ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 21:59:08.87

独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:50:42.92

>>285
＞もともとインパールの勝利がなかったらここまで進撃する予定はなかったから

1943年12月のテヘラン会談では、Dデイ決行は翌年5月ということになってたのに、インパールで遅れたw

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:52:24.60

>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった

その頃は既にソ連軍がベルリン陥落させてたw

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:57:00.97

『ドイツ打倒優先』ということで大陸打通作戦のチンピラゴロツキ敗走はそっちのけでノルマンディー上陸。
それはそれで大いに結構なことであるが、1945年5月以降でさえ英軍はビルマ戦線に釘付けだった。

＞メンツを救う性質のものだろうと

これがホワイトハウスが下した英連邦軍に対する最終評価だ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:16:15.94

>>131
＞【スターリン首相からチャーチル首相へ　　　　　　四三年三月十五日
＞・・・・・・・二月から三月にかけて、北アフリカにおける英米軍攻勢の圧力は、増大しなかったばかりか、
＞攻撃の進展はぜんぜんなく、貴下自身が定めた攻撃の最終日は、延ばされたのです。

そういうわけで1943年12月のテヘラン会談では、Dデイをもう金輪際遅らせることのないよう釘を刺された。

＞シシリィの重要性は完全に認めますが、それがフランスにおける第二戦線に取って代わることにならぬ

イタリア戦線をDデイ延期の理由にしないこと、それがテヘラン会談の骨子だった。
それでもまた一ヶ月遅れたのは、日本軍のインパール作戦で英軍が手をこまねいていた証拠だ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:37:17.14

>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった

赤軍はもうナチにトドメを刺したつーのに、英軍は未だに植民地の攻防かい？　肩身が狭いねーw

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:59:22.13

>>287
訳は知らないがB24とランカスターの生産機数を比べてみるといい。
対独戦が終わる前にランカスターをアジアに持ってくる余裕はないだろ。対独戦が終わった後はビルマにはすでにB24があるのだから、日本に持っていった方がよかったのでは。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 00:50:31.99

占守島でのソ連軍の戦いっぷりは話題になったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 03:19:11.65

>>294
＞対独戦が終わった後はビルマにはすでにB24があるのだから、日本に持っていった方がよかったのでは。

ランカスターは日本空襲に参加していない理由は？　参加は翌年以降の予定？　遅すぎやしないか？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 03:23:46.16

>>294
＞対独戦が終わる前にランカスターをアジアに持ってくる余裕はないだろ。

ドイツの戦争は米英の戦略爆撃ではなく、ソ連軍がベルリンに突入することによって終わったんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 03:27:32.19

>>292
＞イタリア戦線をDデイ延期の理由にしないこと、それがテヘラン会談の骨子だった。

イタリア戦線は終戦まで続いていたが(ムッソリーニ処刑は1945 年4月28日)、
ソ連軍がベルリンに突入することで終わった。イタリア戦線を終わらせたのもソ連軍の功績。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:21:31.26

>>297
ソ連より遅いのはあるかも。
終戦時にソ連は千島で一個師団、樺太で二個師団ほどの上陸活動を行っている。このことから千島樺太を制圧したらソ連は、最低三個師団ほど北海道に揚陸する能力があったのではないか。
下手したら米英が九州に上陸するより早く、ソ連が北海道にきてた。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:25:46.25

>>299
＞下手したら米英が九州に上陸するより早く、ソ連が北海道にきてた。

その場合、なぜソ連は参戦した8月中に北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:32:36.59

>>294
＞対独戦が終わる前にランカスターをアジアに持ってくる余裕はないだろ。

ソ連軍のベルリン総攻撃によってドイツの戦争は終わり、ランカスターの搭乗員は命を救われた。
ランカスターの搭乗員であれば誰しも、ソ連邦とロシア人に親近感を抱いている。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:32:58.63

>>300
おそらく満州の方を優先したんだろ。北海道はアメリカが爆弾した後だが満州の日本軍は健在だった。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:35:13.18

>>252
＞ガウク大統領は、次のように強調しているー
＞「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが

ソ連軍のベルリン総攻撃は、ランカスターのグランドスラム爆弾やB-29の原爆投下から、ドイツ市民を救った。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:52:15.24

