ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 21:59:08.87

独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。

**名無し三等兵** · 2016/09/09(金) 17:47:44.24

>>13
まさか日本本土から爆撃してると思ってる？

**名無し三等兵** · 2016/09/09(金) 18:05:07.98

北海道を爆撃しなかったのは政治的な理由も大きい、アメリカがソ連の北海道
占領を拒否してた。

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 07:26:49.72

占領ならともかく、爆撃だけしてソ連に何の利益があるのか

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 07:31:42.88

>>16
なら東京大空襲や原爆投下はどうなんだってことになるが？

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 07:33:52.71

>>14
零戦は米軍機とほぼ互角で、ニューギニアの飛行場はずっと無傷だったからな。

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 07:36:38.41

>>15
＞アメリカがソ連の北海道占領を拒否してた

ヨーロッパとは逆か？

終戦直後の状況
第二次大戦が終了したとき、概ねエルベ川の東はソ連、西は英米の占領下にありました。首都ベルリンもソ連軍
の手中にありました。戦後の対ドイツ政策は戦勝国による分割統治と決められ、ベルリンは1944年のロンドン議定書
で米英ソで共同管理となっていました。これにより1945年7‐8月英米軍は東ドイツ地域にあたるザクセン、
チュウリンゲン州から撤兵し西ベルリンに進駐し、ソ連軍も西ベルリンから撤退し米英軍撤兵後の東ドイツ占領区に入り、
東西の占領の配分が決まってしまいました。東ドイツ領域に住んだドイツ人の戦後はここから始まります。
http://www.doitsukitte.com/nyumon/nyumon_c1.html

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 07:56:35.67

>>17
アメリガがやってアメリカの利益になったが？

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 07:57:32.58

>>19
独ソ戦と比べれば西部戦線なんて余興のつけたしみたいなもん。

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 08:00:43.83

>>20
ベトナム戦争の枯葉剤散布も、アメリカの利益になったか？
あるいは東京大空襲のルメイとベトナム戦争のルメイは別人なのか？

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 08:04:47.76

>>22
ベトナム戦争は日本と韓国の利益になった。ルメイは日本への罪滅ぼしのために、米国の国益を犠牲にした。

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 08:07:10.51

>>20
ドイツに原爆が落ちる前にソ連軍はベルリンを解放して、ドイツ人を米軍から救った。

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 08:10:25.70

>>2
＞ソ連側飛行場からの距離が遠すぎたか？

日本本土への長距離戦略爆撃の能力を有していたのは米国だけで、英連邦やソ連には無理ってだけ。

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 08:15:52.05

>>16
ソ連には日本本土侵攻の意図も能力も無く、代わりに満州と朝鮮を確保した。
もし日本が戦争を続けていたら、ソ連軍は支那派遣軍と戦うことになったであろう。

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 08:20:30.15

侵略とか虐殺とかを問題にするのであれば、ナチスドイツがソ連に対してやったことがその最たるものだ。
けれどもソ連はナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのであり、勝者に恨みは残らない。
大陸打通作戦とバグラチオン作戦を比べてみれば、日本とドイツの戦後が大きく違う理由が明らかになる。
ナチスドイツに勝利して終わったソビエト大祖国戦争、日本軍に敗北したまま終わった中国抗日戦争、
こうして比べてみると、歴史問題は日本が「反省」をしたか否かという次元ではないことが理解できよう。

中国人「日本敗戦後のソ連軍の蛮行『赤軍紙幣』。これを使って東北から色々奪って、ソ連がいなくなった後にはゴミになった」
http://asiareaction.com/blog-entry-2082.html

いくら中露蜜月を政治的に演出してみても、中国はヨーロッパの戦いに参加していないし、ロシアが対日参戦
したのは最後の一週間だけで、中国とロシアはともに対独戦勝を祝うことも対日戦勝を祝うこともできない。
また中国はいくら経済成長しようが、兵器はロシア依存で中国はロシアに対して頭が上がらない。
第二次世界大戦についても、日本軍の悪口は言い放題だが、ソ連軍の悪口は殆ど言えない。

