ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 21:59:08.87

独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:10:33.70

ヘタレの根性無しが早々に降伏したんで準備が無駄になったのか

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:14:16.39

>>361
オリンピック作戦序盤にイギリスが参加して
日本の航空戦力を根こそぎにする予定だから
45年の10月には参加だろうね

ソビエトが来た程度の事で降伏しやがった

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:18:51.86

ランカスターの防御砲火につっこめる日本戦闘機とかいないからトールボーイやグランドスラムがあちこちに落ちてただろう

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:19:42.18

>>363
＞45年の10月には参加だろうね

だろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:20:50.68

>>364
＞ランカスターの防御砲火につっこめる日本戦闘機とかいないから

B-24はビルマ戦線に参加してるがランカスターはしていない、何故だ？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:23:58.77

>>363
＞対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズ

核兵器さえもコケにするダムバスターズ？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:25:46.12

>>366
ランカスターはドイツを焼いてたよ

リベレータは名作映画ブロークンアローで描かれていたように
ウンカのようなゼロ戦の大部隊に滅多撃ちにされながらも奮戦するアメリカの重爆だね

ハワードヒューズの工場では一時間に一機のリベレータが作られていた！まさにアメリカ！

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:27:41.18

>>368
B-24もドイツ爆撃してたろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:29:15.19

>>365
簡単に降伏したんだもん
ひ・み・つの大作戦はやらず仕舞い

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:31:06.76

>>370
＞ひ・み・つの大作戦はやらず仕舞い

ぼくちゃん以外の世界の誰も知らない『ひ・み・つ』？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:34:28.93

>>369
ドイツのメッサーやフォッケの前にリベレータは防御不足を露呈してドイツでは主力にならなかったね

ドイツのMG151は日本にも輸出されてB-25なら一撃で空中分解させるとして大人気だった

それくらいドイツの戦闘機は凄かった

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:37:17.07

三式戦闘機がドイツのマウザー砲を装備したね
曳火榴弾を装備した最高の機関砲だ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:46:31.35

>>371
オリンピック作戦は日本に看破されてた可能性が指摘されてる

戦闘機2000、空母30が参加する大作戦

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:52:55.01

>>374
＞可能性が指摘されてる

いつ、どこで、誰が？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:02:23.60

>>375
しらんよ

第２総軍隷下の第16方面軍が上陸地点と時期をまさにピタリと予測していたとされているが

まあ眉唾だね

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:05:42.99

日本の軍人にそんな優れた奴が居る筈がないだろうし

現実は決戦用の竹槍削ってたら偉大なるソビエト軍が攻めてきたんで小便ちびらして降伏しちゃった、、、

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:10:41.63

>>377
＞日本の軍人にそんな優れた奴が居る筈がないだろうし

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:15:26.63

>>372
＞それくらいドイツの戦闘機は凄かった

ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。

違うか？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:20:22.16

>>379
大戦は北方四島をソビエトに解放されて終結だな

チハ戦車大隊はソビエト歩兵小隊に突っ込んで壊滅した
まさにロシアン14,5ミリライフル大勝利であった！

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:21:45.05

>>380
＞大戦は北方四島をソビエトに解放されて終結だな

ソ連は片手間の対日戦争であっても、立派に樺太千島を得た。対する英国は？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:23:57.28

>>381
イギリスは二度の大戦争で消耗したよ
こないだまどアメリカに借金返してたくらいだ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:28:27.98

>>382
ソ連は2700万人死んでるが？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 14:37:03.00

>>383
たいへんだな
まあ勝ちは勝ちだ

北方四島もってけってんだ～
北海道は応相談！

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:44:18.37

８月の段階でソ連軍には北海道上陸の命令が出てたからな。もう一週間とか１０日の程度でも長引いてたら危なかったよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:50:23.03

>>385
ならなんでソ連は北海道を爆撃しなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:51:32.80

ソ連の空軍が渡洋爆撃なんか出来ないから。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:11:24.34

>>386
サハリンを解放したら
ウラジオストックに侵攻拠点つくらんといかんだろ

8月に全部やるのは無理だわ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:29:08.40

>８月の段階でソ連軍には北海道上陸の命令が出てたからな。もう一週間とか１０日の程度でも長引いてたら危なかったよ

占守島で大苦戦してるのに北海道上陸がそんなに簡単に成功するか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:30:47.21

>>387
>>388
満州爆撃はやれても北海道爆撃は無理ってか？　航続距離足りなすぎ？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 12:07:43.70

