ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 21:59:08.87

独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:28:23.86

>>509
『占守島の戦い』が、いつどこで起こったのかってw

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:28:48.38

wikiには北海道方面の第五方面軍は、５個師団２個旅団となっているが、
樺太千島にも分散配備されているから本島の戦力はいかほどあったのだろう

それらの戦力も、連合軍に備えている関係で、釧路帯広など太平洋方面はそれなり
の防備なんだろうが、オホーツクや日本海側はがら空きに近かったのではないか

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:29:26.68

>>508
資材がねえ
経験がねえ
着上陸予想地点が確定してねえ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:30:11.29

>>510

同じように数個師団を北海道上陸でやるつもりだったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:30:14.28

>>513
ソースはあなたの脳内だけですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:32:18.80

>『占守島の戦い』が、いつどこで起こったのかってw

１個師団程度の輸送だろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:33:55.36

>>515
当の天皇が軍に

おまえら陣地も準備できてねえだろ
資材ねえのにどうすんだ？カス共？
降伏すんぜ？文句あっか？

とキツく嗜めてるだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:36:12.36

>>517
いつどこで？　史料出しなよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:37:06.37

＞おまえら陣地も準備できてねえだろ
＞資材ねえのにどうすんだ？カス共？
＞降伏すんぜ？文句あっか？

＞とキツく嗜めてるだろ

碌に航空支援も艦砲射撃の支援もない数個師団程度が上陸してきた程度だったら勝負できるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:37:11.40

>>514
やれと言われりゃやる
それが赤軍

お舟はアメリカに断られてるから漁船だのハシケだのなんでも使うだろうな

夢がある

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:38:50.43

>>517
> 降伏すんぜ？文句あっか？

1945年8 月15日の玉音放送でも『降伏』なんて言葉は使われてないぞ？　調べたら？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:44:57.26

>>517
＞おまえら陣地も準備できてねえだろ
＞資材ねえのにどうすんだ？カス共？
＞降伏すんぜ？文句あっか？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:52:04.88

>>522
皇軍つぇぇ！　天皇陛下も感激だぜ！

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:52:22.36

>>1
日ソ不可侵条約があったからに決まっているだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:03:57.49

>>513
いやだからそれなら何でソ連は北海道を爆撃しなかったのかと聞いてるんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:06:13.25

>>522
>>523
皇軍兵は日本刀で中国人をバリバリ斬りまくったけど、米兵やソ連兵を斬ったという話は無いぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:08:00.66

>>519
そもそも天皇が終戦について発言しとるから無理だろっていう

千島の連中に降伏を命じたくらいだ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:10:19.61

>>525
北海道侵攻が命令されてねえから

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:15:50.60

>>528
>北海道侵攻が命令されてねえから

ならそれでこのスレは完結ってことでいいか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:30:26.78

>>526
>皇軍兵は日本刀で中国人をバリバリ斬りまくったけど、米兵やソ連兵を斬ったという話は無いぞ？

解剖して食っただろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:35:49.23

>>529
んだよ
オモロイ視点だけど

軍隊の行動原則からしたら心底くだらねえタイトル

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:04:07.18

>>529
だから日ソ不可侵条約を守って日本には攻めてこなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:12:31.99

>>464
＞日本北部地域
それ北海道ではなくて千島列島のことでは？

命令を受けた３個師団は千島樺太を攻略していた部隊と違って、満州にいた部隊。
北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとはスターリンの意欲は本当だったと伺える。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:17:43.33

>皇軍兵は日本刀で中国人をバリバリ斬りまくったけど、米兵やソ連兵を斬ったという話は無いぞ？

最初ソ連は降伏後も帯刀は認めていて、治安維持を日本軍にそのまま任せた。
街を巡回していた陸軍憲兵がおイタをしていた赤軍兵を注意したところ、逆に襲い掛かってきたので
この憲兵は仕方なくその赤軍兵を斬殺した。翌日、ソ連軍は日本兵の帯刀を禁止した。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:21:43.96

>命令を受けた３個師団は千島樺太を攻略していた部隊と違って、満州にいた部隊。
>北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとはスターリンの意欲は本当だったと伺える。

満州の作戦から転用して北海道上陸作戦に運用するということは当初は北海道上陸作戦は考えていないってことじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:26:51.00

