新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　二十九番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/05(月) 22:13:53.25

拡大する任務に混迷する南史那海。
新造艦は続々と就役するもゆき型の更新完了は何時の事やら？
日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！

前スレ
二十八番艦 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1434757490/

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 10:25:11.28

>>859
仮に米国のタイコ級巡洋艦が艦齢45年使うことになり
こんごう型も適用され45年使用するということはイージスDDG12隻体制でも目指すのだろうか？
仮に、次期防で汎用DD2隻を予算化できれば2036年のゆうだち代艦迄DDの建造は
必要ないのでない話ではないだろうが…

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 10:32:59.48

>>863
いつも思うんですがDDH6隻体制は世艦とか雑誌、業界紙とかで出ている話なんでしょうか？
仮に、（実現するかは妥当性は別として）イージス艦12隻体制はBMDの資料や提言とかで
出ていた気がしますが軍板だけで出ている気がするんですが。

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 11:03:45.98

>>865
何年か前強襲揚陸艦（新多用途艦艇）の導入話が持ち上がった時、「強襲揚陸艦ではなく本格的な
中型空母として建造すべき」という海自部内の声がリークされたことがある
記号がDDHとは言ってなかったがまぁ十中八九そうなるということでDDH6隻体制

また最近の世艦の記事でひゅうが型の掃海隊群転籍が言及されている
ただしOBの予測ではなくあくまで編集部の記事だったかと（まぁOBにも意見を聞いて書いてるかもだが）
その上で常識的に考えて1個隊群最大13隻ものFFMを掃海母艦やおおすみ型で指揮することは
不可能なので何らかの指揮統制艦が必要なことは理解できる
ひゅうが型が掃海隊群に移籍した上で後任の新DDH2隻を護衛隊群に充当することで6隻体制

俺の知ってるソース（というより状況証拠レベルだが）はこの2つだな

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 11:35:50.42

>>865
ひゅうが型を揚陸指揮艦に転用しない場合、両用戦部隊の指揮をしながら機雷掃討の指揮や陸自の司令部を
受け入れ可能なフネが他にあるのか？
おおすみ型代艦に揚陸指揮艦機能も付ける場合、三隻揃うのはおそらくFFMの建造後だから最優先で建造さ
れても２０３６年以降になる。
両用戦部隊の戦力化が２０３６年以降になるとか、海自が待てたとしても政治と陸自が待てないと思う。

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 13:38:56.11

ちょっと補足。

両用戦部隊の

対空対潜戦の司令部は借りてきたイージス艦。
対機雷戦の司令部はうらが型。
上陸部隊の司令部はおおすみ型。

嫌な予感しかしないだろ？

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 13:41:27.72

最近、あんまり書き込んでないんでつい下げ忘れる。
もうしわけない。

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 13:45:02.89

>>866
返信ありがとうございます。
世艦でも記事が出ていたんですね。見落としていました。
強襲揚陸艦→中型空母の意見が海自内から出ているんですね納得しました。
その場合2隻のDDHが定数54隻に含まれるのか輸送艦枠になるのか
今後情報が出てくるでしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 14:02:56.10

>>867
もちろん、ひゅうが型などのDDHで指揮することになるだろうし
結果2隻のDDH+輸送艦の部隊が編成される場合もあるだろう。
DDHが6隻運用されるのを反対しているわけではないです。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 01:53:10.52

COGAG方式の護衛艦は灯油をドカ食いするから、
ディーゼルエンジンを搭載した護衛艦を増やして燃料代を節約してはどうか？

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/13(月) 03:15:22.67

>>872
低燃費や機関部のコンパクト化を狙ってFFMはCODAG方式になったが
将来汎用護衛艦はどうなるか
まや型護衛艦とおなじくCOGLAG方式を選択するか
瞬発性や高速性能を要求されない低速型の支援艦艇は、
砕氷艦しらせ(Ⅱ)、しょうなん型海洋観測艦のような統合電気推進を進めていきそうな予感はある。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 04:15:18.39

>>872
30FFMそのものでは

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/13(月) 06:02:02.47

>>873訂正
まや型護衛艦×
あさひ型護衛艦○

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 10:04:46.86

船舶用ディーゼルってバカでかくて体積喰うから護衛艦で使われないんでしょ

自動車メーカーが高効率の内燃機関作って電気自動車時代が来る前に一花咲かせる、
みたいな事言ってるらしいけど、そんな感じで船用も作って貰えればまた違うんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 17:43:36.14

