日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 18:23:28.47

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 88番艦
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関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464965763/

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 09:39:59.04

>>361
水上艦のソナーはあるていどの速度を出しながらだと
自艦の音がネックになって使えなくなるらしい
それで25ノットとか出せると振り切れるとのこと

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 10:41:29.08

誰が言ってんだよんな頭の悪いこと
どっかのまとめさいとか？

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 10:50:29.10

>>361
>海自の約○○ノット表現は○○ノット未満ですよ
まだそんな馬鹿な事言っているやつが居るとは
水上艦の速力が一律30ノットと公表されているんだけど、30ノット発揮できない
水上艦があるとでも？
対外的に控えめな数値で公表しているだけなんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 10:56:56.87

>>363
世艦で海自OBが書いてたぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 11:10:20.69

ヘリ上げてソノブイ落とされて、概略位置が一方的に知られるだけ。潜水艦側からも水上艦が近いか遠いかも判らなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 11:23:05.52

船の最高速度は常に一定じゃないのにな
波や船の状態で大きく変動するし海底までの深さですら影響されるくらい

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 11:55:29.21

>>366
362の内容はある程度正しいけど同じくその速度を出す潜水艦側も駄目になるし
水上艦側は哨戒ヘリ投入するだけ
という意味のレスと受け取って良いんだよね？

でも潜水艦側にはなにか手立てあるんじゃないの？
公開されてるのでは水温の違うとこに隠れる奴みたいな戦術で
完全に極秘な潜水艦艦長にしか伝わらなく、有る無しも言えないようなやつ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 12:24:11.83

>>364 海自水上艦艇が一律30ktと公表？？
初耳だね！ところで"あぶくま"は何ノット？
知ったかぶりは見苦しい。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 13:47:05.97

>>369
水上艦艇というか、ここ最近建造されている護衛艦の最大速度は
判を押したように30ノットだな。
誰もその数字を信じていないようだが。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 13:55:08.65

信じてますよ！信じてるに決まってるじゃないですか！（裏声

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 14:57:24.91

水上艦から最近の護衛艦に表現変わったぞー
コロコロ変わるな⁉
そんならあぶくま型はよー
古い船は護衛艦じゃ無いのかな？

中華原潜追い詰めて写真撮ったのは
確かあぶくま型だったけと27ktの古い船
活躍しているなー
でも古いから護衛艦じゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 15:05:54.91

>>372
あぶくま型は護衛艦ではない、とは言ってないぞ？
俺が言ってるのは、最近建造されてる護衛艦は皆同じように30ノットだ、って話で。

さすがにあぶくま型を「最近建造された」とは言わないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 15:18:24.33

信じてあげるよ　ん、信じてあげるよ　年寄りの独り言
コロコロ表現変わると信じて貰えなくなるんだね　これも年寄りの独り言

**レスクレクレｗ** · 2018/10/07(日) 17:54:29.93

あんま構うな、自己承認欲求だけ満たしてほしいクレクレくんなんてｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 20:02:05.10

>>370
補足すまん
水上艦と書いたのはミスだったわ
古今同じ設計で作られた同型艦でさえ最大速度にばらつきが出ることも
あげバカの在日は知らないんだろうな
護衛艦の30ノットってのは先にも書いたが対外的な刺激を防ぐ処置でしか無く
海外輸出を考えていないからカタログ性能として盛る必要もない
海外に売り込みたくてたまらない在日くんの母国ではカタログ性能を盛るのが
当たり前だから海自艦艇もそのはずニダってことになるんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 21:38:02.34

このスレ加齢臭しかしない

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 21:39:34.84

実際、ある程度を過ぎると少しの増速に大量のパワーが必要になるからな
最大出力でも大きく30ノットを越えるわけじゃないし、その速度を継続的に出すわけでもない
カタログはカタログだ、それより規定の出力で規定の速度が出て、壊れにくく信頼性高いほうがずっと大事