>>389
占守島はアメリカの上陸の可能性があったから防備が強化されてた。
北海道にソ連の上陸を阻止する物があったとはきかないな。４５年８月までは北海道は「国境」ではなかった。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 13:01:41.21

>>391
＞北海道にソ連の上陸を阻止する物があったとはきかないな

ならソ連はなぜ、すぐに北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:57:21.56

>>390
リスクの高い北海道攻略よりも、シナ朝鮮へ進軍するほうが楽に決まっているだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 17:24:05.34

よく考えてみよう。
ロシアがラトビアを爆撃するか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 18:27:15.87

>占守島はアメリカの上陸の可能性があったから防備が強化されてた。
>北海道にソ連の上陸を阻止する物があったとはきかないな。４５年８月までは北海道は「国境」ではなかった。

本土決戦の準備をしていた状態で無防備というわけではないぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:00:47.35

>>395
赤軍は北海道上陸なんて無謀なことは絶対にしない。北海道爆撃しなかったのがその動かぬ証拠。
赤軍が北海道を避けてシナ朝鮮へ向けて進軍するのは当たり前すぎる史実。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:27:24.39

>>395
本土決戦は九州と関東で予想されたので逆に北海道は手薄だっただろう。
それとも道北にソ連軍が上陸したら、すみやかに特攻で撃退できる態勢になっていたのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:38:22.16

>>397
でも史実での赤軍は、防備の固い北海道上陸を避けて、専らシナ朝鮮に進軍したんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:41:24.88

>>397
＞それとも道北にソ連軍が上陸したら、

史実を調べたら？　ソ連軍の進軍方向は専らシナ朝鮮だよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:47:33.19

日露戦争の記念碑なんて中国人にとっては何の興味も無いはずだが、ロシアの圧力で泣きながら公開されたw

　戦後長らく、旅順は軍港都市として外国人の立ち入りが禁じられていた。
　だが、２００９年に一部地域を除いて外国人に開放された後は、日露戦争の戦跡を訪れる日本人旅行者
が堂々と観光できるようになった。旅順の戦いも詳しく描き、３年かけて放映されたＮＨＫドラマ
「坂の上の雲」が始まったのも同じ年だ。
　旅順の戦跡は多くが山の上にある。その代表的な場所が２０３高地で、日露戦争最大の激戦地として知られる。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170602/dms1706020730004-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170602/dms1706020730004-n2.htm

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p1.jpg
東鶏冠山のロシア軍要塞跡
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p2.jpg
２０３高地の慰霊碑
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p3.jpg
戦前は表忠塔と呼ばれた白玉山塔。乃木希典の故郷・山口県から石材を運んできて建てられたという
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p4.jpg
旅順駅舎。夏目漱石もこの駅から旅順を訪れた
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p5.jpg
かつての関東軍司令部（現在は博物館）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20170602/dms1706020730004-p6.jpg
旅程表

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:57:08.84

>>399
終戦後、北方四島を占領したのは北海道に上陸する予定だった部隊だよ。
その迅速さをみても準備は整っていたと考えられる。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:59:03.70

>>397
北海道なんて田舎より日本の最新の社会資本が投入された満州をいただきマンモス

関東軍はアチコチで惨敗、T-34やストルムモビクの前に為す術なく粉砕されたのだ

一日で粉微塵になった要塞陣地もあった

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:59:56.08

>終戦後、北方四島を占領したのは北海道に上陸する予定だった部隊だよ。
>その迅速さをみても準備は整っていたと考えられる。

迅速っつったって米軍が居るかいないか確認するまでは躊躇してたし。
具体的に北海道占領の為に艦船や兵力どのぐらい用意してたの？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:07:51.39

>>403
取りあえず先遣隊は北方四島に上陸した二個師団くらいかな。航空機は樺太戦で200機くらいのソ連機が投入されたから、南樺太を基地にしてそれ以上の数が北海道上空を飛び回るんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:12:16.54

沖縄上陸作戦で米軍が用意した戦力は兵力だけで５０万なんだが・・・
北海道上陸で２個師団？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:25:01.59

>>405
本土から離れすぎたからな
着上陸はその3割、戦闘部隊はさらにその４割

北海道はどんな塩梅かのう
道東侵攻で旭川を潰してから札幌になだれこんで小樽あたりまでプレッシャーかけるのに一ヶ月いらんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:35:27.62

