日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 18:23:28.47

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 88番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465346665/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464965763/

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:35:55.58

>>652
原潜4隻分の導入と維持費で
年間の防衛予算全額使うぞ？ｗ
圧倒的に金がない。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:37:48.11

>>650
それはバージニアも実現してると世艦に書いてあった

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:48:38.95

>>653
>原潜4隻分の導入と維持費で
日本で建造なら1隻3000億だろ？
船体大きくするのは大してコストアップでは無いし、兵装は通常潜と同じで良い。
原子力関係だけが大きなコストアップ。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 08:57:13.46

原潜は専用母港と地元保障で建造費と桁違いの費用が要るでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 09:17:22.64

今でもそのへん米軍基地で日本政府が費用払ってんだから
どの程度のコストかは予測がつくでそ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 12:39:26.89

海上自衛隊の新鋭潜水艦せいりゅう　アメリカ海軍の潜水艦隊司令官を乗せて慣熟訓練中
http://otakei.otakuma.net/archives/2018102401.html/amp

>「我々は海上自衛隊潜水艦隊と緊密な連携を取っており、最新鋭の潜水艦に同乗してその訓練を視察することは非常に重要な意味を持っています。
先日の潜水艦おうりゅうの進水式にも同席し、その興奮を分かち合えたりと、海上自衛隊と我が潜水艦部隊との友好関係が日々強まっていると感じます」とピッツ少将は語っています。

>せいりゅうの平間艦長は「ピッツ少将をせいりゅうにお迎えできて非常に光栄です」と語り「同乗視察期間中、私たちの能力をお見せし、日米間の相互理解・運用能力向上に寄与できることを楽しみにしています」という談話を残しています。

>なお、潜水艦せいりゅうがこの10月19日のうちに出航したかどうかについては、防衛秘密のため明らかにされていません。現在せいりゅうはピッツ少将同乗のもと、慣熟訓練を行っています。

米海軍も興味を持っているみたいね

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 12:40:13.45

既出だったか

すまん

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 12:59:47.17

少なくとも基地周辺対策費＋提供普通財産上試算以上にはならない>原潜基地周り費用
あれは原潜、原子力空母含む全ての米軍基地の総額だから

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 14:04:22.03

>>659
どまい。コレ結構大事なことだから良いんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 19:52:16.51

米軍の原潜は日本で原子炉のメンテしないけど日本が原潜作ったらそうはいかないし
燃料棒の交換不要な原子炉付けても原発よりはずっと耐用期間短いだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:53:30.96

原子炉と放射性物質を扱うと海自の軍港に一から一式フルセットを国内に建設しないとダメだからなあ
特殊な設備だから建設も維持もクソ高いし
放射線防護上設備を小さくするにも限界あるし
国内の米軍基地では本国レベルの整備やってないんだから参考にはならん

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 06:06:59.30

でも最近の装備状況を見ると明らかに海自は空母保有に色気を出してるよね
なら運用上原潜も欲しいってなるんじゃないの?

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 07:21:54.13

燃料棒交換不要の炉ならアメリカから買って使い終わったらまた丸ごと送り返す方式でいいんじゃ
メンテレベルならCVNでやってるし

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 08:59:52.86

33年ぐらい持ちますよね？
燃料棒交換しないやつ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:09:41.34

>>665
売ってくれるわけないだろ
立ち入りさえできない機密の塊なのに

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:26:23.86

今のは2～30年くらいの耐久で最新のは50年くらい持つようになるらしい
メンテ不要という意味ではないが

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:32:51.57

>>667
米SSNに海自幹部が同乗とか普通にあるぞ？
原子炉そのものはソナーや防音ほどの機密じゃないし

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:36:14.95

原子炉区画へ立ち入った話なんて聞いたことないんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:51:40.24

何年か前に機関部含めて見学してなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:03:03.17

そうなのか(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:09:28.11

まぁアメリカがSSNは機密だから売らねぇ！と言うなら
フランスから買うだけやし（ブラジルにでも売る国）

イギリス製でもいいな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:10:04.21

>>667
>売ってくれるわけないだろ
燃料棒交換無しならブラックボックス化可能なので、逆に売りやすいでしょ？
高濃縮ウランだけ売る、と言うのが一番揉めるはず。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:11:31.10

>>673
>イギリス製でもいいな
英製の原子力パワーパック購入とバーターで、英はF-3を英国内でラ国とか

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:34:40.63

確か、イギリスは原潜と戦略核ミサイル導入によって
軍事費カツカツすぎて
空母１隻～２隻が限界なんだろ？

日本だったら
イージス艦！防空最強のあきづき！対戦最強のあさひ！など種類豊富な強力な駆逐艦揃えてて
その上でヘリ空母のおかげで対戦絶対つぶすマンの出来上がりだからな。

