日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 18:23:28.47

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 88番艦
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関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464965763/

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:00:51.66

巡航ミサイル使う以上はTWSみたいの組む必要がある
普通はな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:44:27.91

>>200
極超長波でデーター受信して
後はおおよそのデーターを入れて発射して
LRASM内の自立システムに任せちゃえばいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:28:55.88

潜水艦とお話できる米軍機ってむちゃくちゃ長いアンテナを曳航してませんでしたっけ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:03:06.05

15年前からってことは潜水艦22隻体制になる前から？
https://www.sankei.com/world/news/180917/wor1809170014-n1.html

16隻の頃は宗谷、津軽、対馬の3海峡+1(宮古海峡)を4隻でローテーションしてると云われてたけど、22隻になってバシー海峡も追加されたのか？
南シナ海で活動するならスターリングAIPだと哨区に着くまでに液体酸素が結構蒸発してそうw

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:03:48.94

>>201
そもそも敵艦艇を検知した船なり航空機が撃てば良いんじゃないかな?
潜水艦から撃つなら固定地上目標だろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:08:45.96

>>188
支那の基準は銅鑼の音ドンドン～♪ ですからw

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:21:31.31

対艦ミサイルは大雑把な飛ぶ方向とシーカーの覚醒タイミングだけ指定してやれば
後は自分のレーダーで目標捕捉して突っ込むから
目標艦の概位置だけ教えてもらえば十分

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 23:44:29.77

>>208
それを潜水艦がやる必要が有るのかどうかという事だな。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:12:25.08

USMは発射位置が暴露されるから、海自の潜水艦乗りはあまり好きじゃないみたいだね

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:20:14.14

>>209
足の遅い潜水艦から発射するより航空機から発車する方が自由度が大きい
原潜にしても航空機から見れば止まっているようなもの

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:25:01.83

射程800～1000kmなら、仮に場所がわかっても
すぐに対応される心配はないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:37:49.21

>>212
>射程800～1000kmなら
航空機発射なら、更に200kmは射程が伸びる。
わざわざ100人乗りの高価な潜水艦を危険にさらして
作戦に使用する必然性が乏しいよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:40:38.09

攻撃可能なプラットフォームを増やしてかく乱するか、或いは発射直前まで位置の分からない潜水艦の特性を秘匿に使用するか
ただ、それにしては確かに高価すぎるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 04:57:31.73

>>205
ローテーションというよりは、たまに訓練とかしてたんじゃないかな
ディーゼル潜で南シナ海はさすがにつらいだろ
フィリピンかベトナムで給油させてもらわないと
スターリングAIPだとAIP分の補給は無理だな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 07:51:58.81

>>212
ならばなおさら航空機または艦艇が撃てばよい

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 08:02:31.42

>>216
飽和攻撃的には撃つまで相手は計算に入れられないという利点があるな、エアカバーが期待できる海域なら反撃も受けにくい訳だし
単体で見るので無く艦船や航空機と共に行う事が必要なんでないかね

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 09:54:43.57

動く目標だと距離遠すぎると目標情報のアップデートがないと未来位置外すぞ?
予定位置到着時に目標が弾頭のシーカーのロックオン可能範囲にいないと外れ
特にシースキマーだと水平見通し線が短いから厳しい

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 09:54:52.91

>>208
水平線からいきなりミサイルが現れるから効果的なのであって、
ミサイル自前のレーダーやシーカーが見つけられるほどの高度を
わざわざ飛ばすのは撃ち落してくださいと言っているようなものじゃないのかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 10:28:09.52

>>217
> 飽和攻撃的には撃つまで相手は計算に入れられないという利点があるな、エアカバーが期待できる海域なら反撃も受けにくい訳だし
> 単体で見るので無く艦船や航空機と共に行う事が必要なんでないかね

飽和攻撃自体はミサイルの機能向上で単艦からの斉射でも可能だからね。
わざわざ危険に晒して潜水艦がやる理由が無い。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 15:32:23.06

魚雷を撃ってその場から離脱するつ方が生存性は高い
どこに居るかわからないってのが、潜水艦の恐ろしいことなのに
わざわざ自分から場所を知らせるのはアホだろ

仮に1発めが成功してもすぐにその場に哨戒機がやってきて、その後の作戦行動が支障をきたすのに

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 17:11:34.63

潜水艦からのミサイル攻撃は、彼我に戦力差がないと
米軍対イラクとかロシア軍対シリアゲリラぐらいの差がないと
撃った後の姿くらましが大変では

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 17:41:55.25

相手が哨戒機と水上艦と潜水艦と戦闘機を一切使わない時だけですよね。自衛隊では無理。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 22:52:10.42