>>533
＞北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとはスターリンの意欲は本当だったと伺える。

するとソ連は何故、1945年8月に北海道を爆撃しなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:30:26.04

>>533
＞北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとは

北海道占領ではなくて千島列島占領では？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:35:53.74

>>535
後から転用するなんて回りくどいことするくらいなら、最初からやっておけば良かった。
占守島で撃退されたので援軍が必要になっただけ。日本北部といったら樺太千島しかない。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:37:34.54

>>536
ソ連は北海道を攻略する意図がありませんでしたということで、本スレは終了。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:47:06.79

>>506
＞戦場になった沖縄南部と北海道の大きさを比べてみなさい。

すると何故に米軍はわざわざ『要塞化』された沖縄を選んで攻略したのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:51:15.04

>>456
＞随時飛行機は増強されていくだろ

飛行機は開戦初日から全力出撃させればいいだろう。あるいはソ連軍機の稼働率は誉エンジンにも劣るのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:56:25.17

>>455
開戦当初の日本航空隊はダントツ世界一の実力。開戦から数日であっという間の大勝利だった。
対するソ連の対日参戦は、終戦するまで北海道爆撃さえ手を付けられないままだった。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:12:54.17

>>542
ソ連には北海道攻略の意図は無かったで、本スレは終了。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:35:36.18

>>543
ソ連は北海道を攻略する気があったと主張するやつが出てくるから、本スレは堂々巡りになってしまう。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:48:17.92

>>540
完全占領・掌握できる程度には適度に小さくてなおかつ海上通行上要衝だから
沖縄を抑えれば東シナ海と太平洋の通行を妨害できるし
日本本土から南方への資源輸送を止められる

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:51:41.06

>>545
＞沖縄を抑えれば東シナ海と太平洋の通行を妨害できるし
＞日本本土から南方への資源輸送を止められる

すると1945年4月の沖縄戦より前は、東シナ海における日本のシーレーンは健在だったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:57:45.35

>>545
＞沖縄を抑えれば東シナ海と太平洋の通行を妨害できるし
＞日本本土から南方への資源輸送を止められる

沖縄戦が終わった1945年7月以降もマッカーサーはフィリピンでジャップ敗残兵狩りしてるが、
これはシーレーンとか飛び石作戦とかと関係あるのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:03:34.32

>>498
米軍は台湾攻略してないが台湾空襲はしてた。対するソ連は北海道空襲していない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:16:52.59

>ソ連は北海道を攻略する気があったと主張するやつが出てくるから

攻略する気はあったけど、物資や兵力は満州の作戦が終わってからの転用、ってことだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:23:59.35

>>549
＞物資や兵力は満州の作戦が終わってからの転用、

中国人を虫けらのように徹底的に殺戮しまくったシナ派遣軍も、ソ連赤軍には歯が立たない。
『無条件降伏』でもいいから、ソ連軍が南下してくる前に終戦できて良かった。
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:27:29.16

支那派遣軍は張家口で赤軍の南下を食い止めて邦人の脱出に成功させていたような。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 03:52:35.89

>>547
その答えがすべてじゃない
フィリピンは完全占領といえるまでゲリラを掃討するのにコストがかかりすぎたんだよ
そうみると台湾は大きすぎる、山岳地帯に逃げ込まれたらあめりかぐんでもどうにもならない
だから適度な大きさの沖縄がいいと

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 05:01:16.81

>>538
それはどうかな。ヴァシレフスキーは後になって北海道侵攻取りやめの命令を出している。北海道上陸の予定がなければそんな回りくどい命令を出すだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 05:46:21.31

また軍事的に見ても南樺太を拠点にした場合、目の前の北海道より、千島の方が遠く兵站やエアカバーの面で不安が残る。
近くて簡単な北海道より遠くて困難な千島を先にするだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 05:50:38.21

>>554
＞近くて簡単な北海道

なぜ、北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:07:50.38

>>555
>>554
自作自演？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:26:54.57

>>544
調印式が10月なら北海道はソビエト領だったよ
アメリカがいらんことしただけ

日本が降伏せず、世界最強()の日本軍人さまが昭和帝及び講話派を処断して戦争継続
さらに米英がオリンピック作戦をやっていたら歴史は完全に変わっていた

大陸に百万単位の遊兵だしながら国が消えて無くなっていただろう

だけど調印式は9月だったそこで終わり

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:43:02.03

>>557
＞調印式が10月なら北海道はソビエト領だったよ

北海道には爆撃さえ加えていないのにどうやって？　何でソ連は北海道を爆撃しなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:47:28.90