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 22:43:42.31

>>377
いや板全体いうか5ch自体養老院w状態にw

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:36:38.41

>>378
だが30ノット未満というのはない
30ノットの艦隊速度はどの艦も維持できるというのが前提だから

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 09:42:45.32

>>181
北朝鮮が作れてるのは潜水艦ではなく潜水艇　もしくは潜艇
潜水艦とはまったく用途も製造難度も違うからその中に入れるのはおかしい
潜水艦の代わりにもならない

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 10:36:49.29

前提条件ですか?
維持出来ないんだよコレがね

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 12:34:56.73

原潜ってスクリュー回して進むんじゃなく、ウォータージェットによる無音潜行だよな・・

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 13:18:42.03

レッドオクトーバー読んでホルホルしてる人ハケーン

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 14:09:22.17

ポンプジェット≠ウォータージェット定期

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 14:25:21.45

所謂ジェットスキー(川崎の商標w)も
水を吸い吐き出して推進力に!

水中翼船の仕掛けが好き
鯨は怖いけどw

小型のホバークラフトって
日本じゃ何故普及しないのだろう?
あれは便利だあ
燃費悪過ぎ??w

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 16:13:36.59

>>365
どの巻か言ってみろよ
ソナーを振り切れる…？？
そう書いてあったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 17:51:53.06

どうせ立ち読みだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 19:11:54.07

もうそうりゅう型が10隻目か
年寄りなのでそうりゅうがついこの前就役した気がする

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 19:13:44.86

まだひゅうがが進水したばっかで10式が公開されたばっかだねw

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 19:17:04.24

「おうりゅう」が11番艦で、その次の29SS（2019年完成予定）の12番艦で「そうりゅう」シリーズは終了か。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 19:33:40.51

おうりゅうって震災あった際に
最寄の港へ停泊して
ましゅう型から常時ディーゼルの補給しつつ、
ディーゼルエンジンフル稼働でリチウムイオン電池に充電をし続けて
充電した電力をケーブル介して被災地に電力供給する流れもありえそうか

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 19:36:56.51

普通に補給艦の発電機使えばええやろw

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 23:15:29.86

ドイツで水素電車?(架線不要)が運行開始ですってw

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 23:45:40.57

>>382
そりゃ転舵をすれば速度は落ちるが艦列を保ったっまま直進に映れば30ノットは維持できる
艦隊旗艦がどん亀の毒吐級で30ノットの艦隊機動ができないのがそんなに悔しいの？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 14:08:22.41

海自一般論ですが観艦式等で隊列を組んだり、洋上補給で並走する場合は12ktです
海自用語で"原速"になります
30ktでの隊列は非現実的でありえません

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 15:34:36.46

>>370
> 水上艦艇というか、ここ最近建造されている護衛艦の最大速度は
> 判を押したように30ノットだな。
> 誰もその数字を信じていないようだが。

信じてないのは「海自の船は実はもっと早いはず」という願望持ちだけだろ
艦艇の速度はそんなにほいほい上がらんよ
物理法則は越えられない

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 15:41:34.33

最大速度は海自の要求したものだから
一定条件でその速度を満たしてればいいだけで
それ以上を求めてないから公式な計測もしないし表記しない

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:26:24.15

願望っつーか速度が30ノット以上でないと無理な時間で
目的地に急行したことが何度かあったんで
それで30ノットは30ノット以上という意味なんだろうと
推測されたのがそもそもの始まり

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:36:03.89

実際、公試で30ノット以上出してるんだろ？
通常航行では30ノットを上限にしてるだけの話で。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:49:28.04

>>396
観艦式や洋上補給のときしか隊列を組まないって？ｗ
鈍足でしか隊列を維持できないお前さんの母国の海軍と一緒にされてもｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:36:17.32

>>401みたいな無知ガイジが居るからしょうもねえ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:13:12.08

以上というのは機関出力イッパイorその時出せる速度イッパイの意味です
これは滅多に使用しません。速度公試、展示とそういう訓練の時だけです。
例の東シナ海ロックオン事件の際はイッパイ指示が出ていた可能性があります。