タイムテーブル的にはこんな感じ？

９月ソ連樺太占領→１０月宗谷海峡から北海道上陸→１１月アメリカ鹿児島上陸

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 08:50:46.87

>>304
＞１０月宗谷海峡から北海道上陸→１１月アメリカ鹿児島上陸

ソ連は上陸作戦に備えて北海道を爆撃するという発想は無かったのか？　米軍はとっくに九州爆撃してるのに？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 09:04:45.96

>>143
＞-ソ連軍が韓半島ではなく日本本土に進撃する方法はなかったのか。

1945年8月中にソ連は北海道を爆撃していないのは、ソ連の目標は日本ではなくシナ朝鮮だったことの動かぬ証拠。
従ってソ連が対日参戦した時から朝鮮戦争は避けられず、起こるべくして起こった。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 10:07:14.11

>>305
９月後半くらいになったらふつうに樺太から北海道を爆撃したんじゃないか。で上陸。
対する北海道は津軽海峡を封鎖されて本州からの増援がないから苦戦しそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 10:11:02.18

>>307
＞９月後半くらいになったらふつうに樺太から北海道を爆撃したんじゃないか。

8月ではダメなのか？　北方四島は9月になってからの占領なのに？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 10:18:16.26

『占守島の戦い』というのがあって、ソ連が千島列島を占領したのは、8月15日の玉音放送の後。
つまり日本軍が自主的に武装解除した後でソ連軍は千島列島を占領した。
そもそも米軍は沖縄一つ取るだけで二ヶ月半かかっている。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 10:44:57.58

>>307
＞９月後半くらいになったらふつうに樺太から北海道を爆撃したんじゃないか。

参戦してから一ヶ月半もの猶予期間が生じるのは何故なんだ？　170万もの赤軍が動員されたというのに？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 10:57:16.71

>>302
＞おそらく満州の方を優先したんだろ

満州と北海道を同時に爆撃するという発想は無かったのか？　

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 11:20:21.52

意味の無い無駄なことを態々やるって発想は無かったろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 11:28:02.34

>>312
＞意味の無い無駄なこと

すると日本本土への戦略爆撃は、『意味の無い無駄なこと』なのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 11:54:22.29

状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃を持ち出して何時ものように話をそらすんですか？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 12:34:47.20

>>311
北海道の方はアメリカがした後なので手付かずの満州を二倍爆撃した方がよい。

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 12:51:22.27

>>314
＞状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃

何がどう違うのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 18:05:27.43

>>252
＞ガウク大統領は、次のように強調しているー
＞「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが

ドイツ連邦軍兵士がガウク前大統領や法相の暗殺を計画、極右思想の3人を逮捕…難民政策に反発！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/50018080.html
【敗戦国はつらいよ】若いオランダ人女性に論破され撃沈する旧ドイツ軍兵士の老人たち
http://hakkou-ichiu.com/post-6170/

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 23:33:55.98

>>309
北海道の上陸に予定されてたソ連軍は占守島に進行した部隊ではなく南樺太を占領した部隊。ユジノサハリンスクを拠点にして上陸してきただろう。
航空撃滅戦は道央から道北への交通インフラに対して行われたかも。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 01:43:07.43

>>316
ソ連には日本本土攻略の意思は全く無かった。ソ連の目標は専ら大陸方面。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 01:49:42.79

>>1
＞独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。

単純に攻め易いところから順に攻め、取りやすいところから取るだけだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 11:00:49.07

>>311
ソ連空軍に渡洋爆撃の能力は無いから。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 15:26:51.08

>>321
それは仮想敵国に対して油断しすぎ。ウラジオストクからならどっちに飛んでも本州、北海道、サハリンにぶちあたる。
日本も日本軍自身不可能と思っていたフィリピンへの渡洋爆撃を開戦直前に猛訓練で可能にしてしまったし。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 18:41:27.17

>>322
＞ウラジオストクからならどっちに飛んでも本州、北海道、サハリンにぶちあたる。

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 18:57:11.66

>>311
>>312
>>313
>>314
>>315
>>316
日本本土や台湾の攻略は米軍にだって困難なことで、その証拠にマッカーサーはフィリピンに釘付け。
ソ連だって米軍が避けた困難な日本や台湾の攻略を、積極的にやりたがるわけではないだろうに。

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 19:11:31.18

>>321
>>322
>>323
自作自演楽しいか？

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 00:15:13.82

>>319
終戦時、スターリンは北海道の半分の割譲をアメリカに要求してるよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 02:07:09.33