まあ簡単というのは言い過ぎなので撤回する。千島と比較しての話ね。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:15:49.66

>>558
ソ連軍機は航続距離無いから、満州から朝鮮半島全域まで進軍して、日本爆撃はそれからだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:57:36.33

>>558
だから9月に調印式だってかいてんじゃん
アホかと

お前さんはぼろぼろになりながらもニポングンが頑張った！おかげで北海道にアカが攻めてこなかった！ニポングン漫才！とマス掻きたいんだろうけど

現実は戦後を見据えた動きに助けられただけだっての

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:11:22.66

>>561
＞だから9月に調印式だってかいてんじゃん

ソ連の対日参戦は8月9日だよ？　キチンと調べたら？

>>542
>>455
対するソ連は8月中にさえ北海道爆撃していない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:21:42.46

>それはどうかな。ヴァシレフスキーは後になって北海道侵攻取りやめの命令を出している。北海道上陸の予定がなければそんな回りくどい命令を出すだろうか。

作戦の内容がどんなもんだったか,作戦の為に準備した兵力と物資、艦船の数がいまだによくわかっていないからどこまで本気だったかもわからん。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:25:55.67

>>560
日本が降伏しなかったらのハナシな
現実には降伏して9月アタマに調印式

それやってる最中に攻勢を続けたソビエトは戦後の欧米との対立を確定的にしてしまう

共通の敵を失ったアメリカとソビエトは対立するって未来予想したトルーマンのおかげでもある

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 09:51:07.80

>>562
その参戦日から9月までの間にソビエトに切り取られた日本の北部地域を列記せい

それが答えだ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 11:19:45.08

>>557
ソ連にとられそうになったから連合国軍総司令部がソ連抜きに要らんことをしただけ。
北海道が無人の荒野だったらともかくとして、実際は本土がまだ小作と畜力依存の内から
フォード製大型トラクターを導入して大規模化していたのだった。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 16:52:10.65

>>561
そのゴミみたいなジャップ軍相手に、ソ連が1945年8月に北海道を爆撃していない理由を説明できないのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:04:41.32

>>561
＞現実は戦後を見据えた動きに助けられただけだっての

朝鮮半島の南北分断についてもそうなのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:17:28.21

単純に人が居ないからじゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:18:08.62

単純に人が居ないからじゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:27:50.79

>>561
ニホングンが弱体ならなおのこと、ソ連は参戦した8月中に北海道を爆撃していて然るべきだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:52:49.21

日本海を超えて北海道を爆撃するとして、ソ連は作戦の為に用意した爆撃機の数や爆弾・燃料の量がわからん。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 18:34:44.72

>>571
樺太の日本軍をすりつぶすのに一週間(日本軍弱すぎね？)
千島の日本軍をすりつぶすのに一週間(日本軍やるきあんの？)
８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

お楽しみの北海道解放作戦は9月以降だけど調印式を9月にされたんでオシマイ

テンコロが

おい！ロスケぶっ殺しまくりや！ポツダム宣言とか破棄じゃ！

とやっていればワ・ク・ワ・ク北海道祭りだったのにね

腰抜け

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 18:55:37.35

>>567
樺太を制圧したのが８月の終わりだから宗谷海峡を超えて北海道を爆撃するのは９月になる。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:01:39.47

>>574
雑魚だから白旗あげたのさ
小便ちびらしながらなw

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:04:17.45

ソ連の極東艦隊とか雑魚だろ、北海道とか無理なんじゃね

アメリカが「ヤルタ会談及びポツダム宣言無視するなら自力で好きにしろ、
我々は講和した」
これソ連非常にまずいことなるよ
千島も獲得し損なうわ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:06:41.96

>>574
＞樺太を制圧したのが８月の終わりだから

ソ連軍はその間、北海道を爆撃する余力が無かったの？　米軍は沖縄を攻略しながら日本爆撃してるのに？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:07:33.82