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 08:26:56.99

>>27
＞中国人「日本敗戦後のソ連軍の蛮行『赤軍紙幣』。これを使って東北から色々奪って、ソ連がいなくなった後にはゴミになった」

そりゃソ連軍がベルリンをナチスから「解放」したのと同様、満州を日本軍から「解放」したんだから、
中国の公式の立場としては「感謝」するしかない罠w

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 09:20:45.43

ソ連軍って終戦時に、日本軍からどれだけ土地を取れたんだ？
中国共産党も内戦再開前にどれだけ支配地があったんだ？

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 12:31:34.93

>>15
＞アメリカがソ連の北海道占領を拒否してた

――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 12:41:58.31

> ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

一九四四年秋に戦われたレイテでの激戦ゆえに、アメリカ軍はルソン島上陸作戦や硫黄島、および沖縄の攻略を時期を遅らせて実施せざるをえなかった。
案の定、そうした上陸作戦はアメリカに多大な損害を強いるものとなった。硫黄島戦では、太平洋戦争始まって以来、初めて、ひとつの戦いにおけるアメリカ軍の戦死傷者数が日本軍の戦死者数を上回った。
また沖縄戦は、第二次世界大戦中、アメリカ海軍がもっとも数多くの戦死傷者を出した戦いとなったし、アメリカ陸軍も沖縄戦で、太平洋戦争中、最大の損害を被った。
イギリス軍の損害もまた大きかった。
チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥しい血が流されたこうした作戦のさなかであった。
チャーチルはソ連にドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの占領計画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更して、強引に仮協定に調印した。

太平洋の戦いとヨーロッパの戦い　
ノース・カロライナ大学教授　ゲルハルト・Ｌ・ワインバーグ
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/08.pdf

日本軍の敢闘はナチの運命すら変えてしまった
ナチ憐れﾅﾘ

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 13:28:28.82

爆撃だけするなら札幌辺りがいいんだろうが、ソ連には無理だな。
上陸支援ならその周りを爆撃するだろうが。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 13:51:16.78

ソ連の爆撃機は航続力が短すぎだよ。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 15:12:06.71

つ　Pe-8
https://ja.wikipedia.org/wiki/Pe-8_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 17:28:48.61

爆撃できるほど長距離飛ばせる飛行機がなかったうえに
日本の防空戦闘機隊はそれなりに強いことはわかってるので
迂闊にだせなかった

ってのは間違いなくある

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 13:30:10.23

>>35
ボストン、Tu2、Pe-2、Yak9などは沿岸の基地から札幌まで来れる。
ソ連機は満州や朝鮮半島でも爆撃にやってるから防空戦闘機も理由にならぬ。
単純に満州の戦いの支援で忙しかったのでは。

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 13:46:38.02

>>36
すると戦争が長引けば、ソ連軍は北海道には上陸せず、代わりに支那朝鮮へと兵を進めることになるのか。

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 14:18:19.25

３７
朝鮮は南端までやられたと思うなあ～
それだと今頃、韓国は存在しないかもな

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 21:16:21.96

>>37
日本本土上陸作戦は難易度高いが、満州支那朝鮮への進軍は容易。だから日本の代わりに朝鮮半島が分断された。

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 06:17:59.21

関東軍だけでなく朝鮮軍も幹部は逃げ出し兵士はシベリア抑留されるわけか

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 01:12:17.53

朝鮮半島南端まで露軍に占領されてたら、朝鮮戦争起こらなくて
日本の復興が遅くなるじゃないですかあ！

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 16:27:17.32

そうとは限らぬ。史実で韓国を助けるために使われた米の援助資金は日本に流れ込むかもしれん。

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 18:45:15.23

ソ連空軍とか英連邦空軍とかは、日本爆撃の能力が無い。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 05:52:02.48

>>34
>>36
それ全部能力不足じゃないか。

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 16:30:43.45

>>44
んなことない。普通に爆撃して帰れる。

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 18:24:39.47

でも北海道上空に来てもろくな爆撃対象がないどころか
迎撃戦闘機がお出迎えという問題

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 05:19:39.09

>>45
航続距離が2000キロなんて燃料だけ積んだ場合だろ。爆弾を積めば航続距離は
短くなる。爆撃機なんて燃料と爆弾のトレードオフだよ、日本まで飛べば爆弾
は攻撃の意味が無くなるほど少なくなるから、北海道爆撃なんかしなかったん
だよ。ソ連の爆撃機なんて所詮は戦術爆撃機なんだよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 08:50:16.73

資料の裏付けがあって初めて言える事を想像だけで断言するってスゲーな。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 14:09:27.78

>>48
資料読んだよ。>>34>>36の奴らは、少なくともボストンとTu-2とPe-8は
沿海州から普通に爆走して札幌を爆撃して帰れる。Yak-9も長距離型なら十分往復できる。
ソ連が北海道に手を出さなかったのは満州で大事な仕事があったから、で正しいと思う。

満州でも防空部隊はいたし、爆撃に来たB29をやっつけたこともあるが、
それでもソ連空軍は爆撃に来た。北海道に迎撃戦闘機がいたってのは、
ソ連が北海道を爆撃しなかった理由にはならんかと。

