ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 21:59:08.87

独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:26:23.93

>>577
８月に北海道爆撃をやろうとするとウラジオストクなどから日本海を越えてになる。
やれないことはないけど南樺太から爆撃ができるようになるので、しなくてもいいんじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:29:30.30

>>578
＞陸伝いにいくならソ連最強だけど、海を挟んだとたんその優位がひっくり返る

樺太戦の最中にふつうに日本側の背後に２回、ソ連軍が上陸してきてるよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:07:19.92

満州の作戦とは別個にソ連が北海道上陸作戦の部隊や物資を用意していたとは考えにくい。
やるとすれば満州の作戦が終了して、その戦力の転用、という形になるのではないか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:08:11.32

>>586
>８月に北海道爆撃をやろうとするとウラジオストクなどから日本海を越えてになる。
＞やれないことはないけど南樺太から爆撃ができるようになるので、しなくてもいいんじゃない。

余裕が無かったの？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:10:31.03

>>62
＞ソ連国産の４発爆撃機Pe-8は戦前に実用化されて、
＞独ソ開戦後にベルリン空襲までやってるけど、
＞総生産数は百機未満で大戦中に生産中止してる。

その程度の爆撃さえ、北海道に向けられることは無かったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:18:08.83

満州の作戦に使用している飛行場を一部だけ北海道爆撃機の発着枠に使用する、
というのは作戦運用としては効率が悪かったのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:18:18.81

戦争してるのだから相手が降伏しなければ当然本州への侵攻も
念頭に入ってくるであろう、
だが８月の時点で爆撃をまだしていないということは
北海道を占領する計画はもっと先の予定だったということだな
満州、朝鮮、樺太、千島が先ということ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:27:54.92

>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:49:56.84

ソ連軍が投入した150万人じゃ兵力が足りないんだよ。満州はフランスの約2倍
の面積がある。ナチス・ドイツが対仏戦に投入したのは330万人、それ以外にも
北朝鮮・千島・樺太も攻略するんじゃ全然足りないよ、北海道に回す兵力は無か
ったのが事実だろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:59:44.35

>>589
そりゃそうだ
腰抜けのサルがゾロゾロ降伏してくるからエサやらんとな？

シベリアにつれてったら泣いて喜んで帰国拒否してシベリアの土になっちまったぜw

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:06:12.65

>>579
オリンピック作戦もしらねえのかw
イギリスの機動部隊も加入して参加空母30航空機2000の大作戦

九州を無人地帯にするためにサリンガスの無制限使用が許可されてた一大スペクタルだぜ

なんでやらねえんだカス共
原爆もあと48発くらい落としておけはよかったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:47:29.33

結果として満州の作戦が終了するまで北海道には手を付けられなかったんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:58:09.26

ソ連太平洋艦隊って巡洋艦２、駆逐艦１０で航空機は１４５９機とかだろ、
壊滅しかけの帝国海軍の方がまだ上

本土決戦用の作戦機は終戦時で２８２６機あるし
アメリカに梯子外されたら単独で北海道なんか上陸したって
占領できるはずがない、逆に艦隊が壊滅して補給切れで死ぬ

どさくさ紛れに近くの小さい島占領出来る程度、
アメリカに分け前を大きく要求してみただけ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 00:45:27.14

>>594
満州にあった全ての日本軍要塞陣地は瞬間的に粉砕され、チハ戦車はT-34に為す術なく踏み潰された
ドイツを悩ませたシャールB-1重戦車もいなけりゃソミュア中戦車もいない
ブリキの棺桶があっただけだ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:30:48.68

>>599
十倍以上の兵力を相手に、二週間持ち堪えたのを瞬間と考えるのが適当かどうか
というのはある。ソ連軍は満州国の主要都市を抑えられなかったのも事実だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:31:05.24

>>599
＞満州にあった全ての日本軍要塞陣地は瞬間的に粉砕され、チハ戦車はT-34に為す術なく踏み潰された

いやだからソ連軍にそんな余裕があるなら、何で北海道爆撃しないんだってことなんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:36:09.03