陸伝いにいくならソ連最強だけど、海を挟んだとたんその優位がひっくり返る

その上で北海道上陸占領しようとしたら恐らくアメリカ軍が苫小牧や釧路から上陸して
そのまま米ソ戦争になる可能性もあったと

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:09:15.77

>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから

米軍は終戦まで小笠原諸島の大半を攻略していないが、赤軍の千島列島攻略はそれとこれと何がどう違う？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:09:34.30

もしアメリカが軍隊派遣してオホーツク海と間宮、千島、宗谷海峡封鎖したら
北海道占領どころではなくなるのは確か

米海軍の潜水艦がうようよしてる中で上陸作戦はできないし
西側から艦隊を回航しようにも協力は到底得られない

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:11:50.12

>>579
アメリカとソ連で海軍戦略が違いすぎるのよ
飛び石で一番取りやすい要衝を抑えればそこから自国領まで自動的に勢力下になる
ってところをソ連が理解してなかった
占守島ではなく最初から根室上陸とかそれくらいやってたら結構変わったかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:13:58.88

>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから

樺太千島を攻略しながら北海道爆撃したっていいだろう？　米軍は沖縄攻略しながら日本爆撃してるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:17:47.98

>>581
＞飛び石で一番取りやすい要衝を抑えればそこから自国領まで自動的に勢力下になる

マッカーサーは終戦までフィリピンで残敵掃討してたが、これは『飛び石』なのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:19:53.38

それはマッカーサー個人のこだわりだとおもう＜フィリピン
あとフィリピンは位置的に要衝すぎてあそこ抑えないと東南アジアはどうにもならんってのはある

だから日米戦でも最初に攻略したわけだし

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:22:10.91

>>584
＞あとフィリピンは位置的に要衝すぎてあそこ抑えないと東南アジアはどうにもならんってのはある

つまりフィリピン失陥は米陸軍史上最大の敗北か？　米陸軍があれより酷い敗北を喫した戦いが他にあったか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:26:23.93

>>577
８月に北海道爆撃をやろうとするとウラジオストクなどから日本海を越えてになる。
やれないことはないけど南樺太から爆撃ができるようになるので、しなくてもいいんじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:29:30.30

>>578
＞陸伝いにいくならソ連最強だけど、海を挟んだとたんその優位がひっくり返る

樺太戦の最中にふつうに日本側の背後に２回、ソ連軍が上陸してきてるよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:07:19.92

満州の作戦とは別個にソ連が北海道上陸作戦の部隊や物資を用意していたとは考えにくい。
やるとすれば満州の作戦が終了して、その戦力の転用、という形になるのではないか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:08:11.32

>>586
>８月に北海道爆撃をやろうとするとウラジオストクなどから日本海を越えてになる。
＞やれないことはないけど南樺太から爆撃ができるようになるので、しなくてもいいんじゃない。

余裕が無かったの？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:10:31.03

>>62
＞ソ連国産の４発爆撃機Pe-8は戦前に実用化されて、
＞独ソ開戦後にベルリン空襲までやってるけど、
＞総生産数は百機未満で大戦中に生産中止してる。

その程度の爆撃さえ、北海道に向けられることは無かったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:18:08.83

満州の作戦に使用している飛行場を一部だけ北海道爆撃機の発着枠に使用する、
というのは作戦運用としては効率が悪かったのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:18:18.81

戦争してるのだから相手が降伏しなければ当然本州への侵攻も
念頭に入ってくるであろう、
だが８月の時点で爆撃をまだしていないということは
北海道を占領する計画はもっと先の予定だったということだな
満州、朝鮮、樺太、千島が先ということ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:27:54.92

>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:49:56.84

ソ連軍が投入した150万人じゃ兵力が足りないんだよ。満州はフランスの約2倍
の面積がある。ナチス・ドイツが対仏戦に投入したのは330万人、それ以外にも
北朝鮮・千島・樺太も攻略するんじゃ全然足りないよ、北海道に回す兵力は無か
ったのが事実だろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:59:44.35

>>589
そりゃそうだ
腰抜けのサルがゾロゾロ降伏してくるからエサやらんとな？

シベリアにつれてったら泣いて喜んで帰国拒否してシベリアの土になっちまったぜw

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:06:12.65

>>579
オリンピック作戦もしらねえのかw
イギリスの機動部隊も加入して参加空母30航空機2000の大作戦

九州を無人地帯にするためにサリンガスの無制限使用が許可されてた一大スペクタルだぜ

なんでやらねえんだカス共
原爆もあと48発くらい落としておけはよかったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:47:29.33