FFMでディーゼル積むんだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 18:14:37.14

長さ8m、高さ3.7m、幅2.4mとあるな
FFMのディーゼル

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 20:14:49.68

むしろジオエンジニアリングの発展でいつまで経っても内燃機関の天下っつー可能性も普通にあるからな

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 01:45:15.91

自国通貨や経済が強くて自国海軍の燃料代を気にしなくても良いアメリカ海軍や海上自衛隊の水上戦闘艦はオールガスタービンで最高速力30ノット以上の艦が中心だが、
経済力が低くて防衛費を節約しないといけない台灣やヨーロッパの中小国の海軍の水上戦闘艦は、
最高速力を妥協したり、ディーゼル機関を採用したり、統合電機推進を採用する事で燃料代の節約を図ってるね。

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 07:46:23.38

艦艇向け大型ガスタービンは西側は英米の占有だから
ディーゼルエンジン作れるところは自国で調達できるディーゼルエンジンにしたのもあるだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 22:39:36.32

令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約希望業者募集要項
https://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-02-6100-0003.pdf
艦艇の航空機搭載機能とＬＣＡＣ等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦
の成立性等について、検討できる能力を有する者

強襲揚陸艦に掃海母艦後継を統合することを考えてるっぽい

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 22:50:37.67

ほぼ同時期に就役したおおすみ型とうらが型代艦を統合して3隻ぐらいかね

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 02:46:35.61

>>881
日本みたいにライセンス生産できないの？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 03:32:03.41

米国は日本に対し防衛負担、防衛費の大幅な増額を要求してくるだろう、
それに応えるため我が国は中国軍による先島諸島・奄美大島への同時進攻を
阻止するため奄美大島を要塞化し、中国軍による奄美大島進攻を防止し、
先島諸島・奄美大島の二正面作戦を回避する必要がある。

先島諸島の防衛については水陸機動団・即応機動連隊各１個連隊を２ヶ所同時に
揚陸させるため、おおすみ型・うらが型後継に多目的強襲揚陸艦を4隻建造する
ことになるだろう。

また南シナ海における米空母打撃群との共同作戦においてひゅうが型/いずも型は
前進ノード母艦としての任務・対潜哨戒任務に従事し、敵艦隊の攻撃は
スタンドオフミサイルを搭載したP-1哨戒機が担い、米空母打撃群の露払いを行う
事になるだろう。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/15(水) 05:18:30.30

おおすみ型輸送艦と将来揚陸艦は別枠か
おおすみ型、うらが型後継艦を5隻の多目的揚陸艦として配備するのか
>>883
人員を考慮しつつ、パイを稼ぐならば統合化はやむを得ない判断
しかし、それでは
パトリック高射隊のような迎撃システムや弾薬を輸送するにしても少ないと感じてしまう

ゆら型輸送艦の後継は実現せず輸送艇1号型の後継も必要となる頃だ
多目的揚陸艦を必要としない規模の輸送任務には陸自向けに整備される輸送艦(もしくは高速貨物船)で対応するのか

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 08:24:10.34

>>886
輸送艇一号型は陸自のLSVがそれだと思われ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 08:25:31.65

おおすみの寿命がまだかなり残ってるのでこの時期に研究ってことはおおすみとは別枠じゃないかな
うらがも

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 08:38:27.00

>>888
後継じゃないかな
おおすみ型もうらが型も2030年代中頃には艦齢40を迎えるし、この二つは進水時期近いから
2030年頃に一番艦が進水と考えれば妥当。
別枠なら純増ってことになるがそれだけの人員を2030年より前のあと10年でって相当予算増やさなきゃなんで

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:19:58.04

>>882
航空機はヘリだけなのか、F-35Bを含むのか。
掃海母艦は一般的な掃海母艦なのか。海自的掃海母艦、敷設艦なのか。

F-35Bが運用できてLCACも運用できるフネとなると米国の揚陸強襲艦クラスに
なりそうなので、おおすみ型後継艦として建造は難しいだろう。

……海自だって５万トンの揚陸強襲艦と３万トンの空母なら３万トンの空母選ぶだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:45:26.43