また、同型艦でも船の整備状況で艦長指示速度通りには出せないので航海長指示で
赤黒調整するのです。
海自艦艇の速度号令は下記です(間違ってたらゴメンナサイ）
微々速微速半速原速強速第一戦速第二戦速第三戦速第四戦速第五戦速イッパイ
　 3 6 9 12 15 18 21 24 27　　　　　30　　　　以上
赤黒　　黒10=1 黒20=2 黒30=3 プロペラ回転数10で1ktです
　　　　　赤10=-1 赤20=-2 赤30=-3
一般的にドック明けの船は船底が綺麗なので早いですが、ドック入間近の船は船底が付着物
で荒れていて遅いです。
また、タービン艦とデｲーゼル艦では加速が随分違うので隊列組むには技量が必要な様です
因みに燃料代が高いので平時は高速走行はしないようですよ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:34:38.32

アハハ　速度が全然合ってなくてゴメンナサイ
要は3kt刻みなのです

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 22:23:23.80

以前これがうｐられたとき隠し忘れたんでないか出して大丈夫かとも言われたんだが…
https://i.imgur.com/chkKqNh.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:19:44.49

以前貼られた奴だな、実に困る
そういう証拠を出されると「実は全力で35ノット出る」「隊列組んでも短時間なら30ノット余裕」
っていうガセ流せなくなるだろ

>>401みたいなのは、すごいガセネタで喜ばせてあげるとすぐに消えるんだよ
せっかくのガセ遊びが潰されてしまったわ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:29:26.66

日本以外の国は能力を高めに公表する
自衛隊だけは能力を低めに公表する
だから本当は海自護衛艦は余裕で40ノットだせる

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:33:53.64

>>402
自己紹介乙

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:35:09.90

>>407
40ノットは無理だろうけど32～35くらいじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:39:37.56

>>407
甘い、50ノットくらい行かないと面白みがない

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:53:31.10

あの巨体が水中で７０ｋｍ/ｈ出して動けるとは思えん

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 01:41:48.99

ただ、ロス級が海山衝突した時は35kt出てたらしいからな

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 03:34:59.54

>>408
日付変えないと反論すら出来ない知ったかガイジなのであった

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 11:00:42.67

>>413
自己紹介乙

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 11:58:11.68

何ノット出そうが哨戒機やヘリには速度で適わないのだよ
高速・大音量潜水艦でどうするのかと？

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 13:32:43.39

>>415
意味がないと言うなら、なんの為に原潜が高速出せるように作ってると思ってるの？

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 14:34:29.87

>>416
艦隊護衛のため

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 15:00:39.67

30ノットで隊列は流石に草
ネトウヨここに極まれりｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 15:47:16.54

WW1とかWW2時みたいに隊列組むと勘違いしてるんじゃない？
間抜けだね。

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 16:01:41.55

と、高速機動ができる船も操艦能力もない朝鮮人が悔しがっているのがｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 16:35:44.79

>>420
w

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 18:57:53.69

悔しがってるみたいだな

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 20:00:29.98

>>416
迅速展開能力保持及び運用効率化です
グアム→沖縄近海へ30ktでの所要時間を計算してごらんよ　
ハワイ→沖縄近海も同条件で計算してみると良いですよ
キトサップ→沖縄近海も同条件で計算してみると更に良いですよ　　意味わかるよ

軍ヲタでPC使いなら3問5分で計算出来るから

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 21:13:58.74

>>416
どうしました?
風呂入ってきたんだけど
今日は疲れた、もうすぐ寝るから　明日でもいいよ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 21:25:05.49

32隻体制発表マダー？

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 21:45:16.87

IBMのワトソン搭載した、そうりゅう型が実用化されれば
20人くらいで運用可能になりそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 21:48:08.23