>>314
＞状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃

意味不明。対日戦争においても米国とソ連は同盟国で、状況も戦略も日本打倒ということで同一。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 02:26:50.65

>>326
ソ連は北海道攻略予定なのに北海道爆撃してないってのは、北海道爆撃は米軍にしかできないから、
ソ連の北海道攻略は専ら米軍依存ってことになるよな。米国がノーと言ったらソ連はどうにもならない。
ベルリン攻略は米国抜きでソ連だけでもできるけど、北海道攻略はそうではない。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 02:31:55.41

1943年夏以降の赤軍はずっと快進撃で、米軍の戦略爆撃云々は影響無かった。
例えば1943年10月のシュバインフル卜は作戦失敗ってことで、戦略爆撃が暫く中断されたとしても、
赤軍はそれとは何の関係も無くキエフ解放しているのだから。
レンドリースについては極東経由ならノーリスクで、かつ対日参戦との交換条件。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 07:05:31.04

>>328
樺太南部をソ連が手に入れたら良質の飛行場と海軍基地が手に入るので、そっから北海道は爆撃できるよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 08:07:33.40

>>330
>樺太南部をソ連が手に入れたら良質の飛行場と海軍基地が手に入るので、そっから北海道は爆撃できるよ。

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 10:22:59.74

>>331
1945年5月、トルーマンに止められて尚且つ北方領土の明け渡しを命じられたから
ソ連はこれに反発し北海道をアメリカと山分けし北方領土は占領したソ連のものと主張
結局北方領土がソ連のものになった

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 10:25:13.92

当時のアメリカの外交術は反発承知で最初に無理難題突き付けて
相手が案を出してきたら間を取るフリをして結局アメリカ有利に落ち着けるというもんだから
北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 14:04:12.46

>>333
＞北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん

カールツァイスとは違うのか？

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

ロシアは欧米から制裁されようが何されようが取るものはしっかり取る、そういう国だから。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 14:09:25.86

>>333
＞北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん

でもクリミアはロシアに持っていかれちゃったねぇ。先に取らせておいて後から『制裁』なんて変なの。

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 23:26:31.67

樺太から日本に逃亡した商船がソ連の潜水艦に攻撃されて、
戦中の商船だから攻撃機が設置してあったからそれで迎撃したら、
すぐいなくなったって
商船に攻撃されたら即座に逃げるくらい海軍が脆弱だからじゃないの
海をわたるのは怖い

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 01:37:06.62

>>328
日本の残存戦闘機隊が上がってきたら七面鳥うちになるかのうせいがあるわけだから
なかなか難しい

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 01:55:12.79

ソ連の艦船の当時の主砲は３０センチが最大だったような。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 04:24:55.98

>>333
＞北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん

でもベルリンは救われてないねぇw

ウイーン会談
１９６１年６月３日就任後まもない、ケネディとフルシチョフの頂上会談（当時はこう言った）が、ウイーンで開かれた。
この会談は結果的にはベルリン情勢がすべての会談であった。ここに、両首脳のやりとりがある。
フルシチョフ：第二次大戦を終結してもよい時期だと考える。もしアメリカが侵略的な西ドイツのやつらと共に、
この事を無視するなら、ソ連は東ドイツとだけ平和条約に調印するつもりだ。その時は、戦争状態は終わりを告げ、
ドイツ降伏の際の東西の取り決めであるベルリン占領権、通行権などは、効力を失うだろう。
ケネディ：それは、アメリカ最大の関心事だ。もし、アメリカがベルリンにおける権利の放棄を承認するなら、
アメリカの約束を誰も信用しなくなるだろう。西ベルリンを放棄すればアメリカは孤立する。それは西ベルリン市民を見殺しにし、
ドイツ再統一のすべての希望と、同盟国を失う事に成る。
フルシチョフ：ソ連が本年末までに平和条約に調印する事は誰にも止める事はできない。東ドイツの主権は尊重されるべきだ。
その主権が侵されれば、ソ連はそれを平和国家に対する侵略行為とみなすであろう。
ケネディ：その条約は西側の西ベルリンへの通行を阻害するのか？
フルシチョフ：そうだ。アメリカはどうして西ベルリンにとどまるのを望むのか？
ケネディ：我々はアメリカが過去１５年も留まっていたベルリンに、これからも留まる事について話し合っているのだ。
フルシチョフ：条約によって戦争状態が終結した後に、西側が東ドイツ領内に留まるのは合法ではない。
東ドイツを侵犯した事に成る。ソ連はその侵犯を東ドイツの国境で守らなければならない。
アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
ケネディ：もし、それが本当なら、今年は寒い冬になるだろう。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 05:14:02.15

