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日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
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0742名無し三等兵
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2018/10/29(月) 09:07:16.79ID:srGzvIfA
韓国でこんな大きさの潜水艦を持ったって使いづらいだけだろうに。
いつもの日本が持ってるんだから俺らも！病だな
VLSっていいらしいぞ？じゃあつけちゃえ。そんな感じでおそらくなーんにも考えてないんだろう

どうせ太平洋には出ないんだし、200mも潜れればいいやって割り切りで作ってそう
0743名無し三等兵
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2018/10/29(月) 09:53:07.53ID:7UXKplTv
>>742
島山安昌浩型は領海の浅海に置いて、報復攻撃用だと思うけどね
0744名無し三等兵
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2018/10/29(月) 09:58:13.30ID:/MWK9kBT
核詰めるならともかく、通常弾等のミサイルじゃ
さほど効果は得られないと思うけど
0745名無し三等兵
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2018/10/29(月) 10:18:02.11ID:7UXKplTv
>>744
基本、良く言えば抑止、悪く言えばハッタリだから

地政学的に国中ストレス症候群で攻撃的にならざるを得ず、
結果として無理な軍備を強いられる
0746名無し三等兵
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2018/10/29(月) 11:44:47.89ID:GPlqLSz8
>>98
SiC適用インバータが鉄道車両用としてKWクラスが三菱電機で開発されている。
小型、軽量、高効率、低発熱で
潜水艦に最適。MWクラスの開発が待たれる。
0747名無し三等兵
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2018/10/29(月) 12:03:07.41ID:hr/ecOjs
>>741
KSS-IIIは見れば分かるけど中央部が膨らんでいて
寸法の割に排水量の小さい船型なんで水中排水量やで>3000t型
基準同士比較もなにも海自の基準は海自独自のもので
他国で採用事例がないので比較不可能
0749名無し三等兵
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2018/10/29(月) 12:10:25.03ID:khFXNBf/
ドイツ系の特徴なのか輪切りにすると断面が十字形になるような形してるのよな
0750名無し三等兵
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2018/10/29(月) 12:14:10.65ID:khFXNBf/
3000tの船体にAIPもVLSも詰め込むKSS
4000tの船体でもVLSは入れずにAIPさえ廃してLiBに一本化する海自
用兵思想の差異が大きくて面白い
0751名無し三等兵
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2018/10/29(月) 12:17:07.27ID:hr/ecOjs
人員面でもKSS-IIIがドイツ系沿岸潜水艦の系譜でニ交代なのに対して
海自そうりゅう、3000t型は三交代体制なのよな
0752名無し三等兵
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2018/10/29(月) 12:17:33.54ID:9BXNlQ0/
韓国海軍おなじみの全部載せトップヘビー艦でしょ
0753名無し三等兵
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2018/10/29(月) 12:23:16.23ID:hr/ecOjs
ルトワックは韓国の軍備は象徴的なもので
実戦を想定した軍隊ではないと看破しとったな
0754名無し三等兵
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2018/10/29(月) 12:42:36.00ID:/MWK9kBT
一隻で全部やらせようとする韓国海軍と
僚機や米軍との共同作戦が前提の海自との違いだな
0755名無し三等兵
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2018/10/29(月) 13:52:49.31ID:khFXNBf/
その米軍も次期SSNからはVLS外すけどな

単に北の核を載せたいor北に潜水艦技術を提供したいってだけやろ
大洋海軍とか夢見がちなこと言ってるのはだいたい左派政権だし
0757名無し三等兵
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2018/10/29(月) 14:59:04.25ID:2JQyG4wb
シーウルフみたいにVLS無しで弾薬５０発搭載なんて男のロマンだわ
0758名無し三等兵
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2018/10/29(月) 16:11:24.05ID:TnZS+xRo
対潜水艦戦に限って言えばVLSはただのデッドウェイトやからな
0759名無し三等兵
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2018/10/29(月) 17:15:10.65ID:1r2P2WFR
>>711
ノックダウンなんて意味無いだろ、
性能が丸裸にされるんだからケチケチしてもしょうが無い。
ちゃんとライセンス生産にすべきだ。
0760名無し三等兵
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2018/10/29(月) 17:18:32.04ID:1r2P2WFR
>>727
ルーズベルトの回りには多数の共産主義者が居たんだが・・・
ヴエノナとか裏切られた自由とかをよんだらどうだ。
0761名無し三等兵
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2018/10/29(月) 20:20:38.99ID:GYsPqlRm
韓国のイージス艦はまだ理解できるけど通常型の中では大型とはいえ3000t級の船体にVLSはキツそうだよな
構想のみの216級みたくガッツリ省力化すればわからんが