>>889
この手の研究は1年かからんし（DDHへのF-35B適合調査も早かった）いずも型が予算化から3年で進水してること考えると
30年に進水させるためにその10年前に研究をするのは早すぎるんでやっぱ後継ではなく純増かと
もしくははじめから掃海母艦・輸送艦・DDH統合の成立性が否定されることを見越して余裕を取ってるかだな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:57:18.00

いや研究から中期防等で想定する時間考えればおおすみ代艦だろ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 04:28:41.13

>>892
南西諸島の防衛は自衛隊にとって早急に対処するべき課題であり、
強襲揚陸艦の建造はその肝となる、恐らく次期中期防の時期に防衛大綱を改定し
強襲揚陸艦を整備する事になるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 10:09:08.56

しかし、輸送艦と掃海母艦は別で建造と思っていたけれど
統合する可能性が出て来たね。
C-2とP-1みたいに船体を共有する話かもしれんが。
輸送艦と掃海母艦を同規模で5隻建造なんだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 11:56:14.92

輸送艦と掃海母艦を統合すると、輸送艦モードは甲板に輸送ヘリでドックにLCAC。
掃海母艦モードは甲板に掃海ヘリでドックに無人掃海艇。
海自にしてはえらく先進的なフネだなｗ
いや、乗員の方はどーするんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 12:25:40.10

>>895
おおすみ型なら135人、うらが型なら160人なので
あわせて五隻で725人
フランスのミストラル級強襲揚陸艦相当なら100人強だから五隻全部更新でいける
オージーのキャンベラ級強襲揚陸艦相当なら300人強だから3隻でも後200人程追加しなきゃならない
4隻なら500人の追加

純増となればそれらと別で人員増だからおおすみ型が退役する前の2030年までにってのはかなり厳しい

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 19:37:19.79

>>895
ポンチ絵や各社のLHDの案を見ると
基準2万ｔ前後いずも型をやや短く太胴化したイメージ
それが5隻となると喜ばしい限りだが
共通化して大型化する代償に減る可能性もあるかも。
陸自向けの輸送艦との兼ね合いもあるし
何しろ人が足りない。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:57:52.79

>>896
最近の海自は実員が毎年100人とか200人とかの勢いで増えてるんでそこまででも

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:22:36.44

掃海母艦と揚陸艦は全然違う装備で用途もスペックも異なるから統合は無理だ
それと統合してしまうも、揚陸艦と掃海母艦の両方が同じタイミングで必要になった時に不便な事になる

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 06:41:04.93

揚陸艦が必要なときには掃海母艦の出番でもあるから問題は特にないよ。
分けたいのは機雷敷設くらいじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 08:13:27.30

掃海母艦はうらが型ぐらいのサイズでいいと思うがなあ。
……うらが型とは別に揚陸艦と一緒に使うための無人掃海艇母艦なのか。
おおすみ型こ後継艦３隻に純増２隻かな。
最近の海自は豪勢だなあ。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 08:19:39.62

>>900
逆に掃海母艦が必要なときは揚陸艦の出番じゃないかつ揚陸艦機能（＋DDH機能）を統合したせいで船体が肥大化して
狭い海域に入っていけない＋触雷の危険が増大⇒遠洋で待機しなくてはならず掃海艦がそこまでの往復で補給のたびに時間を取られる
ということもあるんで成立性は実際割と微妙
だから研究が必要になったんだろう
まぁ成立性を否定するための研究かもしれんがな

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 08:21:40.61

>>902は戦略攻撃として潜水艦等により後方に敷設された機雷の揚陸戦を伴わない航路啓開任務とかの話ね

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 08:23:32.55

>>901
その可能性はあるだろうね
あわじ型等に対する母艦ではなくFFMに対する母艦、ないし自分でも直接USV/UUVを展開してその母艦
揚陸艦5隻体制

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 09:21:36.56

>>904
護衛艦６隻生贄にして、輸送艦３隻と補給艦１隻追加してもらうとか。

おおすみ代艦６隻、ましゅう型６隻は欲を出し過ぎか。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/17(金) 09:50:56.76

