ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 21:59:08.87

独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 06:39:02.83

日本が最後までロンドンやワシントンを空襲できなかったのと同じだな

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 18:28:56.87

>>145
洋上航法ができるパイロットが中国にすらいたってことは証明できたな。

>>150
ランカスターは沖縄から本土爆撃できるし、本土決戦になってたら参加の予定もあった。
ソ連もｳﾗｼﾞｵから本土爆撃可能。Il-2を使う必要はない。

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 19:53:53.48

>洋上航法ができるパイロットが中国にすらいたってことは証明できたな。

赤色空軍義勇兵が中心だったし１回だけしかできなかったし。

>ソ連もｳﾗｼﾞｵから本土爆撃可能。Il-2を使う必要はない。

可能だとかいくら言っても現実には行われなかったし。

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 19:58:42.02

>>152
＞ランカスターは沖縄から本土爆撃できるし、本土決戦になってたら参加の予定もあった。

米軍がそうやすやすと貸してくれるの？

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 20:01:14.20

>>152
＞ランカスターは沖縄から本土爆撃できるし、本土決戦になってたら参加の予定もあった。

拒否されてたようだが？

　イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
　さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 20:02:15.22

ランカスターとB-29が肩を並べて共同作戦できるなんてお花畑でしかないな。

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 21:25:05.15

「幻」の日本爆撃計画―「真珠湾」に隠された真実 _ アランアームストロング, Alan Armstrong, 塩谷紘 _本 _ 通販 _ Amazon
https://www.amazon.co.jp/「幻」の日本爆撃計画―「真珠湾」に隠された真実-アラン-アームストロング/dp/4532166748
上に書かれている日本本土無差別爆撃計画（JB355）で日本が攻撃されてから、
開戦になったらどうなったかを考えたほうが有意義じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 18:34:21.20

>>153
史実では本土決戦は起こらなかったからね。

>>154
自軍の負担が減るんだから、米軍が断る理由はない。指揮権の問題は話が別。
米国だって、対独爆撃で英国の基地を借りたのだしね。

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 19:55:23.89

>>158
＞自軍の負担が減るんだから、米軍が断る理由はない。

米軍が貴重な戦争資源をランカスターに分けてやる理由は無いはずだが？

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 20:56:00.32

>>158
＞米国だって、対独爆撃で英国の基地を借りたのだしね。

英国の基地はバトルオブブリテンという英連邦軍の働きで確保されたわけだが、
硫黄島や沖縄の基地はそうではない。米軍の働きで確保した基地を、英国のために貸してやる義理は無い。

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 20:58:13.76

あとソ連の参戦があれば、英軍は要らなくなる。

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 22:47:03.84

>>158
＞史実では本土決戦は起こらなかったからね。

「ソ連の対日参戦は天佑」って、米内光政も言ってた。

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 03:05:31.34

Letter on Russia Entering the Pacific War
From: Harry S. Truman, President of the United States of America
To: James Byrnes, Secretary of State
Date: January 5, 1946
Unsent letter to Secretary of State
James Byrnes January 5, 1946
At the time we were anxious for Russian entry into the Japanese War. Of course we found later that
we didn't need Russia there and the Russians have been a head ache to us ever since.
The excerpt from this letter refers to Truman's feelings at the July 1945 Potsdam Conference
about having Russia enter the Pacific war.
http://www.nuclearfiles.org/menu/library/correspondence/truman-harry/corr_truman_1946-01-05.htm

こちらは戦後に書かれた手紙だが、そこには「At the time（注：ポツダム会談当時） we were anxious for Russian
entry into the Japanese War. Of course we found later that we didn?t need Russia there and the Russians
have been a head ache to us ever since.」とある。
ポツダム会談の直前、アメリカは原爆実験に成功していた。だから、もし原爆で日本が降伏すると確信していたなら、
ソ連の参戦など熱望するわけがない。