魚雷に比べて射程が長く、発射地点の特定に時間が掛けられる
また、どこに居るかわからない潜水艦からの脅威度があがることで、警戒リソースを相手により大きく裂かせる、ってところか
すぐ哨戒機を飛ばせるのなんて海自くらいだからそこはあんまり…
まあナメちゃいけねえか

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 11:07:27.08

>>224
逆
魚雷は真下からの攻撃だから、どの方向から撃たれたのかバレにくい
ミサイル射程を伸ばそうとすると、その分レーダーで捕捉されやすくなる

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 11:40:01.52

>>225
魚雷は聴音でバレるのでは？射程も短いし航跡がある
ミサイルは水平線下、低空の飛行ならレーダーでの捕捉は難しく飛距離も魚雷より長い
選択肢が増えるな

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 11:41:49.30

>>224
というか戦時に中国軍が日米相手に航空優勢取れる見込みはないんで
そうそう自由に哨戒機も飛ばせない
まぁだから逆に航空機でいいじゃんという話でもあるんだが
（ただ逆にそれでもなお海自がVLS載せたら
その運用構想についてかなり興味深い考察が可能になるだろうなとも）

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 15:43:03.23

>>227
> というか戦時に中国軍が日米相手に航空優勢取れる見込みはないんで

そうかな…？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 17:31:14.85

マジでないで＞中国が航空優勢取れる見込み

隕石が日本とアメリカに数十個落ちて事前に航空戦力がほぼ壊滅する的な
都合のいい前提をいくつか積み上げれば可能だけど

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:05:42.67

中国空軍が全力を上げて九州沖縄方面の航空基地に航空撃滅戦をしかければ、少なくとも短期的には東シナ海の航空優勢を握ることは可能やで
鹿屋や那覇の哨戒機を地上撃破することもな

問題なのは嘉手納基地だろうな
潰さないと優勢とは言えないが潰して多数のアメリカ人が死ねば対米戦になる

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:18:54.25

>>229
日米はともかく日本だけならば中国に航空優勢とられるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:34:39.07

事前に工作員潜り込ませて開戦と同時に
設備の破壊や燃料への異物混入、機体に狙撃銃で穴をあける
風船でまきびしをばらまくといった
嫌がらせ攻撃されたら、嘉手納でもけっこう辛いかも

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:51:32.47

退役した潜水艦救難母艦の「ちよだ」ってどうなったのかな
以前、隅金氏がベトナムに供与したら？と書いている記事を読んでから気になってる
https://japan-indepth.jp/?p=22260

当のベトナムは自分で潜水艦救難艇を作っているみたいだけど
https://www.viet-jo.com/news/politics/180529163827.html

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 18:55:43.92

日米同盟があるのに日本だけなんてありえんシチュエーションの話をしても意味がないだろ
火星人が攻めてくるとかムー大陸のイルカが攻めてくると日本はどうなるかってのと同じことだぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 19:02:31.85

>>231
微妙だけどここでは日米の場合を問題にしてるんで

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 19:41:43.79

>>232
燃料への異物混入なんて芸当が出来るならもっと効果的な事をやるだろう普通

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 19:59:00.20

あの子のグラスに惚れ薬や媚薬混ぜたりとかな

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 20:09:53.29

>>233
ちよだは燃料や水、食料だけでなく、魚雷やミサイルまで補給できるから、かなりの価値があるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 20:59:15.88

潜水母艦を持ってる国は日本が唯一だったはず

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 21:04:23.08

>>238
ベトナムじゃなくてもいいから手頃な国に供与すればいいのにと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 22:28:09.93

搭載艇はメンテナンス精密なものが必要だし、本船自体は低速だからちょっとなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 22:29:12.98

>>234
米の増援来るまでの間は日本が主体となって持ちこたえないといけないし
占領居座り大増強の既成事実作りされたら、米でも奪還は大出血やで

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 22:56:12.04

実際ちうごく軍が例えば挑発目的で尖閣に上陸した場合、自衛隊は軍事的に排除するのかな？
排除すること自体は簡単なんだろうけど、その後中国と事を構える覚悟が政治家にあるのかねぇ
その辺りの足元を見られたらあっさり中国の軍門に下るんじゃないかと。戦闘の部分じゃなく外交であっさり負けそう

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 23:16:11.13

排除しようとしまいと、その段階になったら事をすでに構えてるから、そのへんの覚悟は別にいいとおもう
むしろ世論が沸騰するほうが怖いかな、どちらの方向に行くかはわからないが