>>595
＞腰抜けのサルがゾロゾロ降伏してくるからエサやらんとな？

何それ？　個人的な主義主張？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:40:47.16

ものすごいスピードで私のすぐ後ろに張り付く車を発見（いつのまに！！）
輸入車のハイパフォーマンスカーか？それとも高速道路を我が道で行く大型ミニバンか？だが、ミラーを見ると燦然と輝く牛マーク？トヨタ車である。
そいつは、私の車がどかないので走行車線へ変更。
わずかな隙をついて左から抜こうとしたのだ。（走行車線を走るコンパクトカーと私の車の斜めのスペースに割り込む意図？）
これは危ないと私はアクセルを全開にしてその隙間を埋める。速度計は１４０ｋｍ／ｈ超。
ここから加速するＢＭＷのポテンシャルはすばらしいが、こんな速度で走りたくないのが私の本心だ。そうするとそのトヨタ車は再び、私の後ろにぴったりついて煽る煽る。
私は走行車線が空いたところですぐさま、車線変更。スピードを落とす。
そこを抜き去ったのはトヨタのプロボックス・・営業車である。テッチンホイールでタイヤは非常に細い・・営業のライトバンである。
１４０ｋｍ／ｈ超のＢＭＷを煽って抜き去ったのだから１５０ｋｍ／ｈは軽く超えていたであろう。後ろ姿を見ると危ないなあ・・と思ったのだ。
日本車だって出そうと思えば１５０ｋｍ／ｈ以上は出せるだろう。だが、それは想定外の域だから、当然破綻をきたす領域である。
私のＢＭＷだって出そうと思えば２００ｋｍ／ｈは出るだろう。だが、それはマシンの限界点近くであり、当然危険領域である。
そこのところを十分理解してドライブしてもらわないと危ない。あんな細いタイヤで法定速度をはるかに超えるスピード。ハンドルをとられたら一瞬で大事故である。
１００ｋｍ／ｈを想定して作られている日本車とアウトバーンで走行速度無制限のドイツの輸入車はおのずと高速域での性能は開きがあるのは間違いない。
クラウンやマークＸならいざしらず、プロボックスなのだから身分をわきまえて運転してほしいものだ。（こういう感覚を忘れた品性のない人間が多すぎる。）

車学のすすめ
車はトヨタが一番と思っていたが、外国に駐在してＢＭＷに乗って「本物」に目覚める。
帰国してからもＢＭＷを所有して車生活を満喫していたが、最近、レクサスに目移りしてＩＳオーナーに。
レクサスライフと世の中の車に関する話題を綴るブログ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:41:20.40

最後に私も悪いことをしてしまった。帰りの高速があまりも空いていて快適だったので、結構飛ばしていたがまたしてもアルファードが追走してきた。
ＢＭＷの時はパワー不足で煽られたことがあったが、今は敵ではない。一応、左に寄せて
近づくのを待って、こちらが超加速！！！！！！
たぶん、１〇×ｋｍ／ｈ超で走ってきたアルファードであったが、ＩＳの加速について来れない・・しかも上り坂なのでギブアップ・・。たちまち豆粒。
そこでこちらはオートクルーズで巡航。しばらくするとまたそのアルファードが
近づいてくる。（ずっと右車線・・・道交法に従うなら左車線で走るべきだと思うが・・追い抜く車は俊足の我がＩＳしかいないのに・・。）
近づいたところで、また最加速！！！！！！また、ついて来れないアルファード。家族満載で車重が重い大型ミニバンがかなうはずがない。
（中略）
私は勤め先で従業員の管理を主に担当していますが、交通事故の処理も職務で行います。（事故原因の調査、処分等）
ほとんどの事故が本当にちょっと気をつければ事故にならないのに・・・といったケースばかりです。
（根本は油断と自分の腕への過信です。）
だから、危険な運転行為には言葉が辛らつになってしまうのです。

車学のすすめ
アンチレクサスのＢＭＷ乗りだったのに、なぜかＩＳオーナーになってレクサスライフを満喫。
そのＩＳも「時代はハイブリット？」の勢いにだまされて売り払いＨＳ２５０ｈオーナーに・・レクサスライフと世の中の車に関する話題を綴るブログ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:41:52.71