>>43
英空軍は十分に日本を焼く能力がある。原爆投下だって米はランカスターを借りることを検討したって話があるし、
本土決戦の際には英空軍の参戦も予想されていた。英空母の艦載機だって東京上空で戦ってる。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 14:37:57.69

>>49
＞ソ連が北海道に手を出さなかったのは満州で大事な仕事があったから、で正しいと思う。

あのまま戦争が続いていたら、朝鮮半島は全て共産圏に入っただろうな。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 14:41:37.76

>>38
ソ連が北海道を爆撃しなかったのは、ソ連軍の進軍先は専ら大陸方面しか考えられないということ。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 14:46:16.62

>>40
＞関東軍だけでなく朝鮮軍も幹部は逃げ出し兵士はシベリア抑留されるわけか

ソ連が北海道に手を出さなかったのは満州で大事な仕事があったからで、関東軍は立派に抗戦してた。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 14:51:30.96

>>51
>ソ連が北海道を爆撃しなかったのは、ソ連軍の進軍先は専ら大陸方面しか考えられないということ。

満州と同時並行で南樺太攻略をやっているよ。
北海道攻略は樺太占領後になるから、結局タイムアウトだった。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 15:00:30.13

>>53
＞北海道攻略は樺太占領後になるから、結局タイムアウトだった。

樺太千島を占領できるくらいなら、何で北海道を爆撃しなかった？

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 15:03:13.90

>>49
＞英空母の艦載機だって東京上空で戦ってる。

そんな英軍の支援なんてショボいもんだから、米国としては赤軍が頼りだったわけだが？

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 15:09:54.17

>>49
＞英空母の艦載機だって東京上空で戦ってる。

大戦全期を通じても、英連邦の対日戦争貢献は、米国はもちろんだがソ連の足元にも及ばないよ。
その証拠にソ連は立派に樺太千島を得たが、英連邦は失うばかりだった。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 15:23:41.24

>>56
いやインパール作戦とか、東南アジアでは英軍も頑張ってるでしょ。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 15:30:53.09

>>57
＞いやインパール作戦とか、東南アジアでは英軍も頑張ってるでしょ。

インパール作戦のために、テヘラン会談で決めたDデイの日付が1ヶ月もズレてしまった。
テヘラン会談は米英ソで連合国としての義務を約束したものであり、テヘラン会談の公約を果たしてないのは痛い。
モンテカッシーノで英軍は「苦戦」したというが、ソ連軍はそれとは比較にならないくらいに「苦戦」している。
東南アジアで英軍は頑張ったというが、ソ連の対日参戦には到底及ばない。
これは英国とソ連の両国で、何を失い何を得たかを比較すれば一目瞭然のはず。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 16:08:08.84

>>54
>樺太千島を占領できるくらいなら、何で北海道を爆撃しなかった？

ソ連空軍は地上作戦の支援が任務だから、
北海道上陸作戦が始まらない以上、航空作戦もないということでは。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 16:17:25.72

>>59
＞ソ連空軍は地上作戦の支援が任務だから、

戦略爆撃なんて勝利の必須条件ではないからなぁ。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 16:22:32.41

>>60
でもソ連は不時着した米軍のB-29をデッドコピーしてなかった？

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 16:34:52.97

>>61
>でもソ連は不時着した米軍のB-29をデッドコピーしてなかった？

したけど、それは戦後を見据えての話。
ソ連国産の４発爆撃機Pe-8は戦前に実用化されて、
独ソ開戦後にベルリン空襲までやってるけど、
総生産数は百機未満で大戦中に生産中止してる。
戦争中ははなっから戦略爆撃する気がない。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 18:02:29.19

戦前のソ連空軍には長距離戦略爆撃の能力は無く、北海道には爆撃も上陸も不可能。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 21:50:00.88

>>55
＞私の希望は常に十分なソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。

ソ連軍の作戦は専ら大陸志向で日本上陸は無し、それから樺太千島についてはヤルタ協定によるもの。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 21:53:27.38

>>19
＞ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

ヨーロッパの戦いではソ連の役割が圧倒的に大きい。当然ながら、報酬は役割に応じて大きくなる。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 20:17:33.38

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛庁の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、ちょっと大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことなのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 21:40:09.06