海自も省力化には注力してもらいたい
流石に多すぎるし将来的なことを考えてもね
0762名無し三等兵
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2018/10/29(月) 20:35:53.50ID:eo13Hfy/
>>761
>3000t級の船体にVLSは
VLSはBlock II で、ずっと大きくなると書いてあったよ。
どう考えてもVLS区画を途中に組み込むので5mとか伸びる
0763名無し三等兵
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2018/10/29(月) 20:48:07.64ID:E5y7rmap
ソ連のゴルフ型は、そうりゅう型に近い大きさで弾道ミサイル４発搭載可能だったからな・・。
あれから通常動力型の技術は格段に上がってるから
韓国のVLS搭載の潜水艦は脅威かもな
0764名無し三等兵
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2018/10/29(月) 22:40:13.60ID:eUdb0bgm
そういえばセイルと艦底の出っ張りで縦の高さ稼いでミサイル乗せてるのが居た
自分の発射したミサイルが自分に危うく当たるところだったとネタにされてたな
0765名無し三等兵
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2018/10/29(月) 22:44:35.27ID:E5y7rmap
将来的な燃料電池と全固体電池とディーゼル発電の３種併用の通常動力型潜水艦できれば
戦略級通常動力型潜水艦を製造することは可能だろうな。
0766名無し三等兵
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2018/10/29(月) 23:29:31.39ID:rBTpurLC
VLSの耐圧やミサイルの射出方法等、自前で潜水艦を作ったことがない韓国がまともなものを作れるとは思えないんだが
彼らのいつものパターン、カタログ上の数値が立派ならそれでいい。なのかな
0767名無し三等兵
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2018/10/29(月) 23:32:18.65ID:E5y7rmap
>>766
ロケット技術と同様に
ソ連時代から技術は収集してたのでは？
0769名無し三等兵
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2018/10/30(火) 02:36:34.87ID:GY2DZuIq
>>760
ルーズベルトが浸透を受けてたのは常識だが、
同時に、隷属への道が戦争中に英米でベストセラーになってるんだよ。
だから、戦後すぐに冷戦に入って赤狩りできたわけ。
0770名無し三等兵
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2018/10/30(火) 02:39:06.10ID:FNIUZ7W0
燃料電池AIP以前に根本的には冷戦後の平和の配当とかで軍関係予算削りまくって予備品調達まで極限まで削減して共食い整備常態化の末に唯一の稼働艦が事故起こしたらゼロになったって奴でしょ
ライセンス先の悪弊をわざわざ見習わなくてもとしか
0771名無し三等兵
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2018/10/30(火) 02:48:09.39ID:19+qr2je
そもそもの話として、VLSから発射する弾道ミサイルとやらの配備と実際の射出試験は成功してるのかな
0772名無し三等兵
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2018/10/30(火) 03:34:11.98ID:2sAH/eQ6
VLSに収まるのは韓国自慢の玄武系じゃないの？
0773名無し三等兵
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2018/10/30(火) 06:36:37.41ID:19+qr2je
>>772
それを実際に水中から発射する試験を行ったのかなと
今時浮上するか、それに近い状態でしか射出できなかったら笑うんだけど
0774名無し三等兵
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2018/10/30(火) 06:54:01.56ID:QNxeFMfg
まともに稼働するの作れないのに…
深く潜れず的がでかくなるだけじゃん!?
0775名無し三等兵
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2018/10/30(火) 07:13:13.65ID:KazXYoSA
維持費きちんと出せば稼動するだろう
出せばの話だがな
0776名無し三等兵
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2018/10/30(火) 07:33:02.34ID:byYfa/84
>>762
さんくす
VLSの有無って結構大きな差異だと思うんだけど同じ級なんだな
0777名無し三等兵
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2018/10/30(火) 08:36:59.34ID:QNxeFMfg
>>775