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 03:17:19.42

１９４５年５月のナチス・ドイツの敗北で日本は反ファシズム連合と単独で敵対することとなり、
さらにそこへソ連の極東への参戦があり、無条件降伏を免れようとする日本政府の希望は粉砕された。
タス通信特派員の取材に対し日本の著名な歴史家、筑波大名誉教授の波多野澄雄氏がこうした見解を示した。
「日本軍の司令部は１９４４年末の時点で「ドイツは１９４５年前半に敗北する」と見て取っていた。
よって、ドイツの降伏にもさしたるショックはなかった。１９４５年５月９日、日本政府および外務省は、
国の目標に変更はない、従来通り戦争を続ける、と宣言した」
「しかし、欧州で戦闘行為が止むと、日本は連合国に敵対する唯一の国となってしまった。
日本の指導部は、自国に対する軍事的圧力が強まることを理解した。当時日本にとって最も大きな脅威は、
ソ連が参戦してくることだった。ソ連は１９４５年４月に日本との中立協定を延長しないとの決定を宣言した」
「日本と西欧連合との間の仲介役をソ連に果たさせようとする試みがなされたが、望みは果たされなかった」
波多野はこのように語っている。
http://jp.sputniknews.com/japan/20150508/305796.html

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 04:07:58.81

満州侵攻に５０００機投入している状態で日本本土爆撃作戦なんかする余裕はなかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 04:10:45.79

>>165
ソ連の満州作戦は、「楽勝」とは言えないのか？

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 11:48:43.55

満州における作戦に必要な戦力をそろえたら日本海を越えて日本を爆撃するだけの航空戦力など抽出できなかったんだろう。
下手に小分けそれば満州侵攻作戦に支障が出て楽に勝てる戦も苦労することになる。

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 14:11:13.07

>>62
＞ソ連国産の４発爆撃機Pe-8は戦前に実用化されて、
＞独ソ開戦後にベルリン空襲までやってるけど、
＞総生産数は百機未満で大戦中に生産中止してる。

ソ連は最も戦局が苦しい時期でさえも、申し訳程度とはいえベルリン空襲してるんだよな。

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 23:41:20.95

満州侵攻と北海道爆撃を同時にやる価値をスターリンは見出さなかったんだろ。

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 16:37:31.79

退役将軍のタラス・シュドロ氏は、ラジオ「スプートニク」の記者に、欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士
たちの記念碑が破壊されていた時、中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。
１９４５年８月、１９歳だったシュドロ氏は、中国北東部で日本の関東軍の粉砕に参加した。
「私たち第二次世界大戦に参戦したロシアの退役軍人たちは、中国領土にある１９４５年の戦場を訪れています。
私たちは、ロシア人墓地があるほぼ全ての大都市を訪れることができました。ハルビンや、そしてもちろん、
ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー（旅順）などを訪問しました。
記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。私たちはこれに対して中国政府と中国の国民に
心から感謝しています。そして戦後の中国の発展や中国が成し遂げた成果をとても嬉しく思っています。
そしてその一部に私たちが参加したことを誇りに感じています」。
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/

実はワルシャワっ子の間では「4人の居眠り」とずっと呼ばれていた
まずは少し下向き加減で居眠りをしているように見えるww
1944年のワルシャワ蜂起で市民や子供までがドイツ軍と戦っていた時
赤軍も人民軍も対岸にいたのに傍観したからそう揶揄される理由もあった
「4人の居眠り」は4年前の地下鉄工事開始の際に一時撤去された
http://blogs.yahoo.co.jp/tojamokijp/19338135.html

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 16:43:16.55

ソ連の満洲侵攻がすぐ終わったのは日本軍が降伏したから、そうじゃなかったら
苦戦してたろ。

**名無し三等兵** · 2016/11/12(土) 13:38:16.70

>>170
＞欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士たちの記念碑が破壊されていた時、
＞中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。

欧州でロシアは嫌われてるが、中国ではそうではないってことか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツでは「感謝と尊敬」されてるのに、バルト三国では違うのか？

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 18:03:52.94

>>158
＞自軍の負担が減るんだから、

ランカスターなんて足手まといはスルーして、ソ連の対日参戦待ち。

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 01:42:31.77

>>158
＞自軍の負担が減るんだから、

英連邦軍は足手まといと見られていたようだが？

　イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
　さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 15:06:52.01

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかしてあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 10:05:57.67