結果として満州の作戦が終了するまで北海道には手を付けられなかったんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:58:09.26

ソ連太平洋艦隊って巡洋艦２、駆逐艦１０で航空機は１４５９機とかだろ、
壊滅しかけの帝国海軍の方がまだ上

本土決戦用の作戦機は終戦時で２８２６機あるし
アメリカに梯子外されたら単独で北海道なんか上陸したって
占領できるはずがない、逆に艦隊が壊滅して補給切れで死ぬ

どさくさ紛れに近くの小さい島占領出来る程度、
アメリカに分け前を大きく要求してみただけ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 00:45:27.14

>>594
満州にあった全ての日本軍要塞陣地は瞬間的に粉砕され、チハ戦車はT-34に為す術なく踏み潰された
ドイツを悩ませたシャールB-1重戦車もいなけりゃソミュア中戦車もいない
ブリキの棺桶があっただけだ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:30:48.68

>>599
十倍以上の兵力を相手に、二週間持ち堪えたのを瞬間と考えるのが適当かどうか
というのはある。ソ連軍は満州国の主要都市を抑えられなかったのも事実だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:31:05.24

>>599
＞満州にあった全ての日本軍要塞陣地は瞬間的に粉砕され、チハ戦車はT-34に為す術なく踏み潰された

いやだからソ連軍にそんな余裕があるなら、何で北海道爆撃しないんだってことなんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:36:09.03

>>595
＞腰抜けのサルがゾロゾロ降伏してくるからエサやらんとな？

何それ？　個人的な主義主張？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:40:47.16

ものすごいスピードで私のすぐ後ろに張り付く車を発見（いつのまに！！）
輸入車のハイパフォーマンスカーか？それとも高速道路を我が道で行く大型ミニバンか？だが、ミラーを見ると燦然と輝く牛マーク？トヨタ車である。
そいつは、私の車がどかないので走行車線へ変更。
わずかな隙をついて左から抜こうとしたのだ。（走行車線を走るコンパクトカーと私の車の斜めのスペースに割り込む意図？）
これは危ないと私はアクセルを全開にしてその隙間を埋める。速度計は１４０ｋｍ／ｈ超。
ここから加速するＢＭＷのポテンシャルはすばらしいが、こんな速度で走りたくないのが私の本心だ。そうするとそのトヨタ車は再び、私の後ろにぴったりついて煽る煽る。
私は走行車線が空いたところですぐさま、車線変更。スピードを落とす。
そこを抜き去ったのはトヨタのプロボックス・・営業車である。テッチンホイールでタイヤは非常に細い・・営業のライトバンである。
１４０ｋｍ／ｈ超のＢＭＷを煽って抜き去ったのだから１５０ｋｍ／ｈは軽く超えていたであろう。後ろ姿を見ると危ないなあ・・と思ったのだ。
日本車だって出そうと思えば１５０ｋｍ／ｈ以上は出せるだろう。だが、それは想定外の域だから、当然破綻をきたす領域である。
私のＢＭＷだって出そうと思えば２００ｋｍ／ｈは出るだろう。だが、それはマシンの限界点近くであり、当然危険領域である。
そこのところを十分理解してドライブしてもらわないと危ない。あんな細いタイヤで法定速度をはるかに超えるスピード。ハンドルをとられたら一瞬で大事故である。
１００ｋｍ／ｈを想定して作られている日本車とアウトバーンで走行速度無制限のドイツの輸入車はおのずと高速域での性能は開きがあるのは間違いない。
クラウンやマークＸならいざしらず、プロボックスなのだから身分をわきまえて運転してほしいものだ。（こういう感覚を忘れた品性のない人間が多すぎる。）

車学のすすめ
車はトヨタが一番と思っていたが、外国に駐在してＢＭＷに乗って「本物」に目覚める。
帰国してからもＢＭＷを所有して車生活を満喫していたが、最近、レクサスに目移りしてＩＳオーナーに。
レクサスライフと世の中の車に関する話題を綴るブログ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:41:20.40

