年に練習艦に転籍 2020年除籍の艦齢35年

むらさめ型が練習艦に転籍することも考慮して延伸工事も行ったとしても艦齢35年から40年未満
むらさめ型後継は2031～2036年となると08DDおそくても13DDになるのではないか

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 09:21:06.83

世界の艦船の別冊でFFM22隻建造に文句言う退役海自幹部がいたから、
FFM嫌いの艦隊派が07DDを噴き上げたんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 09:24:43.25

FFM嫌いとかそういう二極化の視点で見るのは間違ってるだろ。
どのみち第1～4護衛隊群の所属DDの陳腐化は問題、ってのは多くの人間が同意するとこだろうし。

護衛艦の数を確保するためにFFMが用意されたわけで、別にFFMを用意すること自体は目的じゃないぞ。
DDとFFMを各1隻ずつ建造できるなら、結局年2隻建造なのは変わらないから、むしろ喜ぶとこじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 09:36:18.53

むしろ哨戒艦の建造完了後はDD1隻とFFM2隻を毎年量産する予算すら確保できそうだし

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 12:00:02.97

>>830
それだと量産効果が薄れる

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 12:49:47.31

>>832
水上艦の量産効果ってほとんどないぞ。
数千数万つくるようなものと違って、年2隻でしかないんだから。
一番大きいのは設計の、図面の共通化でこれは建造ペースが年1隻になっても問題ない。
造船所の能率面でも、同じ造船所がFFM造り続けてるなら問題ない。

少なくとも、1～4護衛隊群の性能陳腐化と天秤にかければ、
十中八九はDDも合わせて建造したほうがいいわけで。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 13:54:49.66

後、クルー制の問題から同型艦は多ければ多いほどよい

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 14:08:58.13

>>824
企業側の営業活動を計画とか言われてもな・・・。
ダメ元で言うだけ言ってるだけでしょ。

>>825　＞平成40年代（2028〜2037）
意訳し過ぎ。

量産・配備段階にH30からH40年代もしくはR10年代と書いてはあるけど、2037とか書いてない。
寧ろ、グラフ見ればR11の手前、恐らくR10で折れてるんだから計画される予算化はH30-R10と普通に読める。
あとR10予算艦の配備がR14ぐらいだろ。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 14:34:20.41

>>833
普通、装備の陳腐化なら先にアップグレードを考慮するけど、
何でアップグレードじゃなく新造って言ってるのかがわからない。

後な、量産って船体じゃなくほぼ中身の問題(機関や艤装)だからな。
造船所がとか的外れだぞ。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 14:44:01.57

>>836
>なぜ新造
アップデートしたとこで性能向上には限界があるぞ。
新造する勢いで艦内にLANを張り、コンピューターを交換し、
マストを引き抜いて入れ替えればそりゃ陳腐化は防げるだろうが、そういう大規模改修は効率が悪いって海自はFRANの教訓があるわけで。

あと中身の量産効果だって大したもんじゃないぞ。
例えば機関のMT30なんて1隻あたり1台。量産効果もたかがしれてる。
それに中身の話になると、海自は艦艇の大部分の構成品を他のものでも使ってるから、
DD建造してもFFMで使うもの調達することになるだろうから、大して変わらん。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 14:54:11.04

>>835
>ダメ元で言うだけ言ってるだけ

いや、これ別に売り込みとかでなくて、
令和元年5/6から3日間行われた、米国ネイビーリーグ主催のSea-Air-Space Exposion 2019の研修時、
展示されていたNSMについてのレポートのなかでさらっと触れられていたものなんだよ。
「XX年度にDDの建造が必要」
とかそういうのじゃなくて、あくまで装備品のレポートのなかで「アレには使えないですねー」的な使い方されてるから、こう取り上げられてるわけで。

もちろんこの07DDがそのまま通るとは限らないが、
（実際、一時はあきづき型はSPY-1F搭載がかなり言われていたりするし、なりかけた）
少なくとも、企業側は造るという認識でいる、というのは大きいだろう。

月刊JADI 2019/10 67P
>> NSMは対艦/対地能力は十分であるが、F-35に搭載することを前提に設計されているJSMに比べ4×0.81×0.8mの専用キャニスタが必要となるサイズであり、VLS Mk41には収容不可である。
>> 海上自衛隊の07年度計画DDや04年度計画FFMに搭載する場合は専用のランチャも必要となる。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 14:55:36.65

っつーか07DDならFFMの整備ももうだいぶひと段落ついてるよな

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 14:57:57.28

>>839
30～03FFMのベースライン1の8隻と、
ベースライン2の04FFM以降が6隻なるんで、
30～06FFMで14隻だな。
22隻建造の折り返し地点というあたりか。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 17:28:02.28