掃海母艦は強襲揚陸艦に更新して
掃海艇をFFMで更新して
となれば
掃海艦はさらに大型化してミニ掃海母艦化するながれになるのではないか

具体的には掃海母艦から従来掃海艦艇への補給・母艦機能をオミットしたもの
ヘリコプターや各種無人機運用能力
機雷敷設能力
などをもつ多機能掃海艦

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 10:34:27.17

>>899
掃海用の電纜をあわじ型のように取り外し式のドラム構造にすれば、後は掃海母艦と強襲揚陸艦の両立は不可能ではないかと

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 12:08:28.24

掃海艦と強襲揚陸艦の両立はサイズ的に無理だろ。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 13:01:48.39

>>902
大型艦が入っていけないような海域で母艦としての能力が必要って環境自体がかなりレアケースでは？
掃海艇自身も数日の行動が可能だから近隣の小規模港湾使えるならなんとかなる

どうにもならないほど切迫した掃海が必要な海域って主要水道か上陸作戦時くらいで多機能輸送艦でも構わないというか適任では

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 15:29:12.93

2万t近い輸送艦から機雷が大量に敷設される…
なかなかすごいですね

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/17(金) 16:02:32.51

掃海母艦から機雷敷設能力を取り、母艦機能や輸送能力を重点に置く形になると

掃海母艦が担ってきた航空機雷掃海や機雷敷設は大型化していく掃海艦の役割となりうる

この場合、新しく建造される掃海艇はなく、掃海艦は大型化していく傾向にあるので掃海母艦機能をもつ掃海艦には母艦機能は必要とされない

今後の掃海艦に要求されるのは
FFM並みの外洋航行能力、機雷敷設能力、ヘリコプター搭載可能
二千トン以上から五千トン未満ぐらいの船体規模

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 16:31:40.83

>>910
この場合、母艦が敷設するんじゃなくて無人の機雷敷設艇が要所要所に設置していく
んじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 18:25:11.66

>無人の機雷敷設艇・無人掃海艇
ウェルドックから任務に応じて色んな装備が出てくるのか
実現すれば胸が熱くなるな

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 18:36:41.04

今週のビックリドッキリメカ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 18:52:11.19

>>914
それは人民解放軍が人民騙して造る奴な。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 19:22:07.30

>>911
航空機雷掃海は掃海艦ではなく多目的強襲揚陸艦が担うのではないか、
また機雷敷設はFFMや多目的強襲揚陸艦からの無人機雷敷設艇が
担うことになるだろう。

しかし掃海艦も外洋航行能力を求められることは間違えなく大型化するのは
間違えないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 19:31:52.04

>>914
ありがとう
同世代ですね。
しかし、おおすみ型から13DDHのポンチ絵を経て約10年
全通甲板の建造が当り前になったのは感慨深いなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 19:36:44.28

予算と人員の目処が立つのであれば、離島防衛時の増援部隊として
水陸機動団・即応機動連隊各１個連隊を輸送可能な多目的強襲揚陸艦
を4隻建造し両用戦群に配備し、水陸機動団・即応機動連隊各１個連隊を
同時に2ヶ所に揚陸可能な体制を整えたい。

また掃海隊群向けに2隻を配備できれば望ましい。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 19:41:32.56

無人機母艦とかどうなったんやろ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 19:47:04.62

無人機母艦はATLAの技術構想でしょ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 19:52:31.64

>>919
FFMにはじきとばされたんやろ。
汎用護衛艦の更新を知らん素人がいいだしたんじゃね。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:02:44.24

>>219
あれは20年後までに実用化される計画ですし

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 21:08:53.87

>>922
857参照。
押し込むなら２０３３年しかないがこの年に無人機母艦建造するとあめ型を４５年以上
使うことになるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 21:29:54.99

やっぱり護衛艦の大型化は失敗だったんじゃないか。
イージス艦はともかく汎用護衛艦を４０年以上使わないといけないとか更新計画
が破綻してるだろう。

予算が増える増えると言っている連中は必要なだけ増えていない現実を見つめなおす
べきだな。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 23:03:36.22

いや増えるどころかあめ型並みの大型フリゲートを年2隻ペースで量産してるんだが

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 23:44:43.86

あめ型を４０年以上使う事がほぼ確定している以上、２隻しか建造していないんだよ。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/21(火) 04:11:44.55

ワークホース艦の大型化、多機能化は必然
排水量の増加に対して必要な乗員の増加率が抑えられていればいいのではないか

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 05:32:52.90

護衛艦が高額化したの大型化が主たる原因というわけでもないしな

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 07:52:02.45

無人機母艦は対潜の無人化だから、有人艦は減るんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 08:03:50.45