さすがトヨタの高級ミニバンというだけあって、４００万円を超える。
一番安くても３３０万円だから売れる中心価格だと私のレクサスＩＳ２５０バージョンＳより高いのである。
そりゃ、運転すればブイブイ言わせたくなる気持ちも分からんでもない。
しかもネッツ店は若者中心をターゲットにした店なので、若い人にがんがん売ってマナーの悪いベルファイアが巷にあふれるかもしれない。
私のＩＳも鼻で笑って煽ってくる輩もいるかもしれない。でも値段で負けても高速道路であったら、ＩＳの方が速いだろう。
空力や車重からいってもＩＳの敵ではない。
だから黒いＩＳを見ても煽らないでいただきたい・・ベルファイアオーナーに言っときましょう。お願いします。

車学のすすめ
車はトヨタが一番と思っていたが、外国に駐在してＢＭＷに乗って「本物」に目覚める。
帰国してからもＢＭＷを所有して車生活を満喫していたが、最近、レクサスオーナーに。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:48:52.16

>>599
＞満州にあった全ての日本軍要塞陣地は瞬間的に粉砕され、チハ戦車はT-34に為す術なく踏み潰された

？

圧倒的な兵力差 
　関東軍は急遽、在郷軍人から一般人まで含め、74万人を動員したほか、戦車200輌、航空機200機、
火砲1000門を有していたが、訓練不足、物資不足で、事実上の戦力は数字を大きく下回った。
　一方、ヴァシレフスキー率いるソ連軍は、兵員1,577,725人と火砲・迫撃砲26,137門、戦車・自走砲5,556両、
航空機3,446機と、関東軍を圧倒した。
　関東軍は、臨機応変に後退し、避難民撤退の時間稼ぎをしながら、持久戦を展開した。
ソ連軍は、8月13日に牡丹江を占領したが、15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった。
https://jp.rbth.com/arts/2013/08/08/44445

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 03:51:03.92

>>585
米側的には対日戦最大の敗北という扱いだからその認識で間違いない
ただ日本が戦争になったら真っ先に上陸してきて、なおかつ守り切れるか怪しいというのは
当初から分かってたことなのである程度抵抗してダメなら撤退、ってのは既定路線ではある

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 04:46:46.67

>>607
世界で最も機械化された米陸軍を打ち破ったのは皇軍だけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 06:33:46.72

>>598
沿海州や樺太の陸上基地から北海道まで飛べるからアメリカ抜きでも大丈夫だろう。海軍力の弱いドイツでもノルウェイに上陸できてる。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 07:25:02.94

>>608
数多の戦闘の一つで勝ったってだけだろ
戦争にはキッチリ負けてるぞ

あいつらが尻尾まいて逃げ出す体に追い込んだのはベトナムぐらいだ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 08:01:07.61

>>610
中国はサンフランシスコ講和会議から締め出されてるが？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 08:03:34.38

>>609
＞沿海州や樺太の陸上基地から北海道まで飛べるから

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 08:13:41.72

>>561
＞ニポングン漫才！とマス掻きたいんだろうけど

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 08:15:13.04

>>599
＞満州にあった全ての日本軍要塞陣地は瞬間的に粉砕され、チハ戦車はT-34に為す術なく踏み潰された

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 08:17:27.04

>>561
＞ニポングン漫才！とマス掻きたいんだろうけど

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
チンピラゴロツキにいくら援助してもチンピラゴロツキはチンピラゴロツキで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 08:23:27.18

>>561
＞ニポングン漫才！とマス掻きたいんだろうけど

下手なセックス(太平洋戦争)よりも上手なオナニー(大陸打通作戦)のほうが気持ちがいいに決まってるだろう？

日本人の軍刀は先祖代々の霊魂が込められており、中国人どもは血しぶきをあげて斃されていった。
それはまさに地獄の亡者が次々と涌いてきては鬼に虐殺される光景で、日本人として誇らしい。
優れた日本人と劣った中国人、このすがすがしい優越感を、いつまでもいつまでも噛みしめていきたい。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 13:31:07.80

