強襲揚陸艦っていつになったら作るの? [無断転載禁止]©2ch.net
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専守防衛ですから
『海岸調査船』くらいにしとかないと。 >>606
また無理な設計がたたって満足に作戦行動も出来ないハリボテが出来るだけだろ
目と鼻の先の脅威である北朝鮮に備える装備よりも日本の装備よりも素人目に見て強そうに思える装備ひねり出す事しか考えてないから K国は海上戦力に力を注ぐより、
北の陸上戦力に対抗できるように、陸軍の装備を充実させるべきじゃないの?
朝鮮戦争のときみたいに、プサンまで追いつめられるとかカンベンネ
国境で食い止めて押し返せよ!K2戦車なら、北の暴風号戦車なんて楽勝だろ!
同じ民族同士でいがみ合っていろ!! >>604
耐用年数って整備次第でどうにでもなる。
それはそうと、なんで次期多用途輸送艦の話が出て来ないんだ? >>611
そんなこと言っても、K国の敵は北方ではなくて南方の島国なんだから、 そうそう、そして>>613が指摘したK国の本音は明日からより露骨に現れるようになるだろうね
南方の島国のお人好しな人々もK国の正体をそろそろきちんと理解すべきだな
まあ嫌K論が定着しつつあるのは悪くはないがそういう感情やムードだけでなく
理屈として、K国がK国である限りは彼らの主敵が自分達になってしまわざるを得ない、
だからK国が亡びない限りはK国と仲良くなど絶対になり得ないことを学び死ぬまで忘れないように
徹底的に国民教育を施さねばならない 陸自が自前の揚陸艦を作るなんてのは将来も無いな
今まで通り陸自の輸送科が海自のLSTやチャーター船の運用支援をするだけだろ 戦車輸送前提の旅客フェリーに補助金出して平時は瀬戸内海で商業運用しよう。
フェリー会社の経営権を防衛省でもつ。 >>619
おおすみの後継にはちょうどいいんじゃない? 輸送隊後継で固定翼機運用を見送って
F-3随伴無人戦闘機を艦上あるいはオスプレイから指揮可能にして
DDHで運用、制空するSF的妄想 三井の発表したやつから防衛省が現在想定している仕様を考えると
まず大きさは
基準1万6000トン 満載推定25000トン〜26000トンと
キャンベと似たような大きさ。
艦載ヘリ及びLCAC2隻搭載
構造はおおすみ型の発展形というか米式で
難点が少々あるフアン・カルロス式や戦闘艦として論外のミストラル式でなくこの点は目出度い。
不明なのはサイドエレベータの採用がどうなるかだが
いずも型ほど高速ではなくしかも格納庫が1層上なのでぎりぎり採用できるかどうかの境界線上だと思う。 いずもよりちょい大きくなるかと思ってたけど
そうはならないんだな。
いずもよりちょい大きかったら、排水量は置いといて
体積的には米強襲揚陸艦なみだもんな。 (政治的に)変な制限をうけずまっとうな設計になりそう。
まず搭乗する水陸機動団 1個ユニットが1000人でこれは米以外の他国海兵と同等の兵力
米のみが1700〜1800人とほぼ倍近い兵力を載せるのでその分船体が大きくなる。
それと意外に知られていないが喫水(船底から水面)の問題がある。
揚陸艦とはいえ人員や物資の積み下ろしに平時でもヘリやLCACで行うなんて贅沢は
米海軍くらいしか出来ない。
基本は岸壁に接岸して積み下ろしを行いヘリやLCACを使うのは
正に強襲揚陸時のみというのが運用になる。
で日本の港は通常水深8mで設計されている場合が多い。
基準8mといっても24時間浚渫している訳ではないので荒れた直後なんかは土砂が流れ込み
それ以下になる事も十分有り得る。
で安全率を考え喫水7m以下に設計すると大半の港に入港できる事になる。
で海自ではひゅうがが7mだし三井の案を見ると防衛省の輸送艦に対する要求も喫水7mと考えられる。
でこれ以上船体が大きくなると安定性を保つ為喫水はどうやってもさらに深くなり
入港できる港が激減する事になる。
おおざっぱに言うなら多様な運用が出来る事を前提にぎりぎデカい艦というのが正しいと思う。 見るといずもも7m台前半なんだな
ワスプが8mであることと比べると、このあたりが海自の艦の限界になるんだろうか。
それとも特定の港にしか入れない前提で空母を作るのか。 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
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210mなんて中途半端このうえないよな
平時に巨大船の航行制限を気にしないで済む199.98mにすればいいのに >>627
そもそも、ワプス級というか大型の強襲揚陸艦は海兵隊でももてあましてる感があるしな。
実質、輸送艦化してるのが一番の問題なわけで。
海自はそのあたりを考えてヘリと上陸舟艇を切り分けてるのかも。
ただ、それとは別に、アメリカ級くらいの航空管制ができて固定翼機も運用できる多目的艦は欲しいところ。 >>592
いずも型はどう考えてもブルーリッジ的な使いかたを想定してるだろ。 >>636
とすると、この間出張った時も、随行艦が変でしょ。
どうみても、巨大な標的艦。 なんで船首の甲板絞るんだろ?