例えば時速７０kmなら秒速２０ｍであるから潜水艦の直径を９ｍとすると
時速７０ｋｍ（３８.８ノット）だと４.５ｘ４.５ｘ３.１４ｘ２０＝１２７１.７立方メートル分
の水を毎秒押し分けないといえないけど、実際は流体だからもっと多くの水が
潜水艦の移動によって動かされるはずで、うまく計算できないけど大変な事だ
つまり何がいいたいかと言うと水を上手く押し分けないと早く移動できないので
潜水艦の先頭はすくなくともシャチのように尖らせないといけないはずだ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 22:08:17.51

>>426
高性能で消費電力の大きいコンピュータは原潜にしか積めないでしょ
ヴァージニア級ならパッシブソナーからの音響信号解析に高性能のスパコンみたいなもんつんでるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 22:19:21.71

シュノーケル使うようじゃ糞だな。見つかる可能性が高くなるだろ。
基地で一度充電したら3～4週間活動できるくらいにして欲しいわ。

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 22:21:33.41

>>429
そのための将来の全固体電池だわ。

>>428
やっぱ無理か、だけど潜水艦や駆逐艦にしろ
AI搭載はこれから必須になっていくんじゃねーの？って思う
スマホですらAI搭載されつつあるんだし

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 22:43:14.36

バッテリー潜水艦のコンピュータアーキテクチャはスマホが最適なんだよね

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 22:52:06.65

原潜は平時はどのくらいでシュノーケリングしてるの？

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 23:03:54.90

>>432
原潜はそれこそもぐりっぱだと思うが。
浮上が半年後なんて世界なわけで。

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 23:15:23.65

>>432
基本的に電気で水素から酸素取り入れてるから
原潜内は綺麗な酸素で満ち足りてる。
その上バッテリーも常に原子力発電で充電されてる。
つまり、食料と乗組員の体力次第なのが答え

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 00:08:43.35

平時は空気の入れ換えのために原潜でも定期的にシュノーケリングするって聞いたけどデマだったんかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 00:37:04.96

ないない
潜水艦は隠密性が命
原潜はせっかく潜りっぱなしができるのに
発見されるリスクなんておかさない

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 00:44:33.92

潜水艦には「平時」って概念が果たしてあるのか。
日本でも任務に入った潜水艦は、「平時」みたいなステータスじゃないよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 01:00:02.66

原潜でもたまに通信の為にアンテナを出す深度まで浮上する必要は有ると思うの

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 01:26:40.76

>>423
遅レス申し訳無い。
常識的には探知され難い20ノット程度での通常移動、30ノット以上なんてのは戦闘時の離脱時だけでしょう。

> 迅速展開能力保持及び運用効率化です
> グアム→沖縄近海へ30ktでの所要時間を計算してごらんよ　
> ハワイ→沖縄近海も同条件で計算してみると良いですよ
> キトサップ→沖縄近海も同条件で計算してみると更に良いですよ　　意味わかるよ
>
> 軍ヲタでPC使いなら3問5分で計算出来るから

騒音撒き散らしながら展開も無いかと。ソナーも効かないメクラ状態で長距離遠征ですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 03:48:10.41

>>439
拠点間移動は普通に高速だよ
騒音を撒き散らし、ソナーも効かないメクラ状態で長距離を移動するんだよ
だから海山に衝突する

どうせ主要航路は押さえてるし、どこにいるかなんて潜水艦対潜水艦じゃ速度差がありすぎてかえってわからん

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 04:26:58.12

フォークランド戦争の時の英海軍原潜は
ジブラルタル海域からフォークランド海域まで全速で急行したとかしなかったとか

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 06:47:15.98

どっちやねん

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 07:59:39.31

最近突然オーストコリアへの潜水艦輸出話が再燃してて不思議だったけど
オーストラリアで外相防相2＋2会談あったからか
この時期に再燃させればフランスへの圧力強まるだろうからな

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 08:17:54.72

オーストラリアって資源と牛肉と観光しかない2流国なのに
英連邦だからかなぜか一流白人国家面してる
だから自分たちにも潜水艦ぐらい作れるわアホとか思っちゃうんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 08:36:06.11