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:32:44.94

>>243
上陸できんように海保の尖閣警備専従船が4隻体制で見張っている
海保の手に余る事態になれば海自が追っ払う

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:44:08.37

>>234
火星人が攻めてくるとかムー大陸のイルカが攻めてくるという可能性に比べたら、日米安保条約がありながら米国が軍事展開を控える可能性のほうが遥かに高い

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:57:55.68

>>246
中国様に怖気付いたと見なされ米国が世界中から舐められることになるが
プライドの高い米国がそれを許すだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 02:11:20.75

舐めたとして、それで何かできる国がほかにあるか？って話でもあるけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 06:33:00.01

そんなことしたら少なくともNATOは崩壊EUはアメリカを排除してEU軍創設に傾くだろうね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 08:58:45.32

持ちこたえないといけない、っつーか中国の本格侵攻でも
普通に持ちこたえられる程度の戦力はあるんだけどな
今後GDP比の増加でより積極的な防御も可能になる

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 10:26:52.65

戦後の冷戦初期なら持ちこたえるって
話はわかるけどさ
現在だと、米軍の展開能力すごいのでは？
持ちこたえる前にドカドカ来そうw

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 10:54:29.26

>>248
米国「日本の要請がなかったので救援しなかったけれと何か？」
日本「…米国の言うとおりです」
で終わり

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:22:43.68

むしろ今の情勢だと中国潰すため要請しなくても勝手に来てそう

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:25:30.53

しお型が、南シナ海にいたってことだけど
旧世代のしお型の航続距離って以外と長いのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:38:44.91

どんなに低く見積もっても横須賀から北海道まで行って作戦する程度の航続性能は要求されるわけで

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:03:42.97

つRIMPAC
ハワイまでの片道は3,500nmくらい

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:27:07.56

>>253
え？ニュースとか見てる？5chしかみてないとか？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:31:00.37

>>252
ちょっとイミフ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:05:39.26

話切って悪いんだけどさ。
潜水艦を着底して、あるいはアンカーみたいな構造をつかって
海流の中にとめたら、発電できるのでは？
やらんのかしら？
酸素の問題さえ解決すれば滞在時間伸びそうだが。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:07:40.90

得られる電力量少なすぎるかなあ、それに都合よく着底できる場所は少ないだろうし
海流が強く流れているのは特定の場所だし、それに深い場所ではそこまで強くないんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:29:04.30

>>260
なるほどです。
まあ、海流の強いところと見つかりやすさがバーターになる
かんじなんですかね。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:11:55.28

>>257
人民日報ばかり見てても駄目だぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 21:34:04.40

外観は変わらないけどリチウムイオン電池搭載艦ｗ
https://pbs.twimg.com/media/DndooSIVYAEe_aL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dndonc1V4AEtq74.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:23:52.78

川崎みたいにしっかり隠せばいいのに。

隠すんかい隠さへんのかーい

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:24:55.77

抑止力として公開だろ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 00:00:09.51

どうせペラは偽装終わったあたりで付け替えるダミーだろうし
外見ぐらいいいんじゃねー？
本気で情報収集してれば普通にバレるレベルの事だし

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 00:04:11.83

抑止wいうか危険な作りで危ないよだろ
(被曝などの安全面でw)

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 00:40:50.63

そもそもぱっと外から見ただけで性能や機能なんて殆どわからんやろ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 00:40:58.42

なんでプロペラ外周に円筒形シュラウドを付けないの？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 01:37:19.60

>>269
低速域じゃあんま効果ないんだと
基本電力使いたい放題の原潜用アイテム

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:49:26.82

>>269
抵抗になるから、1秒でもバッテリを延ばしたい通常推進には使いにくい。
ポンプジェットもそう。

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 18:47:45.98

>>198
P-8Aって、そういうのを高高度から海面スキャンして見張ってるんでしょ？
そうりゅう型みたいな静粛で沈潜時間が長いバッテリー潜水艦がシュノーケリングした瞬間を見逃さない為に高高度から広大な海面をスキャンして見張り続けるアプローチ
幾らロングレンジでも1000km程度では危ういのでは？
やはり被発見位置を欺瞞する方が安全

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 20:26:11.09

>>272
P-8Aは高価な無人子機を低空におろして監視が基本の機体ですよ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 20:45:05.46

P-8Aと組むのは海軍用グロホ(=高高度飛行)じゃなかったか?
使い捨てUAV使うようになってたっけ?