>>158
＞自軍の負担が減るんだから、

米軍にとっては自軍の負担が減るんだから、ソ連の対日参戦は不可欠ってことだよな。

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 07:02:49.01

北海道を取るより、満州朝鮮を取る方が、ソ連にとっては利益が大きい。

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 14:57:12.57

　もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
　当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
＜Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社　田中直毅　訳）２８９頁＞

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 20:01:27.77

>>177
どっちも取れなかったじゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 07:46:55.06

逆に北海道の航空隊は樺太や千島のソ連軍を爆撃しなかったのは何故？
停戦命令は出てた事もあるかもしれんが、防衛的な出動としても不可能な状態？

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 16:43:07.90

>>180
8月15日に停戦命令に素直に従ったんだろな。

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 20:24:49.64

ソ連は独ソのダメージが思ったより酷くて北海道を爆撃する余力も無かったんだよ
チトーに暗殺団送って失敗してそれがバレて
チトーに暗殺団送るぞって言われてもスターリンは退くしかなかったし
戦後にユーゴも攻めなかったし（核爆弾を保有してるという優位性があるにもかかわらず）
独ソの後遺症が思ったより酷くて東ドイツとか東欧の占領地の占領維持だけで
精一杯だったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 08:55:38.90

>>182
＞ソ連は独ソのダメージが思ったより酷くて北海道を爆撃する余力も無かったんだよ

日本だって太平洋戦争のダメージが酷かったはすだが、大陸打通作戦でカバーされたんか？

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 09:02:46.03

そんな瀕死状態の日本を攻撃する余力すらも無かったんじゃねソ連は
占領地の維持や国内の維持に手一杯だったのだろう

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 10:47:53.00

>>180
南方作戦に引き抜かれて航空戦力は殆ど残っていなかった

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 11:41:26.01

>>183
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 12:54:58.47

http://i.imgur.com/D752cua.jpg

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 20:57:29.68

シュトルモビクに戦略爆撃能力ってあるの？

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 05:50:25.85

>>49
＞英空軍は十分に日本を焼く能力がある。

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 12:05:13.05

英軍弱い

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 08:25:59.70

単に極東ソ連に揚陸能力がなかった
アメリカの船舶に全面依存するような状態で
アメリカの協力を取り付けて船舶借りられなければそもそも大規模揚陸作戦は不可能
そして北海道の占領はアメリカの国益にそぐわないとトルーマンは考えた

北海道上陸作戦はそこで詰んだ

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 08:28:12.72

極東の船舶大動員してやってもいいが
帝国海軍の潜水艦や駆逐艦が１，２隻でも残存してたら揚陸部隊は一方的に沈められてしまう

すでに戦争の勝利は決してるのにそこでリスクと血を流す価値があるのかという
天秤になるわけ

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 09:51:14.42

>>191
＞単に極東ソ連に揚陸能力がなかった

なら北方四島はどうやって制圧したのか？

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 11:10:14.10

>>193
８月１５日後の戦闘だからね。
ただ、樺太攻略戦でもソ連は盛んに上陸作戦を行なっていて、
これは終戦後とはいえ、作戦計画上、船舶がなかったわけではない。

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 14:16:29.87

>>192
そりゃ護衛・武装なしの漁船に1個中隊くらいぶっこんで武装解除した島や北海道を制圧
ってなら可能だろうが

占守島の戦いで大出血したソ連がそこまでやれるリスクがあるとは到底思えん

樺太に関しては地続き＋制海権抑えてる間宮海峡から物資輸送＋夏だからこそできたともいえるが
そこから宗谷海峡渡るのはハードル高いぞ、あそこに日本軍張り付いてたからな

占守島の規模拡大版みたいな戦いになったらさすがに持たない

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 19:53:30.92

結局占守島の戦いでコテンパンにやられたソ連が
非軍事的手段による領土確保に方針を変更してアメリカと交渉始めた結果が
千島列島確保なんだろうて

あそこで漁船使ってでも北海道上陸にこだわってたらとれたかもしれんが
それでも日本『義勇』軍によって足止めどころか会戦で壊滅もありえるわけで

T-34揚陸できるような舟艇を極東にそろえてない辞典でどうやっても無理

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 21:53:09.87

日本の降伏が遅れてたら、北海道ではなく下朝鮮が共産化してた。

中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/

それから北京の天安門広場にも、『ソ連軍への感謝の記念碑』が建てられてたはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 04:26:10.20