>>926
違うぞ
これから先哨戒艦の調達が始まれば毎年2隻のFFMと2、3隻の哨戒艦を建造する状態になる
年建造数4～5隻

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 08:43:37.07

>>924
大型化したので40年使える。
あきづき型就役時むらさめ型・たかなみ型がESSM改修を受けたように
次期DD就役時にあさひ型・あきづき型が同様な改修できる。
毎年新型艦で更新なら5年以上数年かかるが
発展余地残した大型艦なら2～3年で整備できるよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 09:41:24.09

中国海軍による新型艦の量産によりむらさめ型・たかなみ型の性能の陳腐化が
問題となる、不本意ながら米国の外圧により防衛費を最低でもＧＤＰ比1.5％まで
引上げ、次期中期防からむらさめ型・たかなみ型護衛艦の後継艦を建造出来ればと
思うところです。

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 09:45:44.54

アメリカの意向に逆らってTPPを自国中心に纏め上げる能力を持ってる日本に
ガイアツがどうとか言うのは頭の古い軍オタだけやで
実際には防衛費増額にそんなもん必要ないし、自分がいらないと思えば
ガイアツがあろうと増額しない
ガイアツ神話は本人の主体性の無さを国家に投影しているだけだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 09:46:10.31

言ってる本人の

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 18:38:40.34

>>932
>むらさめ型・たかなみ型の性能の陳腐化
次期防で練習艦代艦で2～3隻更新+あさひ型以降への新艦対空換装改修できれば
たかなみ型は新艦対空に換装できる可能性あるだろうし
そこまで深刻ではないと思うが…

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 22:16:08.41

>>935
たかなみ型護衛艦に関してはDDG護衛隊の編制をDDG１隻・DD２隻体制とし、
DDに関してはあきづき型４隻・あさひ型２隻・たかなみ型２隻を配備し、
たかなみ型３隻に関しては練習艦隊に移管させるべきだろう。

むらさめ型については全艦退役させ後継艦としてVLS数を80セルにまで増加させ
長距離対艦/対地攻撃・艦隊防空能力を大幅に強化した次期DDを12隻建造し
全てをDDH護衛隊に配備し、DDH護衛隊の編制をDDH1隻・DDG1隻・DD3隻
体制としDDH護衛隊の能力を大幅に強化し、スタンドオフミサイルを搭載した
P-1哨戒機部隊並びに陸自高速滑空弾部隊と連携し中国艦隊に対抗し、
また沿岸部の敵策源地攻撃を行うべきだ。

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 22:19:47.14

DDはすべて延命して超長期使用以外のシナリオは無いだろうに

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 22:41:33.31

>>936
その編制はいつ完成するんだい？
>857の表ベースでFFM型22隻の建造が完成する
2030年頃の予想ですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 23:26:48.21

>>938
出来れば次期大綱で実現できればと考えていますが、その時の情勢次第ですかね。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 06:28:51.45

FFMのおかげで40年運用で済みそうだ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 08:17:22.29

>>938
>857の表から予測すると2045年前後ですね。
DD12隻とありますが、イージス艦を増やすとかは
無いのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 11:47:27.54

>>941
DDH護衛隊の編制をDDH1隻・DDG2隻・DD2隻とするのが理想的だが、
イージス艦は建造費・維持費とも高価なためDDGを増やすことは予算的に
難しいと思われる、妥協点としてDDGと次期DDをCECで連携させ、
次期DDに新艦対空誘導弾を搭載させ艦隊防空能力を引き上げるしかないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:36:16.62

>DDGと次期DDをCECで連携させ、
これが肝でしょうね
たかなみ型は対応できないんだろうか？
32セルあるし
誘導は次期DDやDDGでやってもらえればなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 02:30:22.50

>>941
次期防衛大綱の時期にはこんごう型が退役時期に来ていいるため、
こんごう型後継艦を建造する必要があり、また建造費・維持費が高価なため
DDG８隻体制は変わらにだろう、また次期防衛大綱では強襲揚陸艦兼掃海母艦を
５隻程度建造する可能性があるため難しいと思われる。