>>833
>水上艦の量産効果ってほとんどないぞ。
どうなんだろ。
FFG(X)の場合は（あくまで見積もりだけど）、1番艦が13億ドル、2番艦は11億ドル、それ以降は9.4億ドルだとのこと。
https://fas.org/sgp/crs/weapons/R44972.pdf

3番艦以降継続的に安くなるか怪しそうなので量産効果と呼べるかは微妙だけど、ほとんどない、というレベルでも無さそうじゃ？

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 17:51:32.27

>>841
初度費とかが大きいから……
初期不良への対応とかもあるし。
最初の「慣れ」が終わるとそこからは量産効果と言えるようなのがほとんど出なくなる。

情報公開請求で平成20年代の次世代護衛艦の検討資料あったが、
それに出てきた艦艇建造費総額（実績）推移も、
むらさめ型～たかなみ型にかけて、
建造が進んでも、確か武器とかの費用はほとんど変わらず（むしろ増えてる）
船体価格は建造工程の見直しで微減、くらいだった。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 18:20:29.83

>>839
まず07って予算化するタイミングだもんな
令和7年に予算化、進水はその三年後の令和10年、就役は5年後の令和12年
そん頃はもうFFMも2/3は予算通過した後だからFFM2隻がDD1隻FFM1隻でもそんなおかしくは無いな

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 18:25:42.39

>>842
どっちかと言えばP1でやった時みたいに五年分まとめて発注かけるの方が効果デカそうだな
あれ全体の1割くらい削減したし、FFM5年分10隻を一括契約。ウン千億も削減出来る。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 18:56:45.30

>>842
これまでの護衛艦は同型艦と言えども船としての細部は各造船所どころか、同じ造船所でも細部は異なると言うし
30FFMは1番艦以外は決して設計を変更するなと厳命されている

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 19:26:23.41

>>845
それで安くなるのは船体価格で武器価格は・・

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 19:29:05.21

>>843
まぁそもFFM2隻とDDX1隻を同時予算化できる可能性も高いし
哨戒艦がどう見ても1隻200億はくだらなさそうな代物をFFMと並行して２、３年で12隻建造します
とか言い出してるんでその時には2000億ぐらいの予算用意するつもりでいるということだから
下手したらFFMベースライン3をFMF-AAWベースの重武装艦にしてなお2隻＋DDG1隻を同時に
起工できるかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 20:57:10.68

>>840
>30～06FFMで14隻だな。
令和6年=2024年計画艦=2027年竣工
残り8隻の護衛艦の内訳が
①あさぎり型8隻
②あさぎり型4隻+あぶくま型4隻
③あさぎり型2隻+あぶくま型6隻

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 21:34:25.52

>>847
異世界からようこそ。
この世界の今期防では哨戒艦の建造数は４隻のはずだ。

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 07:54:24.51

>>849
つまり今期防の最後に4隻まとめて調達して次期防で4隻4隻2年かけて調達するってことだろ？

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 08:16:13.45

おっと失礼、２、３年で建造じゃなくて年２～３隻建造の間違いだった
以前出た読売の記事
まぁいずれにしても3隻建造の年はFFM2隻＋700～800億ぐらいの予算つける
ということと思われるんで哨戒艦がひと段落したらDDX1隻をFFM2隻と並行して
調達する余裕もできるかと

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 10:13:50.28

哨戒艦はそんなに急速に整備するの？
すがしま型掃海艇の代艦ペースで建造されると思ってた。

>>825
ご指摘ありがとう。FFM型残り8隻は次期防中に建造か納得した。
ただ、加えてTVの更新目的で2隻のDDが建造されないだろうか。
実現すれば、DDの建造間隔10年を守れるし
あきづき型以降のDDが8隻になる。
次々期防で先にこんごう型更新→むらさめ型更新の流れにできる。

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 11:51:05.15

今の中期防なら4隻、年2隻ペース
2020年代後半はまだわからん
2025～2030年で残り8隻やるか、2025～2035年で4＋4で8隻にするか

どっちにしろ2025～2030年あたりはFFM2隻哨戒艦１～２隻の３～4隻体制か
07DDがマジならさらにすごいことになる

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 20:20:54.74

>>853
DDとFFM型の建造は2隻/年ペースが維持されたら定数54隻は維持できます。
こんごう型代艦をどうするかで変わるでしょうね。
艦齢40年なら次期防で1隻は計上しないといけなくなる。