原潜は日本には不要だわ。
護衛艦にドッキングできる、そうりゅう型が必須だわ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:05:18.01

そのような珍兵器もイギリスに任せておく方がいい・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:39:22.19

イギリスの原潜用原子炉って燃料棒交換必要なくなったんだっけ？
やっぱアメさんと比べちゃうからどうしてもその他の国の装備は見劣りする

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 06:16:14.99

>>676
ヘリ空母のおかげなんて微塵もねえだろ・・・
なんでここまでヘリ輸送艦を神聖視する馬鹿が増えたんだ？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 08:56:11.16

>>679
それまでヘリ空母すらなかったからね？仕方ないね

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:33:00.14

ヘリ空母などありません
ヘリ搭載大型駆逐艦です！

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:50:51.98

違います。護衛艦です。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:52:36.19

じゃあ護衛艦搭載大型ヘリを作れば世界初だね!

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:47:34.26

どんなへりなんw
深田サルベージが欲しがりそうw

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 17:23:41.34

何を持って世界初の護衛艦搭載大型ヘリ、なんでせうｗ　　Mi-26じゃ足りないと思われますしｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:11:04.09

１５年進んでいると言われる日本の潜水艦、
リチウム電池の搭載で「リスクに走った」＝中国
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4087584

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:31:05.49

たしかに787のことが頭をよぎるわな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:39:20.85

>>686
中国の原潜よりも数が多いと言っても所詮はディーゼル潜水艦だからな。
今でもまだ少ないぐらい。
原潜に対抗するには40隻はほしい。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:41:04.82

むしろ、そこでトラブル対処経験や知見を積んでいるからより安全性が高い、という発想には至れないのがなあ…
本邦にしろ中国にしろ、マスコミの限界か

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:55:32.12

７８７の発火原因って南朝鮮製の充電コントローラーが原因だろうにｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:05:39.32

いやまあ原因自体は不明
だが、発火対策はきちんととってあるので、その点の安全性は大きく向上しているのだ
電池を頑丈なケースで囲み、発火時の熱伝達と酸素供給を阻み、絶縁処理やら品質管理の強化やらもしている

発火がおきにくく、発火しても被害を減らせるように、これこそ技術ってもんよ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:21:40.59

で、Li二次電池を搭載したあらゆるものに囲まれているですね、解りますｗ
大陸のかの国もまああれ位言うのは嗜みではありますよね。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:31:32.90

中国的に肯定一辺倒はヤバイので文句を言いつつも相応の脅威と評価している

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:32:39.37

>>690
だなw おフランス企業が受け持ち
その子会社が韓国w
その製品を787に使った!
おフランスだけでもあかんのに
韓国までとかw
GS湯浅のせいになっとる!!が
その部品の有無で再現出来たw |・x・)ノシ w

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:36:25.89

リチイオ電池を毎日爆発させる国
自称スマホ大将w

松下なんて余りの爆発の多さに
他社向けwに自社技術を無料で公開する始末w

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 21:27:02.79

>>690
バッテリー事故の原因って
高高度による低温が原因でしょ？
ソフトウェアやハードが問題じゃないから対策がされて今じゃ問題起きてないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 21:45:38.33

>>696
低温で発火、ってそもそもおかしな話だと気づこうよ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 22:33:53.53

ドライアイスと一緒に持ち歩くんだろw

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:20:22.53

横からだが別におかしくはない
調査中に

低温→液相の構造内に結晶成長→固体の構造破壊→異常電流/発火

というメカニズムが指摘されていたし

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:58:36.26

平地で平気に爆発だがw
今でもw

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:00:50.04

…？

**ｗも大量に生やしているがなｗ** · 2018/10/28(日) 00:08:26.50

職業柄草生やしている自分が言うのも何だが、関連ありそうで関係ない絡み方してくるから、面倒ならスルーする宜し。

大陸の某国は一昨年位まで机すら爆破していて全身全霊で笑いを取って来ていたなー。
あの国なら潜水艦に自国製ガスショック椅子を積み込んで中で爆発事故とかかましてくれそう。
なお、うみじのCIC。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:37:10.06

浮上出来ない事故も隠蔽だろうなあw

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:45:55.90

事故の隠蔽なんて東側国家では標準だから

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:50:33.37

もう中国製冷温庫なんて入れないから！多分！
Galaxyの航空機持込禁止は苦笑したよ・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 01:25:45.98

あれも基板の不具合だったなw
支那朝鮮は燃えるのが萌える
BMWも朝鮮案件wから全世界リコールに!
日本じゃ燃えないのにw
独特な乗り方wが有るらしい
地震の周波みたいだなw

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 01:29:17.03

あの戦艦が燃えたのが支那製なんだ!!w
何人分の生涯報酬額だろうw

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 01:34:00.95

>>707
>何人分の生涯報酬額だろうw
ニコイチ修理でも、15人分？ 50億円

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 07:08:02.92

「豪潜水艦事業に異議あり」　Ｒ・パトリック上院議員インタビュー
https://www.nna.jp/news/show/1803682

豪仏交渉決裂なら、潜水艦輸出も＝河野外相
https://www.nna.jp/news/show/1823542

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 08:32:12.57

>>679
先の大戦の反省からできた戦略なんだが、
八艦八機体制とか八艦十二機体制とか聞いた事無いの?