>>616
その日本人は中国人がもつ日本人を3500万人ぶっ殺す権利をいつ行使されるのかと震えている

実に滑稽だ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:35:25.64

>>314
＞状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃

（八）　広島市及び長崎市が当時地上兵力による占領の企図に対して抵抗していた都市でないことは、
公知の事実である。また両市とも空襲に対して高射砲などで防衛され、軍事施設があつたからといつて、
敵の占領の危険が迫つていない都市である以上、防守都市に該当しないことは、既に述べたところ
から明かである。さらに両市に軍隊、軍事施設、軍需工場等いわゆる軍事目標があつたにせよ、
広島市には約三三万人の一般市民が、長崎市には約二七万人の一般市民がその住居を構えていたことは
明らかである。従つて、原子爆弾による爆撃が仮に軍事目標のみをその攻撃の目的としたとしても、
原子爆弾の巨大な破壊力から盲目爆撃と同様な結果を生ずるものである以上、広島、長崎両市に対する
原子爆弾による爆撃は、無防守都市に対する無差別爆撃として、当時の国際法からみて、
違法な戦闘行為であると解するのが相当である。
http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:59:22.05

>>617
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 15:47:12.84

>>618
どうしたの？ジュウジュウ焼かれたからってなに？

あとヒロシマ、ナガサキ、ヒバクシャ、フクシマと
原爆被害にあった人、物、場所はカタカナにするのがジョウシキなんで気を付けてね

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 16:40:46.44

>>617
日中戦争はお前ら共産党が日本軍部を騙して引き入れたものだ。
国民党に対しては日本軍部がバカなのについて非があるが
支那共産党の行為については、日本の方が被害者だ。
今でも朝日新聞と組んで無茶苦茶やってるし、とっとと民主化しろよ。
そうしないと、あんたら亡ぶよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 16:42:27.63

>>620
よくわからんけど、日本軍にやられた以上に、支那共産党に焼かれたのはあんたらだよ。
今でも焼かれてるじゃん。>支那人

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 16:46:42.81

>>620
しかし、支那人ってなんで、殺した人食うの?
チベットでも天安門でもやったみたいだが。
なんか文化的伝統なんすか？
病気になるよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 16:49:01.25

>>620
ID:0cWro7v9 って、共産党員なん?

国民の９９パーセントを搾取して、公害病にさせ、海外でのうのうと暮らす気分ってどんなものなの？

ある意味、あんたら、１８世紀のブルジョアジーそのものだよね。よくそんなことやってられるよな。
恥知らずだねえ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 17:37:46.12

おやおや右翼様がいらっしゃったぞ
言論弾圧共謀罪成立をよろこんでいやがる

アベットラー総統に裏切られないようにしとけよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 17:48:26.75

>>625
おやおや。言論の自由どころか、支那共産党批判をしたら消される支那人が
民主国家の法制に難癖つけてる。

すごいねえ。人殺し共産党員って自分のことはまったく見えないんだ。
おもしろいね。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 17:49:15.10

>>625
何人くらい殺したんですか?

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:07:41.33

>>620
＞どうしたの？ジュウジュウ焼かれたからってなに

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:19:34.73

>>626
日本は安倍下痢ゾウが共謀罪を成立させたせいで、
民主国家ではなくなっただろ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:28:52.20

>>617
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:12:40.17

>>629
誰かは知らぬが、日本が嫌なら出ていけば？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 20:34:08.25

>>629
共謀罪は、あんたら支那とその仲間の北朝鮮などが、日本に対する侵略策動を強めてるから必要に
成ってきてるんだよ。
沖縄や拉致問題など現実にあんたら独裁国家の侵略をうけている側としての必要な防衛策の一つだ。

他国の法的システムが民主的に運営されているかを言う前にお前ら独裁国家の人間は自分の国を民主化しろ。

おまえは、何人くらい殺したんだ?