あと、ソ連が満州国侵攻したのは領土的野心もあるってことは

ソ連的には北海道より満州のほうがはるかに優先度高かったってこと

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 16:55:41.00

そうでもないよ

**伊吹那智** ◆xkberHzFgE · 2017/04/05(水) 16:56:05.98

http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 21:57:53.11

>>197
＞解放者であるソ連軍兵士の記念碑

日本の北海道に建てるよりも、日本に虐げられる支那と朝鮮に建てるほうかが、格好がつく。

**名無し三等兵** · 2017/04/06(木) 09:59:47.13

ベルリンにある対独戦勝記念日が建ってるところはみなしロシア領（大使館の飛び地扱い）だから
ドイツ政府の主権が及ばないらしい…

撤去を模索しようとしたらロシアが出てきてえらいことになるとか

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 13:29:46.04

http://i.imgur.com/fPzFUoQ.gif

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 06:55:12.17

>>197
＞解放者であるソ連軍兵士の記念碑

丁寧なお世辞の中にも嫌味たっぷり。

「私たち第二次世界大戦に参戦したロシアの退役軍人たちは、中国領土にある１９４５年の戦場を訪れています。
私たちは、ロシア人墓地があるほぼ全ての大都市を訪れることができました。
ハルビンや、そしてもちろん、ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー
（旅順）などを訪問しました。記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。
私たちはこれに対して中国政府と中国の国民に心から感謝しています。そして戦後の中国の発展や中国が
成し遂げた成果をとても嬉しく思っています。そしてその一部に私たちが参加したことを誇りに感じています」。

つまり中国はいくら経済成長しようとも、軍事的にはロシアの尻に敷かれるしかない。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 02:10:20.91

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

ソ連空軍には長距離渡洋爆撃の能力無いってこと。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 03:11:50.85

単純に北海道への侵攻計画がなかったから

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 03:16:10.98

満州が標的だからだろ
満州で関東軍主力を数日でねじ伏せてんだから北海道の弱小日本軍恐れるわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 04:02:21.98

>>207
＞北海道の弱小日本軍恐れるわけないじゃん

なら何で北海道を爆撃しなかった？

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 04:10:39.06

>>49
＞ソ連が北海道に手を出さなかったのは満州で大事な仕事があったから、で正しいと思う。

1945年8月のソ連対日参戦は、あらゆる面で余裕たっぷりのはずでは無かったのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 04:17:29.58

>>116
＞陸空協力で動いている以上、直近に上陸作戦もないのに北海道を爆撃する理由がない。

なら1940年のバトルオブブリテンは？

表３－３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群　　　　　　　　　　　機種別中隊数
　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計
第10群　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10)
第11群　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23)
第12群　　5(6)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(15)
第13群　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13)
　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61)
(注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107－108頁＞

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 04:33:10.61

>>168
ソ連軍は最も不利な時期にもベルリン爆撃してるのに、最も有利だった時期の対日参戦では北海道爆撃してないw

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 04:53:48.57

>>209
いや、大慌てやったやろ。
極東に輸送する線路が単線やから貨車を戻さず極東に着いたら破棄して
西から急いで送り続けてたからな。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 04:58:35.79

>>212
VEデイから三ヶ月も経っているのに、ソ連はまだ準備体操もしてなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 05:02:05.94

>>189
ランカスターは対日戦争では『役立たず』で決まり。対日参戦ならソ連のほうがずっと早くて強くて役に立つ。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 05:40:00.09

ソ連軍には戦略爆撃なんて発想がそもそも無い。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 07:25:46.16

>>215
＞ソ連軍には戦略爆撃なんて発想がそもそも無い。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
http://www.fsight.jp/2620

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 20:15:16.79

>>187
ワンコｗｗｗかわええ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 01:04:49.60

北海道の爆撃計画はあったけどアメリカとの交渉が決裂して中止になったんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:44:46.62