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 11:19:42.88

いずも型が実質STOVL空母となったらひゅうが型でのF-35B運用試験も始まるかな？

従来の日本周辺展開ならひゅうが発展型のDDG＋DDHな艦隊防空とBMDと対潜哨戒もこなす超ひゅうが型DDV本土防衛の要とする

外洋のパトロールならSTOVL戦闘機＋CATOBAR早期警戒機の索敵と艦隊防空壕と対潜哨戒と対艦攻撃をこなす哨戒空母
CATOBARは早期警戒機や輸送機や哨戒攻撃機等離着陸頻度の少ない機体の利用に留める
索敵と高脅威目標の排除により作戦能力を削ぐ

F-3は戦闘爆撃機系にしてSTOVL機国産と
艦載出来る早期警戒機と輸送機兼給油機として改造出来るP-1後継とSTOVLかVTOLでAEWや哨戒機にも改造出来るPS-2後継が必要
海外技術バンバン導入してF-3戦闘爆撃機とっとと作ってSTOVL心神とP-2とPS-3早く配備しよう

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 13:19:29.97

>>945
いずも型がF35Bを運用するようになるのが2025～2030年位
艦載航空隊は当たり前のような書き込みが多いけれど
空自から派遣される形のままでそのような部隊運用できるんだろうか？
かといって海自の予算ですべて賄うほど増えるのかというとそれも疑問。
そこらが解決しないとＳＴＯＶＬやCATOBAR言っても虚しいだけ。

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 13:29:05.88

問題がなければ空自航空隊の艦載が続くし
問題があるようなら海自に移管だろう
コストはその時考えればよい

ただひゅうがは固定翼機運用させる余裕ないだろう
飛び立てそうではあるが本業対潜どうする。

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 15:09:03.76

西側でF-35B以外にSTOVL戦闘機の企画なんて成立しないだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 16:07:12.40

日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 18:31:51.64

>>947
それこそ運用方法次第でしょう。
常時搭載せず一時的に補給するための改修だけを行う可能性はあるし
4～6機搭載の運用で価値があるなら無理やり艦載するかもしれんし
これから米国や英国で運用されてかつ
２０２５年前後いずも型で試してから情報が出てくると思われ

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 21:06:00.07

>>950
艦対艦ミサイル・艦対空ミサイルの長射程化により哨戒ヘリによる
洋上捜索は困難になりつつある、いずも型だけではなくひゅうが型も
F-35Bを６機、哨戒ヘリを４機運用できればDDH全艦が対潜哨戒能力を
維持しつつ広域洋上捜索能力を手に入れることになり艦隊運用上好ましい。

またF-35BのCEC能力を生かし陸自高速滑空弾部隊などと連携し戦力的に
優勢な敵艦隊を撃破することが可能となる。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 19:20:38.11

やはり強襲揚陸病院艦二隻作りいずもはSTOVL空母ひゅうが型にもF-35B搭載を検討しかがはカタパルトアングルドデッキ付与の大改修を行いSTOVL空母ながらE-2D運用を目指す
ひゅうが型次級はBMDイージス＋STOVL空母のDDV
いずも型次級は中型空母
初の国産ステルス艦載機機体規模としてX-2想定し早期開発開発費節約を歌う（実際に効果あるかは二の次）
艦載のAEWと哨戒機、輸送機と給油機をP-1C-2の開例を参考に同時開発
哨戒機にステルス性付与して攻撃機、輸送機にもステルス性付与して爆撃機も開発

F-35Bも導入出来るし羽畳めれるE-2Dもある
病院船にかこつけて強襲揚陸艦つくりかがにカタパルトアングルドデッキ付ければ本土防衛空母艦隊と外洋哨戒空母艦隊の出来上がり

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 09:25:06.72

>>952
”かが”にアングルドデッキはさすがに無茶では…
船体的に付けれるか疑問だし予算が下りないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 01:04:16.34

>>953
そもそもシャルル・ド・ゴールでさえE-2Dを扱うには飛行甲板が狭すぎて扱い辛いという結果が出てるのに
いずも型なんてどう改造しようとE-2Dなんてマトモに扱えるようにはなれない
>>952はいずも型厨坊の現実離れした全くの妄想だよ