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:05:12.54

>>631
誰かは知らぬが、日本国憲法が嫌ならとっとと出ていけば？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:05:48.14

>>632
もう言っていることが支離滅裂だわなｗ
お前の大好きな支那北朝鮮の揺さぶりのおかげで
日本が共謀罪で民主国家の看板をおろして独裁国家の仲間入りしたんだから、
これはお前の大好きな支那北朝鮮の大勝利じゃねーかｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:31:17.86

>>634
肉屋を支持するブタに何を求めるのかと

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:57:39.20

>>633
＞日本国憲法が嫌なら

憲法改正も日本国民の選択肢なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:01:26.38

とりあえずソ連には満州侵攻と北海道爆撃を同時にやるだけの戦力は無かったってことで。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:09:22.20

>その日本人は中国人がもつ日本人を3500万人ぶっ殺す権利をいつ行使されるのかと震えている

>実に滑稽だ

中国人が３５００万死んで日本の死者は５０万だから
日本人を３５００万殺したけりゃ中国人は３５００万×７０となり２４億５千万人死ななくてはならず、
中国には３５００万の日本人を殺せるだけのマンパワーが無い。
１４億の中国人が死に絶えても死亡する日本人は２０００万人。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:12:29.79

>>564
＞それやってる最中に攻勢を続けたソビエトは戦後の欧米との対立を確定的にしてしまう
＞共通の敵を失ったアメリカとソビエトは対立するって未来予想したトルーマンのおかげでもある

1945年7月に米英ソでポツダム会談が開かれていること、1945年9月2日の戦艦ミズーリ号でソ連代表が出席してる。
米国が当時は同盟国だったソ連を退けて、敵国だった日本を防衛する理由無い。
トルーマンの関心は専ら対日戦争失われる米兵の命のことで、北海道がどうなろうが興味無し。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:19:02.08

>>547
>>552
>>583
>>584
ホワイトハウスの関心は『最小限の人員損害で勝利すること』で、時間がかかって遠回りになっても、
米軍の人員損害が大きくなる台湾や日本本土は後回しとなり、フィリピン攻略が優先された。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:33:34.06

>>606
＞ソ連軍は、8月13日に牡丹江を占領したが、15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった。

それって1941年6月22日のバルバロッサ作戦からの一週間と比べてどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 00:36:00.28

>>638
はあ？
日本軍は無抵抗の中国非武装民を殺し回っていたんでして

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 00:41:14.44

＞はあ？
＞日本軍は無抵抗の中国非武装民を殺し回っていたんでして

面白半分に愛国無罪で排日侮日を喚き散らして日系商店を焼き討ち、邦人を殺害していたチンピラゴロツキ。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:14:07.10

>>641
開戦と同時に14個もあった永久築城された要塞は粉砕されたからバルバロッサとかかわいらしいもんだ
特に虎頭要塞は試41砲を配備していたが何のやくにもたたないままアッサリ陥落

更に日本軍がT-34に有効弾を出すためには信管を不活性にした10センチ加農砲による捨て身のゼロ距離射撃が必要でありチハ戦車は、ブリキの棺桶でしかなかった

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:14:48.74

>>643
妄想はノーサンキュー

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:35:40.07

>>645
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。
サンフランシスコ講和会議で中国代表はお呼びでなかった。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:36:11.74

>妄想はノーサンキュー

これのこと？→無抵抗の中国非武装民

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:40:11.50

武器を持ったチンピラゴロツキが日系商店を焼き討ち、邦人への暴行殺害などやりたい放題。
皇軍がチンピラゴロツキを懲らしめる為に出動、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。

ボコボコにされたチンピラゴロツキは皇軍に懲らしめられて反省するどころか、
自らを「極悪日本軍に虐められる非武装で無抵抗の中国人」と自称するようになった。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:40:15.15

>>644
＞特に虎頭要塞は試41砲を配備していたが何のやくにもたたないままアッサリ陥落

何月何日？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:45:44.59

>その日本人は中国人がもつ日本人を3500万人ぶっ殺す権利をいつ行使されるのかと震えている

>実に滑稽だ

ソ連が２７００万のドイツ人を殺害する権利なんて主張したことは聞いたことが無い

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:47:30.23

>>628
皇軍つぇぇ！

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:51:56.37

>>644
＞開戦と同時に14個もあった永久築城された要塞は粉砕されたからバルバロッサとかかわいらしいもんだ

バルバロッサ作戦
ユダヤ人とスラブ人を沢山殺したけど、反撃されてベルリンに赤旗。
大陸打通作戦
チンピラゴロツキをどつきまわして抗日戦争の化けの皮を剥ぎ、終戦まで南京に日章旗。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:56:09.86