金出してもバラして戻せないものは直らないでしょ
違約金含むんならドイツに頭下げれば済むかもしれんけど
0778名無し三等兵
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2018/10/30(火) 08:42:53.28ID:KazXYoSA
>>777
さすがにバラす前にドイツに委託するでしょ
でもそのドイツがあの有様ってのが怖いんだよな…
まあ金の問題がまず先だが
0779名無し三等兵
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2018/10/30(火) 08:49:59.27ID:QNxeFMfg
>>778

時すでに遅し状態のがあった気がするけど…
稼働が何年も全くないヤツ…w
0780名無し三等兵
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2018/10/30(火) 11:34:03.21ID:GvPubCJ8
>>761
海自の人員は三交代前提なんで
一直あたりの人員はKSS-IIIの25名に対し
そうりゅうは21.6名でむしろ省力化は進んでいる
0781名無し三等兵
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2018/10/30(火) 11:41:22.77ID:GvPubCJ8
ちなみに水上艦でも仁川級の140名に対してそれより強力な日FFMが100名
韓国海軍の予算不足で自動化に金をかけられなかったとか
沿岸域での監視には乗員がある程度多い方がよかった的な事情もあるが
根本的には韓国の省力化技術がいまだ西側先進国水準には達していない
というのが理由だとされている
FFMで日本が採用するような全周モニターも沿岸域での監視がかなり
効率化するはずだが仁川は最新バッチでも実用化できていないしな
0782名無し三等兵
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2018/10/30(火) 12:11:58.92ID:12H1xFdP
リチウム蒼龍や29SSはスターリングエンジンの人員が省けるのでさらに減るだろうね。
0783名無し三等兵
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2018/10/30(火) 12:14:26.76ID:cZuVdwFD
VLSなんぞ本筋の兵器ではない。射てば存在がバレる兵器なんて筋が悪すぎる。上空から航空機に発見され追いまくられてどうしようもない時、
最後っ屁状態でVLS対空対地ミサイル打てればいい
それも敵機が１−２機の場合だけ。当然発見された時点で通報されてるから逃げ切れるかどうかは極めて微妙な状態だしな。
そしてその程度の対空ミサイルなら大きい必要はなく、外殻外の艦橋に水密コンテナで置いとけばよい気がする。貫通VLSで外殻強度下げないですむしな
0784名無し三等兵
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2018/10/30(火) 12:35:20.61ID:QNxeFMfg
魚雷発射管発射式のトマホーク装備を
0785名無し三等兵
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2018/10/30(火) 13:20:12.36ID:2sAH/eQ6
セイル後方にナイキでも据え付ければ良いと思います
0786名無し三等兵
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2018/10/30(火) 14:07:29.54ID:MzVGWT1X
>>780
チャンボコはそこらへんもあまり期待できなさそうやな
いやまあ俺ととしては当直あたりに必要な人数をさらに減らすべきだと思うんよね
216型とか乗員だけで30人ちょいの構想
青の６号にでてきそうなスウェーデン潜水艦は更に少ない、20人弱(まあこれも構想レベルだしそもそも船体規模が違うけど)
何かあったらダメコンとかキツそうだけど、それでもこのレベルの省力化は目指すべきだよ

特に通常動力型潜水艦は色々とカツカツだから
216の構想がどこまで現実的なのかはわからんけど
0788名無し三等兵
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2018/10/31(水) 02:34:54.34ID:lsqhCuPm
>>783
韓国がVLSにこだわるのは、北朝鮮の核を搭載して戦略ミサイル原潜作ろうとおもってるからだろ。