２個師団を先遣隊に逐次投入で？・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:35:47.91

>>402　関東軍はアチコチで惨敗
関東軍の防衛計画は、もともとソ連軍を内陸部に引っ張り込んで戦うというもので
惨敗が何を指してるのかしらんが、満州の主要都市をソ連軍は落とせてないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:40:17.01

>>405
沖縄戦でも初日から50万も上陸したわけないだろ。
樺太は沖縄よりはるかに広大なのに沖縄より少ない兵力で守っていた。しかもアメリカの方も警戒しないといけないから南北に兵力を分散。
北海道の防衛も推して知るべし。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 23:47:03.11

>>406
上陸は簡単だけど、さすがに北海道全土は兵力不足だろう。道北をじわじわ南下するくらいじゃないかな。
それよりもアメリカが九州に上陸するよりもはるか早くにソ連が北海道に上陸したという事実が、
戦後ソ連の、北海道半分割譲という要求を通りやすくしていたかも。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:01:28.05

>>401
なら何でソ連は北海道を爆撃しなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:02:08.53

>沖縄戦でも初日から50万も上陸したわけないだろ。

だから北海道上陸作戦にどれぐらいの兵力展開してたの？
何十万って兵力を北海道上陸作戦に割く余裕って当時のソ連にあった？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:21:28.61

>>412
つかそもそもソ連は北海道爆撃すらしていない。航空作戦抜きの上陸作戦なんていつの時代かって。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:22:59.64

>>409
米軍は沖縄を爆撃したが、ソ連は北海道を爆撃していない、何でだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:26:54.79

>>401
>終戦後、北方四島を占領したのは北海道に上陸する予定だった部隊だよ。
＞その迅速さをみても準備は整っていたと考えられる。

米軍は終戦まで小笠原諸島の大半に手を付けていないが、上陸戦能力はソ連のほうが上なのか？
米軍が散々やってた事前爆撃もソ連は全くしていないが、赤軍は米軍とは違って航空作戦抜きで上陸するのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:28:40.91

ソ連軍が投入した兵力は160万人足らず。満州国の面積は、フランスの1.9倍ある。
それプラス朝鮮半島千島列島の占領を目指すとなると全く足りない、北海道占領
なんてのは、そもそも計画すら無かっただろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:34:58.51

>>400
ソ連としては北海道を避けて満州を攻略したほうが『解放者』として振る舞えて気持ちがいい。

>>170
＞欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士たちの記念碑が破壊されていた時、
＞中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。

日露戦争の記念碑も大事に取ってある。ソ連の圧力で文化大革命の影響を受けずに保存された。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:39:27.28

ソ連は根こそぎ満州の設備を持って行ったと
中国人の著作に恨めし気に書かれていたのは読んだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:47:50.49

>>418
航空兵器はロシア頼みで、中国はロシアに頭が上らない。

契約の履行期間は 2015 年までで、2013 年に 60 基、2014年から毎年 72 基提供する契約である。
ロシアは、2009 年から 2011 年までに、契約に基づいて中国に対し 55 基のD-30KP-2 型エンジンを提供した。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-18-20120122.pdf

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:56:59.06

>>285
＞イギリスにとってはデキスギなくらい

ソ連軍が命がけでナチの大軍を退けかつベルリンを攻め落としたのに、英国は植民地のビルマで遊んでた？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:00:53.65

モントゴメリーが１９４４年秋に空挺部隊でアルンヘルムを占領しそこからドイツ本土に突入する作戦を敢行したが失敗している。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:04:32.95

>>421
軍功を焦りすぎて失敗しただけなのを、さぞかし敵が強力だったかのように宣伝してなw

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:09:26.18

なお大陸打通作戦については、戦後長らく『対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
なんて言われて大きく取り上げられることが無かった。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:20:24.98

いや、「愛国心に目覚めた中国が国共合作をして抗日戦争を立派に戦った」というような授業を受けたはず。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:26:56.11

>>424
＞愛国心に目覚めた中国が国共合作をして抗日戦争を立派に戦った

ベルリンに翻る赤旗、南京に翻る日章旗w

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:36:44.25

独ソ戦争と日中戦争の比較など通常の学校の歴史教育ではやらない。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:45:45.74

学校で「日本軍は酷かった、中国人は可哀そうで申し訳ない」ということは教わったかもしれないが、
「ドイツファシストの戦力の６割以上を粉砕したのはソビエト」などという歴史教育は受けていないはず。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:54:21.76