>>642
＞日本軍は無抵抗の中国非武装民を殺し回っていたんでして

日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろう
ということだ。トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、
教練を行っていた。現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、
日本にとって極めて重要だったロシアとの接近を寸断した。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160206/1563797.html

　一九三六年四月八日、顧振を団長とする中国国民政府訪独団と、経済大臣兼国立銀行総裁
シャハト（Hjalmar Schacht）との間で、一億ライヒスマルクにおよぶ借款供与を内容とする
中独条約（別称HAPRO条約）が調印された。
http://www.seijo-law.jp/pdf_slr/SLR-079-045.pdf

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 02:08:40.66

>>644
＞開戦と同時に14個もあった永久築城された要塞は粉砕されたからバルバロッサとかかわいらしいもんだ

バルバロッサ作戦の開始から二週間までに、ドイツ軍がどれだけ進軍したかを知らないのか？

『10倍以上の戦力で攻勢をかけたソ連軍を相手に2週間以上にわたり防衛戦を行った虎頭要塞の戦いは、
第二次世界大戦最後の激戦とされている。』

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 02:17:13.27

>>599
＞満州にあった全ての日本軍要塞陣地は瞬間的に粉砕され、チハ戦車はT-34に為す術なく踏み潰された

第二次世界大戦時、中国領内でソ連軍の兵士１万４５００人以上が死亡した。そのうちの１万２０００
人超は、日本の関東軍による抵抗が激化した１９４５年８―９月に命を落とした。ハルビンにあるメモリアル
施設の管理当局によると、同地にあるソ連兵士の墓地は、中国のほぼ全ての大都市にある
解放者英雄記念碑４６のうちの一つだという。

中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 04:22:08.90

>>644 開戦と同時に14個もあった永久築城された要塞は粉砕

セバストポリ要塞は3.5倍の敵に25日で陥落したが、虎頭要塞は10倍以上の敵に
対して17日間耐えた、しかも主要装備抜きで。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 05:54:17.62

>>656
そういやベルリンは兵力二倍のソ連軍相手に二週間で陥落したよな。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 06:50:27.22

>>654
順調にwikiで知識をつけているようで何よりだよガッハッハ

腰抜け野郎共が白旗あげたおかげで最後の激戦とやらになっちまった
どうせならオリンピック作戦やパステル作戦、更にはコルネット作戦あたりもやってほしかったモノだよ

ちなみにパステル作戦にはタイガーフォースが参加するぞ！

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 07:01:13.67

>>650
ドイツは完膚なきまでに叩き潰され
ケーニヒスベルクにはロシア人が住んでいるわけだ
大ソビエトはその復讐を果たしたのだ！

さてさて、中華の衆と揉めてる地域があったな～彼等は復讐を果たしていない、、、

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 07:41:55.90

>>288
＞朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、

マッカーサーは解任され、その後は休戦交渉となった。米国ではつまらん戦いと思われており、
こんなつまらん戦いを一年も続けたマッカーサーは名声を失い、大統領になれないまま失脚した。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 08:11:07.89

>ドイツは完膚なきまでに叩き潰され
>ケーニヒスベルクにはロシア人が住んでいるわけだ
>大ソビエトはその復讐を果たしたのだ！

>さてさて、中華の衆と揉めてる地域があったな～彼等は復讐を果たしていない、、、

ソビエト赤軍は命がけで戦いファシストドイツを粉砕することで復讐を果たした。
チンピラゴロツキは皇軍にドツキ回され小便ちびって逃げ回りながら小日本への復讐を夢見た。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 09:42:05.82