>>334
>>339
イエナもベルリンもあっさりソ連に譲った米国が、北海道にだけ拘る理由なんてあるわけねぇw

>>333
＞北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 05:16:44.51

>>332
＞1945年5月、トルーマンに止められて尚且つ北方領土の明け渡しを命じられたから

ちょうど同じころのヨーロッパで米軍は、ソ連に止められて尚且つカールツァイスの明け渡しを命じられてるw

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 07:17:49.98

>>336
＞商船に攻撃されたら即座に逃げるくらい海軍が脆弱だから

空母も無しに大規模上陸作戦ってのは心細い。古今東西、軍隊つーのは攻め易いところから順に攻めるもの。
米軍だって攻めにくい台湾はスルーして、攻め易い植民地のフィリピンを攻略している。
試験問題だって避けられない項目を除けば、易しいほうから順に解くものと決まっている。
航空作戦にしてもソ連としてはリスクの多い北海道への渡洋爆撃は避けて専ら満州朝鮮を狙うのは当然。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 07:21:10.07

>>341
ヤルタ協定に従って米英仏ソの占領区域が決まった。ソ連との条約は最も重い取り決めだった。
なお中国との取り決めであるカイロ宣言はどうでも良くて、台湾は『日本が放棄』となった。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 07:53:29.86

>>336
＞戦中の商船だから攻撃機が設置してあったからそれで迎撃したら、
＞戦中の商船だから攻撃機が設置してあったからそれで迎撃したら、
＞戦中の商船だから攻撃機が設置してあったからそれで迎撃したら、

面白いので三回言ってみましたｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:37:31.66

>>335
それ口実に過ぎないから。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 09:54:26.69

>>334
ドイツ占領は1945年ヤルタ会談で決定済、日本占領については日本の降伏が突然すぎて何も決ってない状態。
事前協議が何もできていない日本占領は、連合国間でも一義性を獲得できなくて、それが朝鮮戦争に繋がった。
GHQ占領軍といっても専ら米軍だし、中国は内戦で国家主権無し、満州と北朝鮮はソ連が管理。
それから英国が香港欲しさで中共を承認してしまい、中華民国はサンフランシスコ講和会議に出られなくなった。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 14:47:01.96

>>285
＞一応イギリスがビルマを占領したことで、援蒋ルートが復活し日中戦争など戦争全体の趨勢を変えてるよ。

それで蒋介石は国民政府救われたの？　あるいは国外逃亡できて良かったの？

>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった

ソ連赤軍がベルリン入りしてナチスドイツを滅亡させたその後もずっとねw

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 15:11:57.13

インパール作戦の時、蒋介石はビルマから撤退すると言い出して
ルーズベルトに逃げたら援助止めるぞ、と警告されていたようだけど、
そんな調子で戦争の趨勢に影響与えられるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 17:25:48.79

戦争を始めた目的の一つが中国への援助ルートの遮断だよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 04:24:05.92

>>349
中国はサンフランシスコ講和会議から叩き出されてるけどなw

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 08:37:12.27

>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった

米軍のB-24はビルマ戦線に参加しているのに、英軍のランカスターは参加してない、何でだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 22:30:25.76

>>335
欧米はウクライナのことなんて屁とも思っちゃいねぇ、ただロシアが憎いだけだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:11:22.84

>>351
ヨーロッパに展開してたから
対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズは訓練してたら日本が勝手に降伏した

日本近海にイギリス艦隊が進出してやりたい放題やっていたとき、大和とかいうゴミは海底で座り小便してた

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:15:07.46

>>353
＞ヨーロッパに展開してたから

B-24だってヨーロッパにも展開してるが？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:25:43.27

>>353
日本近海にイギリス艦隊が進出してやりたい放題やっていたとき、ソ連軍はとっくにベルリンを攻め落としてた。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:28:57.51

>>353
＞対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズは訓練してたら

核開発でイギリスはソ連に三年遅れだが？

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

ソ連の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:45:06.84

>>353
＞対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズ

それ、核兵器に匹敵しうるのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 13:41:34.93

>>353
＞対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズ

参戦はいつの予定？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:48:56.78

ダムバスターズが対日戦？英空軍？はあ？
ロスケが北海道侵攻？はあ？
何妄書き込んで粘着四してるんだ？
ぼうや。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 15:19:44.86