韓国人はバカだけど欲は強いし、侵略的だから、なめるべきじゃないよ。
0789名無し三等兵
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2018/10/31(水) 04:30:37.20ID:i9lpBvnx
>>788
その通り
日本をこの世から消してこそ心の安らぎを得るから
0790名無し三等兵
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2018/10/31(水) 12:00:21.71ID:J3mglIH9
隣の潜は、またスルメ潜水艦になりそう
兎も角、無理ばかりな処方だもの
0791名無し三等兵
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2018/10/31(水) 12:07:12.60ID:lTk+G9Gq
なんかもう北朝鮮の方がまともな政府に見える今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか
0792名無し三等兵
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2018/10/31(水) 12:59:29.04ID:KSBmtm+p
最近は軍事分野で光ファイバーの利用が進んでるようですな。
P-1のフライバイライトの他にも、ドイツが魚雷の誘導ケーブルを光ファイバー化したり、
我が国の次期潜水艦では光ファイバー式ソナーが採用されるという話ですし。
0793名無し三等兵
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2018/10/31(水) 13:05:04.96ID:GhC/GrYg
>>791
いくら韓国政府がアホでも３代相続とかはしてないぞｗ
0794名無し三等兵
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2018/10/31(水) 13:39:16.18ID:lTk+G9Gq
>>793
個人請求権とやらは子や孫へと永久に相続されていくらしいぞ
0795名無し三等兵
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2018/10/31(水) 13:41:22.60ID:AgSD3u5f
岸〜佐藤〜安倍？
0796名無し三等兵
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2018/10/31(水) 15:23:58.83ID:xC9SOWLT
>>794
なんじゃそりゃｗ
「損害をうけていない」子孫が、賠償請求するのかｗ
0797名無し三等兵
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2018/10/31(水) 15:50:26.92ID:TSKe4E7b
>>796
相続自体は日本でもあるんだけど、
韓国の場合、嘘の証拠で平気で損害賠償認める上に
韓国政府に対する請求をすべきなのを日本にしていて、
さらに、時効がこのケースではないといっちゃってるから、
永遠に言い続けるで。まじで。

韓国とな事実上、国交断絶っすね。北朝鮮の工作成果だと思う。

日本がパチンコ放置したから、在日のパチンコマネーで
司法と政治が買収されてこうなったので、これ放置すると
日本もこうなるよ。

パチンコ潰しと在日覚醒剤ヤクザの処刑は待った無し。
0798名無し三等兵
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2018/10/31(水) 16:04:18.90ID:cWrfMEl4
パチンコは下火やw
全てはスマホや回線料金に消えた!

まず行かないだけで潰れる
お薬も寛容だが売人は即死刑でいいな
使用者も即懲役30年w
0799名無し三等兵
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2018/10/31(水) 16:06:42.55ID:AAVvMze8
>>797
> 韓国とな事実上、国交断絶っすね。
またウヨマゲドンか
0800名無し三等兵
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2018/10/31(水) 16:09:27.44ID:qIuDZ6wT
>>799
現実見ろよ＞チョン

おまえらがやったことだ。
もう、日本企業は韓国に投資できない。
パチンコ屋は潰される。
チョンは国外退去されていく。
0801名無し三等兵
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2018/10/31(水) 16:43:31.94ID:ot5quUvX
ネトウヨの予言はだいたい当たる
0803名無し三等兵
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2018/10/31(水) 17:07:07.05ID:lTk+G9Gq
今回に関しては、あの朝日新聞ですら困惑気味に伝えてるからな
連中は自ら国を運営する能力は無いって自白してるようなもんだ
0804名無し三等兵
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2018/10/31(水) 17:07:22.85ID:HpyxaKsI
中国がアメリカと怪しくなってすり寄ってきたと思えば半島は平常運転か
0805名無し三等兵
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2018/10/31(水) 17:50:31.79ID:ibF7b8Dv
まあ支那の圧力は確かだなw
国際法廷の判決に従えば(・∀・)イイ!!
蹂躙が続く竹島もなw
0806名無し三等兵
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2018/10/31(水) 17:59:38.44ID:BSTHBhrH
女子挺身隊も小牧?の三菱重工を提訴ですってよ
0807名無し三等兵
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2018/10/31(水) 20:10:59.70ID:+MOKtiPp
>>78
朝鮮企業のソフトバンクやラインに変わっただけだろ。
0808名無し三等兵
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2018/10/31(水) 21:25:30.56ID:gp7PpjvH
一度判例が出てしまうと収集が付かないから
取引あるからって関係ない会社まで資産没収の標的になるだろうし
これは完全に終わったな
0809名無し三等兵
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2018/11/01(木) 09:37:30.32ID:zw1WTDl6
パチンコの市場規模は20兆円なんでソフバンとLINE足しても全然足りんぞ？
浮き沈みの激しい業界で今後も今の景気の良さ維持できる保証もないし
0810名無し三等兵
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2018/11/01(木) 15:27:19.37ID:ZswN+r4J
まあ、これで分かったと思うけど、パチンコ放置すると日本も赤化されるんで、
できるだけ早くパチンコ潰そう。