>>661
そう次は彼等の番になる
彼等の怒りは有頂天に達した

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 10:09:09.01

>そう次は彼等の番になる
>彼等の怒りは有頂天に達した

打倒日本軍国主義だのわめき散らして日系商店を焼き討ちし邦人を暴行殺害していたチンピラゴロツキは
皇軍との戦いになったら小便ちびって逃げ回っていた。
ドイツ軍相手に真っ向勝負で立ち向かって戦い多くの血を流しても怯まずに戦い抜き、
ついにはベルリンまで突入してファシストドイツを粉砕したソビエト赤軍とは比べ物にならない。

臆病者が復讐者であることはできない。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 14:24:55.89

>>663
北の長男ボウズをお土産つきで送り出した腰抜けが寝言ほざいてて草

アメリカの寵を請うがよいぞ
ガッハッハ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 14:31:24.73

>>656
虎頭要塞主要装備とはなんじゃらほい
あの要塞は他のいかなる陸軍も装備しない試41砲と各種重砲を最優先配備されたまさに難攻不落の大要塞

しかしアッサリ陥落した

セバストポリのドイツにはカール臼砲ややグスタフ80センチ超重砲があったがソビエトにはなかった

すなわち日本軍は雑魚

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 17:31:02.52

>北の長男ボウズをお土産つきで送り出した腰抜けが寝言ほざいてて草

>アメリカの寵を請うがよいぞ
>ガッハッハ

ソビエト人民は祖国に命を捧げる覚悟で戦い、多くの血を流してドイツファシストを粉砕し、
チンピラゴロツキは憎い小日本への復讐を夢見るだけで、決して祖国に命を捧げる覚悟などせずに逃げ回っていた。
それが歴史の事実だ。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 00:43:43.18

>>665
アホか、要塞が要塞砲だけで戦える訳ないだろ。連隊砲大隊砲速射砲は南方に
抽出されてスカスカだったよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 02:32:17.88

>>667
そこドヤ顔するとこと違うだろ　笑
なんのための要塞と守備隊なんだってことなんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:22:31.28

>>667
普通に10加なり15榴なりが砲塁に納められてたけどね
日本軍の速射砲じゃT-34やkv-1s改修の火炎戦車に傷もつけられないから10加の直接照準射撃で対応

てか虎頭要塞の試41砲は戦闘開始20分後に早くも本来の使命を果たしてるのに言及がなくて草
一生懸命伸ばしてきた鉄道を片っ端から吹き飛ばし、補修にあたる鉄道工兵に大損害をあたえてソビエト軍を進軍停止に追い込んだ殊勲の砲なんだが

まあ雑魚が守ってたので要塞坑道入口爆破しわすれててそこから突撃隊いれて潰しちゃったんですけどね^^

ガッハッハ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:36:27.00

>>668
>>669
要塞砲は長射程で威力は大きいが、持続射撃が不得意で戦車や歩兵には効果が
小さい。定数通り中小口径砲があれば要塞に接近するのをもっと防げた。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:55:08.83

>>670
ガッハッハ
要塞は軍直轄の指揮系統なのだが
固有の守備隊以外に配属されていた師団系統の戦闘部隊があると言うのかな？

編制番号はなんじゃらほい

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 01:46:07.30

>>561
＞お前さんはぼろぼろになりながらもニポングンが頑張った！おかげで北海道にアカが攻めてこなかった！
＞ニポングン漫才！とマス掻きたいんだろうけど

何が悲しゅうて、米国が同盟国だったソ連を退けて敵国だった日本に肩入れするんだ？

　アメリカ兵は、敵地にのりこんだとき、味方航空機の爆撃にたより、また味方の大砲が威力を
発揮してくれるのを期待する傾向があった。
　たしかにこれでは前進の速度はにぷる。
　しかし、人命の損失は比較的少なくてすむという利点があった。
　海兵隊や海軍とちがい、殆ど召集兵で構成されているアメリカ陸軍は、ヨーロッパ諸国の陸軍や、
日本陸軍のような活気や鋭気にとぼしかった。
　米陸軍の指揮官は、この団結心の不足を、火力や圧倒的な兵員数で補わねばならなかったのである。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/mac/mac10.htm