ノモンハンで日本は負けた負けたというが、それで日本は何を失ったのか。
ちなみにフィンランドは冬戦争でカレリアを失っている。
カレリアを取ったティモシェンコと何も取れなかったジューコフでは、どっちの評価が高いか。
なおドイツ国防軍が全身全霊かけた対ソ戦の「輝かしい戦果」が判明するのは戦後半世紀を経てから。
けれども何を失い何を得たかというのは、戦時でも明確である。バグラチオン作戦と大陸打通作戦、
ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 20:53:32.46

ソ連空軍や英連邦空軍で日本空襲は無理な理由。

506th Fighter Group - 1 June 1945 Black Friday
We had flown a few missions, but the mission on June 1st 1945 would last in memory forever.
http://www.506thfightergroup.org/missionjune1blackfriday.asp

史実でも、硫黄島の第７戦闘機集団のＰ51パイロットの負担はかなり大きかったみたいで、多数の戦闘外損失を出してます。
特に6月1日の、大阪大空襲の護衛機だったＰ51が悪天候もあって、28機が戦闘外の要因で墜落しています。（搭乗員全員死亡）
ラバウル航空隊だって、一回の出撃でガダルカナルでこんな大量な戦闘外損失は出してないでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128875069

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 22:16:39.99

そもそもソ連に戦略爆撃なんて考えは無いしドクトリンは戦力集中と大規模突破なんだから北海道爆撃なんてする訳がない

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 14:14:49.41

>>68
沿海州からの作戦なら硫黄島より近いぞ。
英連邦空軍もランカスター持ってるから沖縄から空襲できる。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 20:02:17.88

対日作戦ではノルマンディーとは違い、米英共同作戦は無いことになっていた。

　イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
　さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 20:05:49.95

最新鋭最優秀のP-51部隊でさえも落伍機続出なのに、二戦級の英空軍が対日空襲に参加出来るわけない。

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 20:20:05.08

そもそも米軍は、英連邦軍やソ連軍が日本本土攻略に参加するとは想定していない。

>>55
＞私の希望は常に十分なソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。

米軍がソ連軍に期待したのは専ら大陸方面。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 20:24:52.62

>>1
そりゃ、北海道を爆撃しても美味しくないからでしょ

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 23:06:52.57

>>73
本土攻略戦の際は英空軍の参加は予定されていたよ。
英空軍に日本を爆撃する能力が無いってのは誤まり。
英海軍も東京上空で作戦してる。

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 01:28:26.45

>>75
ランカスターは対日戦争で使用されていたのですか？

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 01:30:31.87

>>70
ランカスターが沖縄から出撃したという話は聞いたこと無いですが？

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 01:38:45.81

>>74
＞そりゃ、北海道を爆撃しても美味しくないからでしょ

するとソ連にとっては、北海道よりも満州のほうが、ガッポリ取れて美味しいってか？

中国人「日本敗戦後のソ連軍の蛮行『赤軍紙幣』。これを使って東北から色々奪って、ソ連がいなくなった後にはゴミになった」
http://asiareaction.com/blog-entry-2082.html

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 02:27:36.49

>>78
実際それ狙ってた節あるしの

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 15:33:53.16

もう少し戦争が長引けば、当然ソ連は北海道に上陸してくる。
そうなれば北海道でシュトルモビクとPe-2が飛び回る事になるよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 21:48:59.46

>>80
北海道上陸間近なら、8月中には北海道を爆撃して然るべきでは？

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 21:51:55.21

>>49
＞ソ連が北海道に手を出さなかったのは満州で大事な仕事があったから、で正しいと思う。

ソ連にとっての満州作戦は、余裕に乏しいものだった？

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 21:53:37.35

>>77
役に立たないやつはお呼びでないってば！

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 22:12:25.12

>>82
戦争なんてどこも余裕なんてないよ
あるのはアメリカくらいだ

だからこそ選択に集中で満州になだれ込んだんだろう

中国に返還することになって思惑外れたが

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 22:14:15.28

>>81
もう少し戦争が長引けばって、週単位じゃなく半年一年のレベルだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 23:30:13.32

8月に日ソ中立条約破棄で、それ以前にヤルタ協定で参戦決まってるったって
兵士や資材とかの移送や集積考えれば陸続きの中国東北部が限界となるわけだな

日本海軍の駆逐艦が数隻でも動いてたらアウトなオホーツク海渡海は危険すぎる

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 23:32:34.93

アメリカならズタズタとはいえ日本の防衛網を突き抜けることはなんないけど
4月から準備してバルチック艦隊や北海艦隊をウラジオストクに回航するのは無理筋じゃないか
いくら同盟国とはいえ戦後見据えればアメリカやイギリスの協力と補給を取り付けることも難しいだろうし