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:05:14.42

豪潜水艦、何かの冗談で日本に帰ってきても、ノックダウン生産くらいにしておくのが無難だよなー、豪州生産技術的にも。
あんまのんびりしていると中国にやられるから、アメリカ的には気が気じゃ無いでしょうけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:19:40.76

>>710
ヘリと船の定数を八八艦隊とかけて呼称してるだけなんだが。
先の大戦の反省って何の事かね？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:43:20.69

>>711
これから退役していくおやしお型をリフォームして売却してもいいのでは？
電池をLi-ion電池に換装しただけでもそれなりに使えそう
少なくても今のコリンズ級とか、いつできるかすら分からない次期艦よりもましな気がする

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:48:39.01

黄色いののおさがりを貰うなんて白人としてのプライドが許さねぇんじゃね？
2流の奴ほどプライドが高いし

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:55:10.39

>>713
せっかくだから、新造したほうがいいだろ。
そのほうがGDPふえるし。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 10:07:25.65

>>713
奴らの体格には中古おやしおは狭すぎる

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 10:26:05.48

そこはロシアの戦車兵みたいに小さい人選抜で・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 10:55:55.06

>>652
そこに７０年前の原爆投下が効いてくる。
アメリカ人は、日米同盟の結束が強くなればなるほど実は心理的に追い詰められる。
理由は、原爆を落としてしまった事で、日本人はいつか原爆投下の復讐をしてくる筈という埋めがたい溝を刻む致命的なミスをしたから。
日本も原潜で、核ミサイルまで持ってタフに支那と対峙すべき。
でも、それを許すと日本人は本音を出してアメリカに核を打ち込み出すという恐怖ね。
で、支那はずっとそういう恐怖を米側にふかしこんで来たやろう。

７０年前にアメリカで暗躍したパヨクの功績はデカい。
地政学的に同盟組めば最強になり、自由と民主主義の同じ価値観を持つ日米が完全に強固な絆で結ばれ無いように楔を打ち込んだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:05:27.98

日本が原潜を持つ為には
多目的飛行機搭載型護衛艦を４隻建造して、多目的飛行機を１００機ほど製造してからじゃないと駄目だろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:06:57.54

日本より小型の潜水艦も艦内はさぞ広いんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:12:04.39

>>720
思ったが、この前韓国が完成させた最新の潜水艦
VLS6個搭載してるようだが、そうりゅう型の大きさでVLS6個分のスペースが埋まってるってことか
艦内の運用人数は、そうりゅう型と変わらないだろうが
物凄く狭くなってるだろうなと思った。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:21:06.96

>>720
乗員が半分以下だし、背丈に合わせて設計しているから当然やろ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:34:42.86

リュビ級は確実に狭いだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:44:24.39

元々ドイツ潜水艦（とそのコピー）は深い深度での運用を想定していなく、さらにVLS が
あれば潜航深度がかなり制限される。鋼材の改良もなくサイズを拡大していることも考慮
すれば可潜深度１００ｍ位で浅い所をちょろちょろするしかできないんじゃね。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:46:57.48

>>724

魚群探知機の範疇だな、しかもでかくなった的

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:33:11.73

>>721
ドイツ式の流れだとそれなりに素の艦内空間は日本の潜水艦より元々大きいんだろうけど
それは予備浮力を食いつぶすからなのでお察しレベルの棺桶にｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 13:25:25.23

>>718
日米同盟が、第二次世界大戦の前に組めなかったのは、
アメリカよりも日本の共産主義批判が未熟だったからじゃね。
英語圏には共産主義とファシズムと独裁の問題を説明してくれる、
ハイエクみたいな学者がいたが日本はそこら辺弱かった。
今だに、アメリカには経済学・思想でまったくおいつけてない。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 13:57:19.54

>>727
その通りだと思う
旧制高校帝大エリートがマルクス主義に批判的精神を保てず弱かった

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 14:29:15.03

あと多分価値観やメンタリティもな
原爆開発の立役者だったオッペンハイマーを思想的に対立すると同時に切り捨て
敵性のものとして遇する合理性というか冷酷さというか

しかしそこまで徹底しても"敵"を徹底的に潰せばその立ち位置を別の存在が占めるだけ
敵のない治世など存在しないというえ原則からは逃れられなかった訳だが

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 14:44:59.14

787のLi-イオン電池の発火は電池メーカーに充電装置を
開発･発注させなかったボーイングの発注ミスだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 15:30:20.50