米海兵隊のMV-22やF-35Bを乗せることは考慮しないのかな?
イタリアの Thaon di Revel と同世代になるが、あちらの方が一回り大きい
ttp://www.portaledifesa.it/forum/showthread.php?tid=372&pid=25291 >>638
少ない出力で高速を出す為です。
船舶は重心から離れるほど重量コントロールがシビアになり
3万トン近い満載重量の巨艦でも艦首部先端だと数トン単位でコントロールする必要があります。
揚陸艦は高速性を捨てているので艦首部付近の喫水下の船型を太くして浮力を稼げるので
幅広に設計できます。
おおすみ型や英インビンシブル級が甲板を先端まで延ばさず途中で切れたような形状なのも
同じ理由です。 >>639
回答ありがとう
三井造船のLDHは艦首の幅が中途半端な絞り方なので意味がわからなかった次第
幅35mから艦首絞っているところを見るとオスプレイやF-35Bの滑走は難しいから
ヘリだけの想定か、滑走しない離着艦だけ想定しているんだろうな ファン・カルロス1世のスペックした改アメリカ級が出てきそう 作るはず
強襲揚陸艦がないと海兵が生きてこないし、いまのDDHに空挺大隊、揚陸艦に揚陸部隊って分け方はコストかかる
おおすみの後継でやるんだろ
建造はいろいろ買うものが出てきてるから2020以降の防衛計画で、今期に決めるか、時期選挙戦のあとで決めるんだろうな。
後継者が微妙だから安倍は次期か、その次まではやりそうな勢い
そこらで強襲揚陸艦、レールガン、MD強化、F3までセットで要求するんだろ 来たね。
F-35Bを載せるとしたら強襲揚陸艦を新造する他無い。
いずも型?小さいわ。
造るとしたら4〜6万t級の強襲揚陸艦の建造だろjk >>644
小さいとか以前に、LCAC積めねーからなぁ。 ロイターも来た。
「いずも」型護衛艦の空母化を検討、F35Bを運用=関係者
https://jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J
>複数の政府関係者によると、いずもはもともとF35Bの運用を前提に設計され、格納庫と甲板をつなぐ
>エレベーターは同機を乗せることが可能。改修では短距離滑走で離陸できるよう船首にジャンプ台を増設
>したり、垂直離着陸時に出る熱に耐えられるよう、甲板の耐熱性を高めること、管制機能を強化すること
>などを検討している。
>複数の政府関係者によると、まずは米海兵隊のF35Bを発着させることを想定。平時の補給や機体整備
>などを通じ、日米が緊密に連携していることをアピールする。また、空自が独自にF35Bを導入し、海自と
>統合的に運用することも検討している。
>政府内では、輸送艦「おおすみ」の後継として、海から島などに部隊を上陸させる「 強 襲 揚 陸 艦 」を
> 新 た に 建 造 す る 案も浮上している。17年度中に編成する陸上自衛隊の水陸両用部隊とともにF35Bを乗せ、
>陸海空が統合的に離島防衛に当たることを想定している。
※大事な部分を強調してあります。 しかし強襲揚陸艦に積むとなると
そもそものF-35Bの導入目的が何なのか確認したくなる。 離島奪還作戦時のエアカバーでしょ?