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 20:23:09.91

量産効果よりもクルー制が影響してるんじゃないかな
設計変更しないというのは

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 20:36:07.27

>>855
FFM型22隻建造の実現で実質護衛艦65隻体制の記事とかを見ると
最優先課題なんだろうね>>FFM型22隻建造
これを達成すればあとは既存艦の更新で強化していける

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 22:34:45.74

護衛艦と輸送艦と補給艦の更新はこんな感じになると思う。

2018　30　FFM*2

2019　R1　FFM*2
2020　R2　FFM*2
2021　R3　FFM*2
2022　R4　FFM*2
2023　R5　FFM*2

2024　R6　FFM*2　とわだ代艦
2025　R7　FFM*2　
2026　R8　FFM*2　　　　　　　
2027　R9　FFM*2　とわだ代艦就役（艦齢４０）　以後年数のみ
2028　10　FFM*2

2029　11　こんごう代艦　　　　　　　　　
2030　12　ときわ代艦　はまな代艦
2031　13　きりしま代艦　　
2032　14　みょうこう代艦　　　
2033　15　むらさめ代艦　はるさめ代艦　　こんごう代艦就役（４０）　ときわ代艦就役（４３）　はまな代艦就役（４３）

2034　16　ちょうかい代艦　　　　　　　　
2035　17　おおすみ代艦　　　　　　　　　きりしま代艦就役（４０）
2036　18　ゆうだち代艦　きりさめ代艦　　みょうこう代艦就役（４０）
2037　19　いなづま代艦　さみだれ代艦　　むらさめ代艦就役（４１）　はるさめ代艦就役（４０）
2038　20　いかづち代艦　あけぼの代艦　　ちょうかい代艦就役（４０）　おおすみ代艦就役（４０）

2039　21　しもきた代艦　　　　
2040　22　くにさき代艦
2041　23　ありあけ代艦　たかなみ代艦
2042　24　おおなみ代艦　まきなみ代艦　　しもきた代艦就役（４０）　
2043　25　あたご代艦　　　　　　　　　　くにさき代艦就役（４０）

2044　26　あしがら代艦
2045　27　さざなみ代艦　すずなみ代艦　　ありあけ代艦就役（４３）　たかなみ代艦就役（４２）
2046　28　　　　　　　　　　　　　　　　おおなみ代艦就役（４３）　まきなみ代艦就役（４２）
2047　29　　　　　　　　　　　　　　　　あたご代艦就役（４０）
2048　30　　　　　　　　　　　　　　　　あしがら代艦就役（４０）

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 22:57:08.79

とわだ型の代艦はおそらくましゅう型で、おおすみ型の代艦はサン・アントニオ型互換になるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 00:04:20.09

こんごうはそんな時期に引退しないだろう
二桁とか練習艦になるという目はあるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 03:55:03.66

>>857
今後米国からの防衛費の大幅な増額要求が来るのは間違えないだろう、そうなれば
こんごう型・むらさめ型・たかなみ型護衛艦並びにおおすみ型輸送艦
・とわだ型補給艦の更新が早まる可能性がある。

また米国の現状における台湾への政策を考えれば米台安全保障条約の締結もあり得る、
それに我が国も追随し日米台安全保障条約を締結することになる可能性が大きい。
そうなればこんごう型護衛艦・おおすみ型輸送艦の台湾海軍への有償供与も
あり得ない話ではない。

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 10:00:28.55

>>859
やっぱり海自はこんごう型を５０年以上使う気なのか。
先代もびっくりのご長寿ぶりだな。

>>860
米国は質の向上より量の拡大を要求するだろう。
具体的には「ぼーっと見てないで南シナ海やペルシャ湾での安全保障にもっと関われ」ということだ。

……雪風沈めた連中に本気で護衛艦渡す気なのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 10:14:37.44

>>857
分かりやすい表をありがとう。
発表があるまでは艦艇は5年線表で建造されると考えるべきだし
仮に3年線表になっても予算化が後ろにずれるだけで順番は変わらない。
是非テンプレにしていただきたい。

>>858
多分そうなるだろうが、ポンチ絵で全通甲板型の輸送艦が出ていたのが気になる。

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 10:22:06.54

全通甲板9隻（DDH6隻、おおすみ後継3隻）で常時3ローテで3航路に配置できる体制を目指すんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 10:25:11.28

>>859
仮に米国のタイコ級巡洋艦が艦齢45年使うことになり
こんごう型も適用され45年使用するということはイージスDDG12隻体制でも目指すのだろうか？
仮に、次期防で汎用DD2隻を予算化できれば2036年のゆうだち代艦迄DDの建造は
必要ないのでない話ではないだろうが…