>>427
＞学校で「日本軍は酷かった、中国人は可哀そうで申し訳ない」ということは教わったかもしれないが、
＞「ドイツファシストの戦力の６割以上を粉砕したのはソビエト」などという歴史教育は受けていないはず。

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 02:00:31.87

通常学校教育では日本軍が南京で大虐殺をした、とは教えるが、
中国が黄河の堤防を壊したり長沙の街に放火して逃げまわっていた、とは教えない。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 02:07:21.01

通常学校教育では日本軍が無差別虐殺として三光作戦を行った、
と教育はするが、共産軍が平民を装って日本軍を攻撃したことは教えない。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 07:05:57.48

>>412
＞何十万って兵力を北海道上陸作戦に割く余裕って当時のソ連にあった？

余裕ってどういう面で？ドイツが降伏した時で赤軍は数千万の兵力があっただろ。
経済的な話？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 07:12:27.32

>>431
＞ドイツが降伏した時で赤軍は数千万の兵力があっただろ。

もし1945年7月に米英がソ連とのポツダム会談を拒否すれば、赤軍は直ちに西ドイツを潰してたであろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 07:16:17.12

>>55
＞　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
＞　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。

ソ連との協調を拒否し、かつアイゼンハワーの欧州派兵軍を引き抜いて日本本土上陸を強行すれば、
赤軍は直ちに西側へ向けて進軍し、NATOは総崩れになっていたはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 07:49:40.34

>>408
大陸令かね？戦闘序列は？

基本計画は要塞線で拘束、そのあとに機甲部隊投入じゃろ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 07:52:03.97

>>433
いかにソ連嫌いのトルーマンでも、1945年7月ではソ連とは妥協するの一択だよなw

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 07:52:33.69

>余裕ってどういう面で？ドイツが降伏した時で赤軍は数千万の兵力があっただろ。
>経済的な話？

北海道沖に何十万というソ連軍部隊とそれを輸送する艦船、それに作戦に必要な武器弾薬食料を積載した輸送船が展開していた、とは聞いたことが無いんで。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 07:54:20.84

>>431
＞ドイツが降伏した時で赤軍は数千万の兵力があっただろ。

赤軍は余裕タップリでベルリン入りした一方、英軍は植民地ビルマで米軍は植民地フィリピンで大苦戦w

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 07:56:14.12

>>436
つかそもそもスレタイからして、ソ連は北海道を爆撃してないのは何故かってことなんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 08:01:35.49

>>437
＞赤軍は余裕タップリでベルリン入りした一方、英軍は植民地ビルマで米軍は植民地フィリピンで大苦戦w

赤軍は命がけでナチの大軍を退けかつベルリンを攻め落としてナチスドイツを葬り去った。
対する英軍はビルマで米軍はフィリピンで、ジャップの敗残兵相手にキルレシオ云々で遊んでた。
従ってソ連が東欧で何しようが、米英ごときに文句をつけられる筋合いは全く無い。
なおチハ戦車にどつきまわされる中国人は、先天的な知能障害を抱えた下等人間である。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 08:10:17.41

>>433
＞赤軍は直ちに西側へ向けて進軍し、NATOは総崩れになっていたはずだ。

日本本土爆撃する米軍と、北海道爆撃さえ手付かずの赤軍では、空軍力が違い過ぎでは？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 08:15:07.64

>>27
＞大陸打通作戦とバグラチオン作戦を比べてみれば、日本とドイツの戦後が大きく違う理由が明らかになる。

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 16:17:04.80

>>436
沖縄みたいな大船団を想像してるのだろうか。樺太と北海道は目と鼻の先だぞ。
８月までに島である樺太に戦車や大砲をせっせと揚陸してたんだからその船使うだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:11:21.35

>>442
何で空母機動部隊を持たないソ連が、シナ朝鮮をスルーして北海道攻略を優先するの？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:19:38.74

>>55
＞　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
＞　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
＞　一の道である。(同226頁)

トルーマンがソ連に期待したのはあくまで満州方面であって、北海道攻略など論外。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 18:10:39.84

>沖縄みたいな大船団を想像してるのだろうか。樺太と北海道は目と鼻の先だぞ。
>８月までに島である樺太に戦車や大砲をせっせと揚陸してたんだからその船使うだろ。

樺太に北海道上陸作戦を行えるだけの部隊や弾薬を集積出来る施設ってあったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:44:22.23

>>443
なんで樺太の飛行場から目と鼻の先の北海道を爆撃するのに空母が必要なんだ。
朝鮮はスルーしない。併行してやるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:57:13.75