ソ連の爆撃って陸攻数十機で爆弾落とす日本と大差ないイメージ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:31:10.42

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:47:08.69

>>218
ならソ連軍のベルリン総攻撃は？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 01:35:22.26

>>218
北海道ではなくてシナ朝鮮を攻めに行けってこと？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 19:29:23.64

>>219
四発機もってないからな
世界最強の野戦軍が全部踏み潰すよ

満州の日本軍は命乞いするか蹴散らされるか市民を見捨てて逃げ出すかの選択しかなかった

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 19:47:22.59

>>223
＞市民を見捨てて逃げ出すかの選択しかなかった

満州市民といってもその大半は中国人では？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 19:54:25.20

>>224
中国人は語弊があるな
満州国民である

そして多数の日本人入植者が居た

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 19:56:13.81

>>204
＞ハルビンや、そしてもちろん、ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー
＞（旅順）などを訪問しました。記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。

ソ連が参戦した1945年8 月、ハルビンや旅順に居たのは、中国人だったのか日本人だったのか。
前者とすれば関東軍としては中国市民など見捨てて逃げるべきだが、後者とすれば恥でしかない。
両方だとすれば1945年8月まで中国人は日本人の尻に敷かれていたということになろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 19:57:44.63

>>225
日本人入植者と中国人入植者ではどっちが多かった？　前者とすれば恥だが後者とすれば見捨てて良かった。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:01:00.63

ソ連参戦なら満州帝国は潰れるしかないが、中国人は置き去りにして日本人だけを救出すべき。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:03:39.83

>>228
現実は日本人一般市民を見捨ててトンズラ
鬼の関東軍()

虎頭要塞とか瞬刹

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:12:21.74

>>229
＞現実は日本人一般市民を見捨ててトンズラ

満州帝国の住民は、その大半が日本人だったという認識なのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:14:53.91

>>207
樺太でも千島でもソ連軍は少数の日本軍に撃退されているぞ。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:16:09.59

>>204
＞ハルビンや、そしてもちろん、ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー
＞（旅順）などを訪問しました。記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。

満州の日本軍を追い払ったのはあくまでソ連の功績であって、中国抗日戦争は無力だったからなw

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:19:23.49

>>208
日本を攻略しても得られるのは小島だけでしかも『北方領土を返還しろ』なんて文句つけられる。
けれどもシナ朝鮮を攻略すれば『解放軍』として振る舞えるので、ソ連としてはこっちのほうがオイシイ。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:29:47.65

>>230
＞満州帝国の住民は、その大半が日本人だったという認識なのか？

『五族協和』という満州帝国の大義名分が必ずしも実態を反映していたかどうかについては諸説あるが、
おそらくは97式中戦車チハに乗ったほんの少数の日本兵が、大多数の中国人を脅かしていたであろう。
そしてその状況は、ソ連が対日参戦するまで何も変わらなかった。中国人の大半は文盲で、
空輸で米軍兵器を手に入れても使い方がわからずに自滅するか、あるいは日本軍に売り飛ばしてた。

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:37:31.86

耐久性に優れた対地襲撃機以外にまともな航空戦力が無かったから
戦後あわててＢ29のｺﾋﾟｰ機を造ったが造った時点で時代遅れ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:38:05.22

>>192
つ火事場泥棒

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:38:47.26

>>225
＞そして多数の日本人入植者が居た

統計調べたことあるか？　日本人入植者といってもその大半は朝鮮人だぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:40:21.35

>>235
陸上四発機なんてアメリカとイギリス以外に大量生産できんかった分野だぜ

2000ポンド爆弾8発積めるとか狂ってる

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:41:36.35

>>235
＞耐久性に優れた対地襲撃機以外にまともな航空戦力が無かったから
＞戦後あわててＢ29のｺﾋﾟｰ機を造ったが造った時点で時代遅れ

(動画)ベルリン陥落１９４５
https://www.youtube.com/watch?v=4luMV132zdg

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:43:38.38

>>238
日本にも二式大艇という立派な四発機があったぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:46:30.34