パチンコやる奴は国賊かつ人類の敵認定して良い。
0812名無し三等兵
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2018/11/02(金) 09:07:12.15ID:N6orFZio
日本だとどんな理由であれ原爆を前面否定しないと叩かれるようなもんなんだろう。韓国にとっての日本は

にしても今回は調子に乗り過ぎた。言動には責任が伴うってことを今後数年かけて体感すればいい
強姦、殺人発生率で世界のトップランカーの韓国が日本に対して「道徳的優位」とか抜かしてるのも笑うし
0813名無し三等兵
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2018/11/02(金) 11:31:25.30ID:9zr9Znie
被害者成りすましに道徳なんてないからな
むしろ道徳的には最下級の存在だろう
0814名無し三等兵
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2018/11/02(金) 15:16:58.18ID:hDqIeiUW
韓国的には日本は例外、あらゆる法理や理屈は日本には適用しない。日本人はこれからも無限に搾取し騙しても無罪。最終的には日本人を絶滅させるのが韓国人の欲求。

だから、道徳的にも一切配慮の必要なく、なりすましでもない。韓国は清潔で礼儀正しく無限の道徳的正当性を保ち続ける。
0815名無し三等兵
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2018/11/02(金) 15:20:11.70ID:lnGzN/y0
韓国人にとって、日本がこの世に存在することが嫌なんだよね
毎日耐えられないわけ
そういう韓国人の怨み妬みを日本は全く分かってない
0816名無し三等兵
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2018/11/02(金) 16:58:22.01ID:8rQ6B/pZ
クネクネが流石にまずいと思って判決を引き延ばさせてたその裁判官を捕まえて
それで今回の判決を出させたんだからムンムンの確信犯。そのくせ日本の反応の強さにビビッてコメントすら出さないとか。
彼らが言うように日本も韓国とはツ―トラックで行けばいい。経済関係は捨てて、北朝鮮の絡みで必要な時だけ協力すればいいのさ
0817名無し三等兵
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2018/11/02(金) 19:20:36.24ID:NgQ9OiQt
非常につおい反応だったなw
国際法廷に竹島も持って行こう!!w
0818名無し三等兵
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2018/11/03(土) 10:13:45.14ID:SGPpUc+M
朝鮮人は日本を忌み嫌う前に自分たちが世界から忌み嫌われてる事を自覚しろよw
0819名無し三等兵
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2018/11/03(土) 10:19:34.55ID:X0ykWNkk
>>818
それ、まんま朝鮮人が日本に対して言ってる言い分だな
0820名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 10:48:59.34ID:YJbmkCe8
中国人からも日本人以上に嫌われてるからな＞朝鮮人
0821名無し三等兵
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2018/11/03(土) 10:49:32.27ID:YJbmkCe8
独裁国家が国を挙げて反日教育してなお朝鮮人の方が嫌われるってちょっとすごい
0822名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 10:54:35.30ID:8oZbGMeV
ヨーロッパに行くと日本のパスポート見せただけでホイホイ入国させてくれるけど
どこで忌み嫌われてると言うのかね
0823名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 10:58:48.08ID:XVxs7ABs
韓国は中華圏じゃないし漢字文化圏でもないし儒教文化圏でもない
英語圏キリスト教圏だから中国も日本も見下してる
インドやフィリピンや他の植民地の歴史があった国が非欧米の文明国を見る視線と同じ
日本は欧米と中華文明を中立的に観るが、韓国は中華文明など全く眼中にない
0824名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 11:06:24.86ID:YJbmkCe8
眼中にない、というのが中華事大本能が遺伝子に刻み込まれてる韓国人の精一杯のイキり
0825名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 19:51:38.06ID:j1oyAJSa
御近所は仲良く挨拶だけすれば(・∀・)イイ!!w