具体的に北樺太の飛行場にどのくらいの数の爆撃機を準備してたの？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:40:37.88

>>446
＞樺太の飛行場から目と鼻の先の北海道

ならソ連は何故、北海道を爆撃しなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:46:19.39

>>431
＞ドイツが降伏した時で赤軍は数千万の兵力があっただろ。

それがアジアではなくヨーロッパへ向かう可能性は無かったのか？

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

↑
そうならないように米英ソで話をつけたのかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:55:06.07

>>1
＞独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。

1939年の頃だと、満州を攻めるよりもフィンランドを攻めるほうが容易だったからだ。
ノモンハンでは何も取れなかったがフィンランドからはカレリアを取れたから。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:11:20.32

そりゃ開戦から１週間で降伏したから爆撃する時間がなかったからじゃないの

あくまで聖戦完遂、本土決戦により敵に一撃を与え有利な条件で講和すべきである！！
とかなんとかで陸軍が１年くらい戦争を引っ張っていれば、北海度は空襲もされたし
上陸占領もされたと思うよ

北海道には留守番くらいしか置いてないから、ソ連軍に上がってこられたら
とても防げない

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:35:39.37

>>447
樺太戦で200機くらいのソ連航空機が参加してる。
日本は北海道・千島樺太すべて合わせても100機に満たなかったようだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:53:01.73

＞樺太戦で200機くらいのソ連航空機が参加してる。
＞日本は北海道・千島樺太すべて合わせても100機に満たなかったようだ。

北海道上陸作戦をその２００機でやるの？
それとも別個の作戦用として燃料と航空機をさらに用意してあったの？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:54:55.14

＞あくまで聖戦完遂、本土決戦により敵に一撃を与え有利な条件で講和すべきである！！
＞とかなんとかで陸軍が１年くらい戦争を引っ張っていれば、北海度は空襲もされたし
＞上陸占領もされたと思うよ

１週間とか１か月で危ないとかそれほど危機迫ってるわけじゃないわけだし。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:36:36.20

>>451
＞そりゃ開戦から１週間で降伏したから爆撃する時間がなかったからじゃないの

すると太平洋戦争開戦から一週間で真珠湾とマレーとフィリピンを空襲した日本軍凄すぎ？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 06:37:19.33

>>453
終戦時の数は知らないが随時飛行機は増強されていくだろ。
占領した南樺太には日本陸海軍の飛行場が10個ほどあったから置く場所には困らない。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 06:39:48.27

>>454
ソ連軍のタイムスケジュールでは９月上旬に北海道上陸。
そのための部隊が南樺太に集結していたが政治的な理由で中止になり、その部隊は９月１日に北方四島を占領した。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 07:12:06.09

>>453
ふつうに200機で良いくらいだな
北方四島戦で日本側がソビエトに指向した航空機が型落ちの97式4機

第２戦線の常で訓練不足から魚雷準備に時間が掛かりすぎてパイロット火病発症からの勝手に自爆特攻して対艦攻撃能力喪失とか笑えねえ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 07:26:12.01

>>456
＞終戦時の数は知らないが随時飛行機は増強されていくだろ。

何でもったいぶって出し惜しみしてるんだ？　日本軍は真珠湾マレーフィリピン同時攻撃だぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 08:05:23.20

>終戦時の数は知らないが随時飛行機は増強されていくだろ。
>占領した南樺太には日本陸海軍の飛行場が10個ほどあったから置く場所には困らない。

そんな感じじゃ北海道上陸作戦って計画自体なかったんじゃね？

＞ソ連軍のタイムスケジュールでは９月上旬に北海道上陸。
＞そのための部隊が南樺太に集結していたが政治的な理由で中止になり、その部隊は９月１日に北方四島を占領した。

航空支援２００機と上陸部隊２個師団で？

ふつうに200機で良いくらいだな
北方四島戦で日本側がソビエトに指向した航空機が型落ちの97式4機

＞第２戦線の常で訓練不足から魚雷準備に時間が掛かりすぎてパイロット火病発症からの勝手に自爆特攻して対艦攻撃能力喪失とか笑えねえ

今の結果論じゃなくて当時の上陸作戦において
ソ連側の北海道の日本軍戦力はどのくらいで見積もっていたのか？
ちなみに満州侵攻作戦ではソ連側は日本軍が８００台の戦車を装備していると見做して作戦を行っていた。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 08:20:30.31

>>457
＞ソ連軍のタイムスケジュールでは９月上旬に北海道上陸。

根拠は？