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 23:37:19.65

>>85
>もう少し戦争が長引けばって、週単位じゃなく半年一年のレベルだろ

８月２０日にソ連は樺太の真岡に上陸作戦を行ってるから、
９月に入れば北海道上陸は可能だと思う。
もちろん日本海空軍が弱体化した前提でだけど。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 01:27:59.58

樺太が可能なのは単に地続きだったから以外にない

北海道本土に上がるには船がたくさんいるが
もしその場に日本海軍の駆逐艦や潜水艦がいたらそれだけで大損害やで
極東ソ連にはそれらへの攻撃手段ないもの

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 03:58:04.04

>>88
＞９月に入れば北海道上陸は可能だと思う。

なら8月に北海道を爆撃して然るべきだろうに。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 04:03:31.50

　イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。空軍計画は、日本に対して４０
編隊からなる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり２％であり、一月平均にすると３０％程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、
遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 04:09:25.31

>>71
＞　イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
＞を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、

それってつまり、日本爆撃も日本本土攻略も、英連邦軍には無理ってことだよな。
役に立たない軍隊に、共同命令指揮を移譲するわけにはいかないのだから。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 04:17:10.18

>>49
＞英空軍は十分に日本を焼く能力がある。

日本本土攻略にあたっては、米国はイギリスとの共同命令指揮を拒絶しているが？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 05:53:49.11

>>90
ヘタレて無条件降伏しなければ8月末には爆撃されてたかもな

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 07:41:12.74

>>94
ソ連の北方四島占領は9月以降だが？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 07:43:00.79

>>94
「無条件降伏」をしたのは1945年9月2日だが？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 07:43:05.27

>独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり

ポーランド分割の方が重要だったからじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 10:09:41.37

北海道侵攻に必要な補給を
米が与えなかったというだけの話でしょ

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 12:00:39.04

>>23
大ルメイは空自の父である
大ルメイの御神影は航空幕僚長執務室にある

大ルメイこそ日本防衛の父である

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 14:23:08.43

>>97
ポーランドはソ連にとってそんなに重要だったのか？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 14:48:16.32

>>93
能力が劣る軍隊と、肩を並べて共同作戦なんてできない。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 14:55:47.02

>>68
ランカスターで日本爆撃なんて夢のまた夢で、イギリス軍には米軍との共同作戦も認められてない。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 14:57:02.77

>>100
弱くて攻めやすい弱小国を先にボコっただけでは？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 14:59:10.09

>>92
「共同命令指揮」つーと、米軍と英軍が肩を並べて戦うことになるが、軍事的実力が違いすぎるので無理。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 16:59:56.33

>>92 >>101
英空軍は本土決戦時には普通に参加予定だったよ。

>>89
当時の日本には駆逐艦も潜水艦ももう無力化されてる。燃料もない。
真岡に上陸できるってことは、北海道にも上陸できるってことだよ。
地続き云々は全く関係ない

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 19:28:00.53

ソ連空軍は洋上航法出来ないんだろ。島伝いにしか飛べないから、ウラジオ北海道の
直接往復はムリだった。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 20:01:54.49

>>105
＞真岡に上陸できるってことは、北海道にも上陸できるってことだよ。

いやだからソ連軍が北海道上陸間近ってなら、なぜ8月に北海道爆撃しなかったんだってことだが？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 20:03:43.55

>>105
＞英空軍は本土決戦時には普通に参加予定だったよ。

沖縄は6月末に陥落してるのに、ランカスターがそこから出撃したという話は寡聞にして知らないが？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 20:05:13.10

>>105
＞英空軍は本土決戦時には普通に参加予定だったよ。

上陸決行日はいつになるのか、米英ソで決まっていたのか？

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 20:10:32.79

西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき，とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 20:14:11.48

>>19
＞ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

対日戦争はヨーロッパとは違い、全てが「未定」だった。

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

台湾の帰属も、「返還」から「放棄」へと変えられた。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 20:51:33.99

>>96
>「無条件降伏」をしたのは1945年9月2日だが？

無条件降伏して発言権を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日ソ共同宣言では平和条約締結後の祝賀品として、歯舞・色丹の２島を譲り受けることが許された。

　『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』　(注１)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

にもかかわらずアメリカは「択捉・国後は日本領だ」と横槍を入れて、日ソ平和条約締結を潰してしまった。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカのやつらが、北方領土で反共反ソ煽ったってだめだ。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 20:55:36.79

>>85
>もう少し戦争が長引けばって、週単位じゃなく半年一年のレベルだろ

ならオリンピック作戦決行の時期はいつかってなると、これまた「未定」なんだが？