10年旅券が有るから中東に行きたいなあw
0827名無し三等兵
垢版 |
2018/11/04(日) 06:19:55.57ID:qLS4akER
>>826
やっぱり現場を知ってる人間の言葉っていちいち面白いし興味深い
0828名無し三等兵
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2018/11/04(日) 11:21:09.96ID:RbOQOqcG
>>814
早くお帰り辺境の地イムジン河へ
0829名無し三等兵
垢版 |
2018/11/04(日) 12:55:34.91ID:R3Exy9bc
英語以外でメッセージ送って来る奴は何を言いたいか判らないから迷惑だわ
なにか金弾で殺られたら怒ってメッセージ送って来るパターンが多いみたいだけど
　日本人でも罵倒のメッセージは気を遣って英語で送ってるんだから外人も気を遣え
0831名無し三等兵
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2018/11/04(日) 20:47:05.19ID:GLNnIzH2
>>819
どんな調査でも日本が世界で最も好まれて居る国で有る事実は変わらんけどな(^o^)
0832名無し三等兵
垢版 |
2018/11/04(日) 21:11:11.03ID:pd1+Blxx
>>782
省力化がすごいという216型が一勤15人
そうりゅうが21人でそこからAIP分抜いたらそんな変わらんかもだな
0833名無し三等兵
垢版 |
2018/11/04(日) 21:40:22.96ID:x9k/nqsd
あっちは輸出の為多少話を盛ってもそう言わないといけないけど日本はそう言う必要無いし
0834名無し三等兵
垢版 |
2018/11/04(日) 22:06:01.54ID:b0d6xORh
そもそも、人数大幅削減省力化！なんてのは背広組には受けがいいが、実働部隊からは必ずしもそんなに嬉しいものではない。戦車ですら自動装填受け入れるのにあれだけ時間かかったんだし
鉄火場で実動すれば、人数いるのは大変ありがたいものだよ
0836名無し三等兵
垢版 |
2018/11/05(月) 08:42:31.36ID:tIbHWZ6Q
>>834
頻繁に社外に出てあれこれする必要がある戦車と潜水艦は全然違うし
今の潜水艦の劣悪な住環境考えたら潜水艦乗りとしても効率化・自動化して人減らしてほしいって思うんじゃない？
まあ定員確保にあえいでるって別問題もあるけど
0837名無し三等兵
垢版 |
2018/11/05(月) 17:35:02.98ID:bzNJTbaO
潜水艦乗員は給料がいいから人気なんだが・・・
選抜試験受からないと乗れないんだぜ
0838名無し三等兵
垢版 |
2018/11/05(月) 17:44:28.70ID:qb4XZp6Q
古今東西、良い給料にはそれなりの能力が求められるわな。資格とかそりゃそうだ
0839名無し三等兵
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2018/11/05(月) 18:29:19.23ID:Rt2rnCz4
潜水艦は日本が所有できる数少ない戦略性兵器だもんな
0840名無し三等兵
垢版 |
2018/11/05(月) 18:52:11.74ID:3qY+jJos
空母も巡航ミサイルもアショアも弾道弾（滑空弾）も入れるそうだが
いわゆる戦略兵器って後なんかあったっけ
核？
0841名無し三等兵
垢版 |
2018/11/05(月) 19:05:45.75ID:MtwA29+r
>>840
>いわゆる戦略兵器って
原潜、とりあえず巡航ミサイルだけ。
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