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:39:39.77

トライトンはグロホよりもでかいし高価だからな

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:46:24.78

P-8Aは無人子機が無いと使い物にならない！というのは日本人の願望

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:15:33.59

エーワークスの性能に近くて常時360度半径1000km近くの海面をスキャンし続けてるなら脅威だろうが
実際は違うっしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 08:54:20.52

>>276
もしかして高高度からMADくん？

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 11:05:14.00

浅深度の潜水艦捜索という意味で海面スキャンと磁気探知は被る

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 11:19:48.11

潜った潜水艦を探るのはMADしか無いけど
P-8というより米軍は大量の無人機やソノブイを運用できる力技ができるから要らないんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 11:36:13.62

無人機から対潜爆弾でもなんでもポイポイすると思ってたのに、米軍ならそれぐらいやってくれると思ったのに
正直ガッカリです

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:58:20.79

>>280
大量の無人機やソノブイが無い国もP-8Aを採用している

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:30:51.13

フルテックは、非磁性素材を採用した電源コンセントカバー「105.1 NCF」を、10月5日より発売する。価格は19,900円。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1145049.html
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1145/049/001_o.jpg

同社の「105-D NCF」を、別売りのコンセントベース「GTX Wall Plate」に合うようサイズ変更したほか、表面をマット調にすることで傷がつきにくくした。
静電気によるノイズ対策として、特殊素材NCFを採用。加えてナノ単位のセラミックパウダーとカーボンパウダーを調合した特殊制振素材による
「ネオダンパーテクノロジー」が振動を抑制することで「静寂感が高まり、埋もれていた音源本来の魅力を引き出す」という。

ピュア界の常識が軍事転用される日はいつの日だろうか？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:42:36.51

P-8のオマケの無人機は低高度飛行すると言う間違った書き込みは、273もそうだけど、5chのほとんどだろ？
実際はグロホ改造でP-8より高高度からレーダーで水上監視をする。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:12:35.17

「ビッグコミック」に連載されている「空母いぶき」で、最新号の回では
そうりゅう級潜水艦がマスカー（音波探知を防ぐための気泡発生装置）を使ってるんだが、
そうりゅうにマスカーなんて装備されていたっけか？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:15:25.37

オナラじゃないのよオナラじゃないのよ、ちょっと空気が（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 22:38:33.92

>>284
P-８の存在意義全否定でｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 07:49:57.10

>>287
>P-８の存在意義全否定でｗ
オマケの無人機(超高価)は、今の機種の世代なら、
ソノブイ落とさないらしいし、攻撃兵装も一切ない。
今後は、もし無人哨戒機が完成したら、有人哨戒機不要論になるかもね。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 10:40:42.36

核攻撃によるEMPとかハックとかで無人機がすべてダメになったと
そんな中で敵の戦略原潜を探さねばならないって状況もありうるわけだけど
単機でP-3のできることすべてをできないP-8は、新機軸をうたっちゃいるが
それは単なる言い訳で実際はやっぱり失敗作だったと言わざるを得ないね

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:26:10.29

哨戒機のクルーのお仕事を全部AIが出来たらそりゃ有人機は要らなくなるけど
っそれは何時の話だて事だな

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:37:59.50

>>287
> P-８の存在意義全否定でｗ

でも、世界で存在意義否定されてるのはP-1のほうなんだよな
P-8は順調に輸出されてる

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:42:53.45

>>280
P-8のレーダーは潜航中でも探知出来るらしいわ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:01:09.50

>>291
いいんでね。
P-1から派生系がYS-11並に出れば、取りあえず存在意義はできる。
輸出だけに主眼させるべきではないな。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:05:38.44

>>291
輸出どうこうの話なら
ベストセラー機737ベースでかつアメリカ軍正式採用装備のP-8とP-1は比べちゃいけないような気がするけど
それがなくても潜水艦の追尾や攻撃重視のP-1よりより低コストで広く浅い領域を哨戒できるP-8のが売れるとは思うけど

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:11:15.79

ＩＨＩがもう少し燃費の良いエンジン作れば
それを川崎が取り入れてMRJより良い国産旅客機の完成になれる

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:48:41.80

MRJがそのエンジン搭載するだけでは

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:49:19.78

>>291
独仏が技術協力求めてるんでそうでもない＞P-1

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:54:14.09

>>292
それは大発明だ!!
一体どんな波長ですか?
是非とも教えてくださいませ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:55:00.55

あと世界的な話をするならP-1はこのサイズの哨戒機で
西側に存在する導入計画全体の3分の1を占めるので
ぶっちゃけ日本で採用されただけで存在感ありまくりというか

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:56:12.01

ドンガラとしての魅力を上げたい
大電力は将来性があるセールスポイント

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:58:26.96

>>284
トリトンてグローバルホークの海洋型なんだね
リーパーとかのサイズかと思ってた