>>709
表向き、日本が入札に負けたのは「提出された日本潜水艦が技術的に劣っていたから」ということになっている
コレだと政権変わってまた入札あっても同じことにならなくてはおかしいね（鼻ホジ）

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 16:04:34.87

>>730
リチイオは単なる一次電池じゃないからなw
過充電とか直ぐ爆発するw

結局はカルテルで糞企業が牛耳ってるから
ああいう事故にw
MRJは全部日本製品だけで造りてえw
(支那機は日本製部品に依存w 宇宙や戦艦関連でもw)

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:04:16.13

>>721
3000t型なんでそうりゅうより二回り以上小さいやで
そうりゅうは4000t（4200t）型

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:07:02.30

KSS-IIIより巨大な船体にVLSも積まず水中動力をLiBに一本化し潤沢な乗員を載せて交代休憩を確実に行う海自
一方で小さな船体にAIPもVLSも詰め込んで乗員の数も削る南鮮海軍
運用思想の違いがモロに出てる
雨次期SSNもVLS下ろすみたいだ品

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:27:26.74

昔イ400型の乗員だった人に自衛隊機地でインタビューしてたけど自衛隊の潜水艦見て
イ400はあんなに小さくなかったって言ってたな

昔の艦は長細いから余計に大きく見えたとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:25:22.43

イ400は水中6,560トンだからな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:59:03.64

乾舷も高い上にデカイ格納筒まで載ってるからさぞかし大きく見えたと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:05:47.19

そら潜水艦より可潜艦のほうが陸からの見た目は余分に大きくなるわなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:37:51.59

でも韓国は基準排水量２９５０ﾄﾝのそうりゅうを抜いたってホルホルしてたけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:00:16.87

え、水中排水量を基準排水量と比べちゃってんの？
海自の基準排水量ってただでさえ基準が他国と違ってて
まともな比較不可能なのに

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:20:31.28

>>740
島山安昌浩型は全長83.3メートル・全幅9.6メートル
そうりゅう型はは全長84メートル・全幅9.1メートル
なのでどちらも基準排水量比較かと

それにしてもいきなりこんなにデカくして大丈夫なのかね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 09:07:16.79

韓国でこんな大きさの潜水艦を持ったって使いづらいだけだろうに。
いつもの日本が持ってるんだから俺らも！病だな
VLSっていいらしいぞ？じゃあつけちゃえ。そんな感じでおそらくなーんにも考えてないんだろう

どうせ太平洋には出ないんだし、200mも潜れればいいやって割り切りで作ってそう

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 09:53:07.53

>>742
島山安昌浩型は領海の浅海に置いて、報復攻撃用だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 09:58:13.30

核詰めるならともかく、通常弾等のミサイルじゃ
さほど効果は得られないと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 10:18:02.11

>>744
基本、良く言えば抑止、悪く言えばハッタリだから

地政学的に国中ストレス症候群で攻撃的にならざるを得ず、
結果として無理な軍備を強いられる

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:44:47.89

>>98
SiC適用インバータが鉄道車両用としてKWクラスが三菱電機で開発されている。
小型、軽量、高効率、低発熱で
潜水艦に最適。MWクラスの開発が待たれる。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:03:07.41

>>741
KSS-IIIは見れば分かるけど中央部が膨らんでいて
寸法の割に排水量の小さい船型なんで水中排水量やで>3000t型
基準同士比較もなにも海自の基準は海自独自のもので
他国で採用事例がないので比較不可能

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:07:11.51

なおメーカー公式資料によれば水中3300t
https://i0.wp.com/www.resboiu.ro/wp-content/uploads/2017/08/KSS-III-submarine.jpg?resize=1140%2C855

他の韓国内報道を見てももうちょっと大きく3000t後半だというのはあっても
基準3000t（＝満載4000t）超えという話はどこにもない
KSS-IIIの排水量はそうりゅう未満でおやしお前後

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:10:25.03

ドイツ系の特徴なのか輪切りにすると断面が十字形になるような形してるのよな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:14:10.65

3000tの船体にAIPもVLSも詰め込むKSS
4000tの船体でもVLSは入れずにAIPさえ廃してLiBに一本化する海自
用兵思想の差異が大きくて面白い

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:17:07.27

人員面でもKSS-IIIがドイツ系沿岸潜水艦の系譜でニ交代なのに対して
海自そうりゅう、3000t型は三交代体制なのよな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:17:33.54

韓国海軍おなじみの全部載せトップヘビー艦でしょ