>>359
617中隊は対日戦参加準備中に終戦
参戦してたら九州は焦土と化しあらゆるダムは破壊されていただろうな、、、

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 15:41:35.34

>>360
＞617中隊は対日戦参加準備中

作戦開始はいつ？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:10:33.70

ヘタレの根性無しが早々に降伏したんで準備が無駄になったのか

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:14:16.39

>>361
オリンピック作戦序盤にイギリスが参加して
日本の航空戦力を根こそぎにする予定だから
45年の10月には参加だろうね

ソビエトが来た程度の事で降伏しやがった

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:18:51.86

ランカスターの防御砲火につっこめる日本戦闘機とかいないからトールボーイやグランドスラムがあちこちに落ちてただろう

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:19:42.18

>>363
＞45年の10月には参加だろうね

だろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:20:50.68

>>364
＞ランカスターの防御砲火につっこめる日本戦闘機とかいないから

B-24はビルマ戦線に参加してるがランカスターはしていない、何故だ？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:23:58.77

>>363
＞対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズ

核兵器さえもコケにするダムバスターズ？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:25:46.12

>>366
ランカスターはドイツを焼いてたよ

リベレータは名作映画ブロークンアローで描かれていたように
ウンカのようなゼロ戦の大部隊に滅多撃ちにされながらも奮戦するアメリカの重爆だね

ハワードヒューズの工場では一時間に一機のリベレータが作られていた！まさにアメリカ！

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:27:41.18

>>368
B-24もドイツ爆撃してたろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:29:15.19

>>365
簡単に降伏したんだもん
ひ・み・つの大作戦はやらず仕舞い

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:31:06.76

>>370
＞ひ・み・つの大作戦はやらず仕舞い

ぼくちゃん以外の世界の誰も知らない『ひ・み・つ』？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:34:28.93

>>369
ドイツのメッサーやフォッケの前にリベレータは防御不足を露呈してドイツでは主力にならなかったね

ドイツのMG151は日本にも輸出されてB-25なら一撃で空中分解させるとして大人気だった

それくらいドイツの戦闘機は凄かった

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:37:17.07

三式戦闘機がドイツのマウザー砲を装備したね
曳火榴弾を装備した最高の機関砲だ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:46:31.35

>>371
オリンピック作戦は日本に看破されてた可能性が指摘されてる

戦闘機2000、空母30が参加する大作戦

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:52:55.01

>>374
＞可能性が指摘されてる

いつ、どこで、誰が？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:02:23.60

>>375
しらんよ

第２総軍隷下の第16方面軍が上陸地点と時期をまさにピタリと予測していたとされているが

まあ眉唾だね

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:05:42.99

日本の軍人にそんな優れた奴が居る筈がないだろうし

現実は決戦用の竹槍削ってたら偉大なるソビエト軍が攻めてきたんで小便ちびらして降伏しちゃった、、、

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:10:41.63

>>377
＞日本の軍人にそんな優れた奴が居る筈がないだろうし

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:15:26.63

>>372
＞それくらいドイツの戦闘機は凄かった

ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。

違うか？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:20:22.16

>>379
大戦は北方四島をソビエトに解放されて終結だな

チハ戦車大隊はソビエト歩兵小隊に突っ込んで壊滅した
まさにロシアン14,5ミリライフル大勝利であった！

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:21:45.05

>>380
＞大戦は北方四島をソビエトに解放されて終結だな

ソ連は片手間の対日戦争であっても、立派に樺太千島を得た。対する英国は？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:23:57.28

>>381
イギリスは二度の大戦争で消耗したよ
こないだまどアメリカに借金返してたくらいだ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:28:27.98

>>382
ソ連は2700万人死んでるが？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 14:37:03.00

>>383
たいへんだな
まあ勝ちは勝ちだ

北方四島もってけってんだ～
北海道は応相談！

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:44:18.37

８月の段階でソ連軍には北海道上陸の命令が出てたからな。もう一週間とか１０日の程度でも長引いてたら危なかったよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:50:23.03

>>385
ならなんでソ連は北海道を爆撃しなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:51:32.80

ソ連の空軍が渡洋爆撃なんか出来ないから。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:11:24.34

>>386
サハリンを解放したら
ウラジオストックに侵攻拠点つくらんといかんだろ

8月に全部やるのは無理だわ