マッカーサーが終戦までフィリピン戦線に釘付けだったのは、専らニホングンの抵抗が続いてたからだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 07:34:26.34

>>671
お前バカだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 05:03:35.91

>>564
＞それやってる最中に攻勢を続けたソビエトは戦後の欧米との対立を確定的にしてしまう

米英は日本とは戦争中なのに、ソビエトで揉めたりなんかしたらジャップの思う壺だろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 05:26:36.36

>>564
＞共通の敵を失ったアメリカとソビエトは対立するって未来予想したトルーマンのおかげでもある

トルーマンはジャップの味方？　なら何で原爆落としたの？　ソ連との決裂なんてジャップへの利敵行為だよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 06:30:59.48

>>675
45年8月の日本はソ連頼りに降伏を準備する腐った納屋の扉、蹴り飛ばせば開くわけだ

落とす必要の無い原爆を落とした理由を考えなければならない

トルーマンの戦後を見据えた行動に脱帽だな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 06:33:57.15

>>675
45年8月の日本はソ連頼りに降伏を準備する腐った納屋の扉

つまり米国としてはソ連との協調は当たり前ってことだな。つまり、

>>564
＞共通の敵を失ったアメリカとソビエトは対立するって未来予想したトルーマン

・・・は成り立たない。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 06:39:41.62

どっちが世界をコントロールするかで米ソが対立するのは当然の話
ソ連は自国支配領域の共産化、アメリカは民主自由経済化化に固執してたわけだし

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 06:39:54.49

>>677
ポツダム宣言の公式発表に見られる様にスターリンの要望を蹴り飛ばした8月以降のアメリカの行動が説明できないな

日本はそのダシに使われたにすぎんよ
弱小国の悲しさよ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 07:04:44.28

とはいえ45年８月はアメリカもまだパールハーバーを忘れてないから。北海道くらいでソ連と関係を断つことはない。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 07:13:22.58

>>679
＞スターリンの要望を蹴り飛ばした8月以降のアメリカの行動が説明できないな

日本降伏の玉音放送が、1945年8月15日に発せられたからだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 07:19:28.40

>>679
＞スターリンの要望を蹴り飛ばした8月以降のアメリカの行動が説明できないな

日本降伏は既に決まったのだから、もはや米国としてはソ連を必要としない。

バーンズ回答文
　１９４５年８月１１日付　（ジェイムス・バーンズ国務長官）
１）降伏のときより、天皇および日本国の政府の国家統治の権限は、降伏条項の実施のため、その必要と認める
措置をとる連合国軍最高司令官の制限の下に置かれるものとする。
２）天皇は、日本国政府、および日本帝国大本営に対し「ポツダム宣言」の諸条項を実施するために必要な
降伏条項署名の権限を与え、かつ、これを保障することを要請せられ、また、天皇は一切の日本国陸・海・空軍官憲、
および、いずれかの地域にあるを問わず、右官憲の指揮の下にある一切の軍隊に対し、戦闘行為を終止し、
武器を引き渡し、また、降伏条項実施のため最高司令官の要求するであろう命令を発することを要請される。
３）日本国政府は、降伏後、直ちに俘虜、および、抑留者を連合国の船舶に速やかに乗船させ、安全なる地域に輸送すべきである。
４）日本国政府の最終形態は、「ポツダム宣言」に従い、日本国民の自由に表明する意思によって決定されるべきである。
５）連合国軍隊は、「ポツダム宣言」に掲げられた諸目的が完遂されるまで日本国内に駐留するものとする。
http://tikyujin-suganuma.a.la9.jp/sengosi/sen-mokuji/banzu.html

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 09:38:55.41

ヤルタ会談では千島樺太がソ連領になることは決まったけど、ソ連が日本のどこまで占領していいかはふれてないから、
もう一・二週間、戦争が長引いてたら、北海道にソ連が上陸してもアメリカは何も言えなかっただろうね。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 10:02:35.26

>>683
＞もう一・二週間、戦争が長引いてたら、北海道にソ連が上陸しても

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 10:41:02.86

>>684
長引かなかったからだろ
文章そのままやんけマヌケ