>>238
> 陸上四発機なんてアメリカとイギリス以外に大量生産できんかった分野だぜ

ランカスターは対日戦争に参加していないし、またお呼びでも無かったぞ？　

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:47:54.53

>>237
日本人だけで150万人は居たようだ
そのうち30万程度が死んだらしいが
5人に1人程度の死者数らしい

軽いもんよ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:51:50.17

>>240
生産数、爆弾搭載量で大差がつくんだな

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:54:25.07

>>241
B-29が燃やし尽くしたってのと
イギリスから引っ張る能力がねえんだろ

整備部隊をおくれない
空母送って沿岸部燃やすくらいだな

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:55:26.51

>>242
＞日本人だけで150万人は居たようだ
＞そのうち30万程度が死んだらしいが
＞5人に1人程度の死者数らしい
＞軽いもんよ

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 20:58:08.70

>>244
＞B-29が燃やし尽くしたってのと

[児島襄　　「天皇と戦争責任」P２４、２５より]
マーシャル参謀総長の発言にたいして、陸軍長官スチムソンは、日本の「潜在的平和勢力」
による降伏は考えられないか、といい、大統領顧問W・リーヒ海軍大将も、指摘した。
「なにも日本を無条件降伏させなければ、こちらが敗けるわけではない。無条件降伏に
固執して日本人を自暴自棄においこみ、われわれの戦死者名簿を厚くしては意味がない」
　だが、ほかに適切な対案もなく、陸軍の日本本土上陸作戦が承認されて、会談は終わった。
　この会議の五日後、六月二十一日、沖縄は陥落した。
　そして、この沖縄陥落は、米国の対日政策、とくに天皇と天皇制にたいする姿勢を
転換させるきっかけとなった。
　　沖縄戦のバランスシートは、過酷なものであった。
米軍側は艦船千三百十七隻、飛行機千七百二十七機、人員四十五万千八百六十六人を
動員して沖縄を攻め、日本側は航空機延べ九千五百機、兵員約七万七千二百人で戦った。
日本側は将兵約六万五千人、沖縄県民約十万人が死んだが、米国側の損害も大きかった。
海軍は艦船沈没三十六隻、撃破三百六十八隻、戦死四千九百七人、
負傷者六千二百四十人を数え、陸軍は、第十軍司令官S・パックナー中将をはじめ
戦死および行方不明七千六百十三人、負傷五万八千十八人を記録した。
ほかに航空機七百六十三機が失われている。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:02:55.43

>>244
＞B-29が燃やし尽くしたってのと

そこで、7月31日、トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
　「1943年10月31日のモスコー宣言では、法と秩序が回復し一般的安全保障制度が創設せられるまで、
平和と安全を維持するために、（米英ソ3国は）相互に協議をとげ、国際社会のために共同行動をとる
ことになっている。また、いまだ批准されていないが国際連合検証草案の第106条でも、憲章の効力を
生ずるまでは四大国がモスコー宣言に基づいて行動することになっているし、また第103条では国際連合憲章
による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基づく義務が優先する。ソ連は平和と安全
を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の大国と協力せんとする
ものであるというべきである。」(萩原徹/著「大戦の解剖」1950年、読売新聞社 P261-P267)
　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:05:28.58

>>247
うむ大ソビエトの一撃は法的道徳的に問題なかったってことだ

**sage** · 2017/05/22(月) 21:07:33.88

日本は８月１５日に無条件降伏を受け入れたが降伏文書調印は９月２日なので
ソ連としてみれば調印により発せられる連合軍一般命令第一号に記載されるべき降伏先を拡大したい願望があった。
しかし幾ら北海道の拠点を爆撃しても降伏先がソ連になるわけではないからやらなかったというのが本音だろうと思う。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:12:23.90

>>249
日本攻略は愚の骨頂で、小島取れても『北方領土を返還しろ』なんて文句つけられてしまう。
それよりもシナ朝鮮のほうを徹底的に攻略したほうが『解放軍』の名誉が得られる。
あのまま日本が降伏を先延ばしにすれば、間違いなく北京とソウルに『ソ連軍への感謝の記念碑』ができてた。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:17:40.90

>>241
ドイツも四発重爆He177作ってたよ1000機以上