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 10:32:59.48

>>863
いつも思うんですがDDH6隻体制は世艦とか雑誌、業界紙とかで出ている話なんでしょうか？
仮に、（実現するかは妥当性は別として）イージス艦12隻体制はBMDの資料や提言とかで
出ていた気がしますが軍板だけで出ている気がするんですが。

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 11:03:45.98

>>865
何年か前強襲揚陸艦（新多用途艦艇）の導入話が持ち上がった時、「強襲揚陸艦ではなく本格的な
中型空母として建造すべき」という海自部内の声がリークされたことがある
記号がDDHとは言ってなかったがまぁ十中八九そうなるということでDDH6隻体制

また最近の世艦の記事でひゅうが型の掃海隊群転籍が言及されている
ただしOBの予測ではなくあくまで編集部の記事だったかと（まぁOBにも意見を聞いて書いてるかもだが）
その上で常識的に考えて1個隊群最大13隻ものFFMを掃海母艦やおおすみ型で指揮することは
不可能なので何らかの指揮統制艦が必要なことは理解できる
ひゅうが型が掃海隊群に移籍した上で後任の新DDH2隻を護衛隊群に充当することで6隻体制

俺の知ってるソース（というより状況証拠レベルだが）はこの2つだな

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 11:35:50.42

>>865
ひゅうが型を揚陸指揮艦に転用しない場合、両用戦部隊の指揮をしながら機雷掃討の指揮や陸自の司令部を
受け入れ可能なフネが他にあるのか？
おおすみ型代艦に揚陸指揮艦機能も付ける場合、三隻揃うのはおそらくFFMの建造後だから最優先で建造さ
れても２０３６年以降になる。
両用戦部隊の戦力化が２０３６年以降になるとか、海自が待てたとしても政治と陸自が待てないと思う。

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 13:38:56.11

ちょっと補足。

両用戦部隊の

対空対潜戦の司令部は借りてきたイージス艦。
対機雷戦の司令部はうらが型。
上陸部隊の司令部はおおすみ型。

嫌な予感しかしないだろ？

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 13:41:27.72

最近、あんまり書き込んでないんでつい下げ忘れる。
もうしわけない。

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 13:45:02.89

>>866
返信ありがとうございます。
世艦でも記事が出ていたんですね。見落としていました。
強襲揚陸艦→中型空母の意見が海自内から出ているんですね納得しました。
その場合2隻のDDHが定数54隻に含まれるのか輸送艦枠になるのか
今後情報が出てくるでしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 14:02:56.10

>>867
もちろん、ひゅうが型などのDDHで指揮することになるだろうし
結果2隻のDDH+輸送艦の部隊が編成される場合もあるだろう。
DDHが6隻運用されるのを反対しているわけではないです。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 01:53:10.52

COGAG方式の護衛艦は灯油をドカ食いするから、
ディーゼルエンジンを搭載した護衛艦を増やして燃料代を節約してはどうか？

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/13(月) 03:15:22.67

>>872
低燃費や機関部のコンパクト化を狙ってFFMはCODAG方式になったが
将来汎用護衛艦はどうなるか
まや型護衛艦とおなじくCOGLAG方式を選択するか
瞬発性や高速性能を要求されない低速型の支援艦艇は、
砕氷艦しらせ(Ⅱ)、しょうなん型海洋観測艦のような統合電気推進を進めていきそうな予感はある。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 04:15:18.39

>>872
30FFMそのものでは

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/13(月) 06:02:02.47

>>873訂正
まや型護衛艦×
あさひ型護衛艦○

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 10:04:46.86

船舶用ディーゼルってバカでかくて体積喰うから護衛艦で使われないんでしょ

自動車メーカーが高効率の内燃機関作って電気自動車時代が来る前に一花咲かせる、
みたいな事言ってるらしいけど、そんな感じで船用も作って貰えればまた違うんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 17:43:36.14

FFMでディーゼル積むんだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 18:14:37.14

長さ8m、高さ3.7m、幅2.4mとあるな
FFMのディーゼル

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:14:49.68

むしろジオエンジニアリングの発展でいつまで経っても内燃機関の天下っつー可能性も普通にあるからな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 01:45:15.91

自国通貨や経済が強くて自国海軍の燃料代を気にしなくても良いアメリカ海軍や海上自衛隊の水上戦闘艦はオールガスタービンで最高速力30ノット以上の艦が中心だが、
経済力が低くて防衛費を節約しないといけない台灣やヨーロッパの中小国の海軍の水上戦闘艦は、
最高速力を妥協したり、ディーゼル機関を採用したり、統合電機推進を採用する事で燃料代の節約を図ってるね。

新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 二十九番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　二十九番艦 [無断転載禁止]©2ch.net