>>442
ちょっと吹いた（笑）

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 08:48:06.65

フォークランドまで全速で、は史実でしょ？

昔から何度も大西洋横断を全速とかが実施されて「大西洋全域のソナーで聴こえた(昔のアナログソナーで、ソナー員の耳で識別できた)」と書かれていたはず。

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 09:28:29.27

2005.1.8
原潜サンフランシスコ
グアム島南方を高速走行中、海山に衝突

死者1名、負傷者9８名(内重傷者23名）
同艦は事故当時、海面百五十メートル以下を、最高速度に近い時速五十五キロ以上で
航行していたとみられる。約30ktだね
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-15/p01a.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 12:15:26.50

>>446
英原潜コンカラーwiki記述によればファスレーン海軍基地(スコットランド)を出て21日後に
フォークランド近海に到着したとある。距離は約7000浬なので単純平均約14ktとなるが
出港準備に数日を要したと考えても平均16kt程度と思われる
Wikiの記述が何処まで正確かは全く不明だが

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 15:09:22.64

オーストコリアと空自かと思ったが
事実だったかw

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 17:17:46.35

コンカラーのフォークランド出撃のような場合
安全なところは飛ばして、目的地に近づくにつれてスピードを落として
無音航行にしていくと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 18:20:59.96

当時の情勢的を考えれば、東側に最高速度を知られないためにも
作戦行動的に許される最も遅い速度で向かうものなんじゃないかと思うのだが

関東大震災の時、救援に駆け付けようとした日本の戦艦が、
イギリスかどこかの軍艦に遭遇したんで、速度を落としたエピソードもあるし

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 19:00:04.13

>>450
アルゼンチンは対潜能力はないのでチョト違うね
Wiki記事の日時が違っていると思われるが

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 20:08:14.97

なんぼか信用できそうな出典(http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/index.html、8章)によれば

HMS Spartan
4/1ジブラルタル発、平均23ktにて4/12フォークランド沖(Exclusive zone)着
HMS Splendid
4/1ファスレーン発、4/15EZ入り
HMS Conqueror
4/4ファスレーン発(wikiやらで3日となっているのは発令日?)、19日にサウスジョージアに海兵隊を下ろしたのち28日まで同島海域にあり

ファスレーンから両島へは直線7300-7500nmなので実航路で8000nm程度、14-15日行程なら22.2～23.8ktでスパルタンと同等になる
大体この辺が実勢だったんではないかと

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 20:46:57.84

>>453
その辺りだね
良く見つけたね

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 00:22:59.33

トム・クランシーが監修したPCゲーム「SSN」ではロス級の最高速は35ノットだったけど
短時間に限りフランクって速度ポジションが使えて40ノット前後出す事が出来た
20年以上前のゲームだけれど面白かった

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:42:21.71

スターリングエンジンの発電力がディーゼルエンジン並になれば
ディーゼルエンジン降ろしてスターリングエンジンとリチウムイオン電池という
スターリングエンジンの燃料が尽きるまで潜っていられる潜水艦になるよね
スターリングエンジンの研究は進んでるの？

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:55:50.20

>スターリングエンジンの燃料が尽きるまで潜っていられる潜水艦になるよね

燃料っていうか酸素が尽きるまでだろ
高効率を保ったまま大型化するのは難しすぎて、期待できないね。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 13:23:02.13

>>456
>スターリングエンジンの発電力がディーゼルエンジン並になれば
サイズにもよるが：
もし乗用車用にスターリングサイクルエンジンが有利なら、今頃は毎日のように日経の一面に載っているはず　←載ったことはない = 効率悪い

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 13:40:25.18

結局「おうりゅう」は居住性は改善したのかな
せっかくスターリングエンジンをなくしたのに
その分ディーゼルと電池に丸々スペース使われてないよな

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 13:43:21.75

>>456
外燃機関の開発は止まっています。もう過去の異物です。
燃料電池も水素吸蔵合金の開発が遅々として進まないのが原因で事実上停止しています。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 13:48:41.51

>>459
居住性はわからんが高密度艤装とかやって装備の範囲を圧縮してるんでしょ？
オウリュウの次からか？