最後に私も悪いことをしてしまった。帰りの高速があまりも空いていて快適だったので、結構飛ばしていたがまたしてもアルファードが追走してきた。
ＢＭＷの時はパワー不足で煽られたことがあったが、今は敵ではない。一応、左に寄せて
近づくのを待って、こちらが超加速！！！！！！
たぶん、１〇×ｋｍ／ｈ超で走ってきたアルファードであったが、ＩＳの加速について来れない・・しかも上り坂なのでギブアップ・・。たちまち豆粒。
そこでこちらはオートクルーズで巡航。しばらくするとまたそのアルファードが
近づいてくる。（ずっと右車線・・・道交法に従うなら左車線で走るべきだと思うが・・追い抜く車は俊足の我がＩＳしかいないのに・・。）
近づいたところで、また最加速！！！！！！また、ついて来れないアルファード。家族満載で車重が重い大型ミニバンがかなうはずがない。
（中略）
私は勤め先で従業員の管理を主に担当していますが、交通事故の処理も職務で行います。（事故原因の調査、処分等）
ほとんどの事故が本当にちょっと気をつければ事故にならないのに・・・といったケースばかりです。
（根本は油断と自分の腕への過信です。）
だから、危険な運転行為には言葉が辛らつになってしまうのです。

車学のすすめ
アンチレクサスのＢＭＷ乗りだったのに、なぜかＩＳオーナーになってレクサスライフを満喫。
そのＩＳも「時代はハイブリット？」の勢いにだまされて売り払いＨＳ２５０ｈオーナーに・・レクサスライフと世の中の車に関する話題を綴るブログ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:41:52.71

さすがトヨタの高級ミニバンというだけあって、４００万円を超える。
一番安くても３３０万円だから売れる中心価格だと私のレクサスＩＳ２５０バージョンＳより高いのである。
そりゃ、運転すればブイブイ言わせたくなる気持ちも分からんでもない。
しかもネッツ店は若者中心をターゲットにした店なので、若い人にがんがん売ってマナーの悪いベルファイアが巷にあふれるかもしれない。
私のＩＳも鼻で笑って煽ってくる輩もいるかもしれない。でも値段で負けても高速道路であったら、ＩＳの方が速いだろう。
空力や車重からいってもＩＳの敵ではない。
だから黒いＩＳを見ても煽らないでいただきたい・・ベルファイアオーナーに言っときましょう。お願いします。

車学のすすめ
車はトヨタが一番と思っていたが、外国に駐在してＢＭＷに乗って「本物」に目覚める。
帰国してからもＢＭＷを所有して車生活を満喫していたが、最近、レクサスオーナーに。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:48:52.16

>>599
＞満州にあった全ての日本軍要塞陣地は瞬間的に粉砕され、チハ戦車はT-34に為す術なく踏み潰された

？

圧倒的な兵力差 
　関東軍は急遽、在郷軍人から一般人まで含め、74万人を動員したほか、戦車200輌、航空機200機、
火砲1000門を有していたが、訓練不足、物資不足で、事実上の戦力は数字を大きく下回った。
　一方、ヴァシレフスキー率いるソ連軍は、兵員1,577,725人と火砲・迫撃砲26,137門、戦車・自走砲5,556両、
航空機3,446機と、関東軍を圧倒した。
　関東軍は、臨機応変に後退し、避難民撤退の時間稼ぎをしながら、持久戦を展開した。
ソ連軍は、8月13日に牡丹江を占領したが、15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった。
https://jp.rbth.com/arts/2013/08/08/44445

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 03:51:03.92

>>585
米側的には対日戦最大の敗北という扱いだからその認識で間違いない
ただ日本が戦争になったら真っ先に上陸してきて、なおかつ守り切れるか怪しいというのは
当初から分かってたことなのである程度抵抗してダメなら撤退、ってのは既定路線ではある

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 04:46:46.67

>>607
世界で最も機械化された米陸軍を打ち破ったのは皇軍だけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 06:33:46.72

>>598
沿海州や樺太の陸上基地から北海道まで飛べるからアメリカ抜きでも大丈夫だろう。海軍力の弱いドイツでもノルウェイに上陸できてる。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 07:25:02.94

>>608
数多の戦闘の一つで勝ったってだけだろ
戦争にはキッチリ負けてるぞ

あいつらが尻尾まいて逃げ出す体に追い込んだのはベトナムぐらいだ