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 01:28:34.80

>>188
コーディング規約は定めないよりはマシだがコーディング規約如きじゃ所詮はダメなのよ

コーディング規約で自由過ぎる言語仕様に制約を加えてプログラマに書かせようというのは何十年も昔から幾度となく行われているが
結局は言語仕様そのものでプログラマを縛らないとソフトウェアの信頼性は大して向上しないというのが
半世紀以上にわたるソフトウェア工学での経験的な結論

そもそもAdaを使えるプログラマは少ないからC++で書かせるしかない（のでJSF++に制限する）というのが
JSF計画でC++を採用した理由（言い訳）だったと記憶しているが
そもそも「C++で書ける」というのと「C++をちゃんと使いこなせる」とは天地の差がある
C++で書けるだけであって正しく使いこなせないプログラマをC++を正しく使いこなせるようするよりは
Ada（の必要な範囲）を教えるほうがソフトウェア工学的に見ればずっと現実的なんだがね

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 01:29:52.35

>>955は誤爆です
ゴメンナサイ　<m(__)m>

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 19:54:34.73

>>954
>シャルル・ド・ゴールでさえE-2Dを扱うには…
DDHの機能(対潜)を諦めてE2Dの運用のみに絞ったら
カタパルトさえ付けたら飛び立てないことはないだろうが
ただ、戦力として意味あるのかはわからない。
このスレの住人だったらみんな分かっていることだろうけれどね

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:27:09.52

>>957
> DDHの機能(対潜)を諦めてE2Dの運用のみに絞ったら
> カタパルトさえ付けたら飛び立てないことはないだろうが

E-2を着艦させるには拘束ワイヤー装置も不可欠だよ

で、問題はカタパルトも拘束ワイヤー装置もかなり重量の嵩む装置だということ
しかも、それら重量が嵩む巨大な装置を飛行甲板直下というとても高い位置に設置せねばならないというのが大問題
間違いなく船の重心位置がかなり上がってしまうからね

カタパルトで現時点で確実に実用化されている蒸気カタパルトだと恐らくいずも型には重すぎて搭載不可能
（そもそも大量の高温高圧蒸気をガスタービン推進のいずも型でどうやって作り出すかとなると、
それだけのために重油ボイラーを積んで高圧蒸気の配管をするのか、という現実離れした話になる）

電磁カタパルトならば蒸気カタパルトよりは総重量では小さいだろうが、それが必要とする大電流のためには
アメリカ海軍でさえ手こずっているキャパシタの搭載が不可欠だし、そのキャパシタに十分な電力を供給するには
発電専用のガスタービンを何基か追加搭載する必要が生ずる（但し、発電用GTは船体下部に設置できるので重心が上がる心配はない）
というわけで、やはり重量増は相当なものになりそう

> ただ、戦力として意味あるのかはわからない。

現実問題としてほとんど不可能に近いし仮にギリギリ可能だとしても飛行甲板も格納庫も狭すぎて戦力的にはほとんど役立たずで終わるだろう

やっぱりCATOBAR空母として実用性ある船にするには最低でもQEぐらいの排水量と飛行甲板面積は必要だろうね

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 17:39:42.88

E-2Dが着艦できないなら、US-2を着艦させればいいのだ
あれ、時速90kmで着水するからワイヤなくても着艦できるはず
F-35BがQEにSRVLで着艦したときの速度が時速105kmらしいから

なお横幅は考えないものとする

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 13:13:52.04

US-2着艦させてどうするんですか？
エレベーターには入りそうにないし…
ひゅうが型でF-35B運用するより厳しい話と思われ

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 13:13:52.46

US-2着艦させてどうするんですか？
エレベーターには入りそうにないし…
ひゅうが型でF-35B運用するより厳しい話と思われ

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 20:39:18.94

こっちにも書き込み。

現大綱での哨戒艦の定数は１２隻。
今期防で４隻調達される、

常識的に考えて、一個哨戒隊は４隻で３個哨戒隊が編成される、
この３個哨戒隊は大湊、舞鶴、佐世保に各一個哨戒隊が配置される。

つまり、本土近海での外国艦船のお出迎えとお見送り、不審船の監視業務
などのグレーな領域に護衛艦が出ず、本来の訓練を行えるようにするための
哨戒艦である。

実戦用の装備は必要ない。不審船の足を止めるためのJM61-RFSで必要
十分である。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 22:37:59.18

4隻×3隊とは限らんけどな。
太平洋側への中国の進出を追尾する任務にも使うなら横須賀にも必要だし。

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