それ以外の理由付けるには流石に今の国内外の環境が悪すぎる その為だけのF-35Bってのじゃ、うみじが文句言いそうw
うみじ的にはNIFC-CA(withベースライン9)も運用したいだろうし。
となると旗艦に搭載する話になるが。
強襲揚陸艦が旗艦でも問題無いか?第一輸送隊消滅? 今回のニュースに関連した議論とか見ていて思ったんだが、
強襲揚陸艦は固定翼機なしで確定だろう。
固定翼機によるエアカバーをやる必要があるなら護衛隊群に1隻軽空母を置く。
以前から強襲揚陸艦はワスプみたいなのを意味しないという話は上がってたけど。 >>653
それは三井に失礼
独自の基礎研究をこつこつやっている三井とあそこを同列に扱うなんて・・・ >>648
強襲揚陸艦の為のテストベッドじゃないの? まあそもそもF-35B航空隊は船の装備品ではないか。
そうなると空自なのか海自なのかでまた話が分かれそうだ。 >>656
間を取って揚陸鑑とF-35Bを陸自所属にすればいい。
陸軍特殊船の名前を受け継いで、しんしゅう、あきつ、くまのと命名して欲しい。 >強襲揚陸艦っていつになったら作るの?
憲法改正後
離島防衛くらいじゃいらないだろ >>663
しもきたも連れていけば、ダメコンにもなる。 >>659
アショア方式かw
人員が居ないからと空海から第一輸送隊も含めて押し付けられる陸。
これ以上ないCAS機材が確保できた半面、固定翼機の運用なんて
LR-2しかしてないぞと頭を抱えると。 おおすみ代替
ワスプorアメリカ旧並み×3で決まりやろ >>668
そうなると使い勝手がいいディーゼルエンジンのおおすみ型が無くなるのか。 米海軍、新「打撃群」編成へ=北朝鮮や中国をけん制−イージス艦2隻追加派遣
時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018020700818&g=prk
【ワシントン時事】米海軍が今月にも、佐世保基地(長崎県佐世保市)拠点の強襲揚陸艦「ワスプ」を中心とする新たな打撃群を編成することが6日、米軍筋への取材で分かった。
最新鋭ステルス戦闘機F35を運用する揚陸艦グループに、複数のイージス駆逐艦を組み合わせる。空母打撃群に近い能力を持たせた「強化型遠征打撃群」の編成は初めてとなる。
東アジアに展開する海軍を増強することで、北朝鮮に対する圧力を強化するとともに、東シナ海などで活動を活発化させる中国をけん制する狙いがあるとみられる。
米軍筋によると、第3艦隊所属のイージス駆逐艦2隻が6日に母港サンディエゴを出港した。2月中に日本に到着し、ワスプを中心に計5隻から成る打撃群を形成する。
平昌冬季五輪・パラリンピック後の4月に開催される米韓両軍による野外機動訓練「フォール・イーグル」にも参加するとみられる。
海兵隊仕様のF35などを艦載できるワスプは、上陸作戦を支援するだけでなく、「軽空母」としての機能も併せ持つ。
強襲揚陸艦など3隻から成る従来の水陸両用即応グループ(ARG)に複数のイージス駆逐艦を加えることで、空母打撃群に準じた能力を持つ強化型遠征打撃群を編成する。
米軍筋は「(今回の編成は)試行段階」としつつも、「強化型遠征打撃群が定着すれば、世界に展開する米空母打撃群が担う任務の負担を軽減できる」と説明。
強襲揚陸艦は災害対応でも優れた能力を発揮できると強調し、強化型遠征打撃群の推進に意欲を示した。
米海軍と海兵隊は1990年代にも強襲揚陸艦を中心とする遠征打撃群の編成を目指したが、指揮統制などに問題があり断念した。
だが、新造された艦船でこうした問題が改善された上、輸送機オスプレイやF35などの新型航空機が登場したことで、スウィフト太平洋艦隊司令官が再び試行する意向を示していた。
ワスプは今年1月、佐世保を拠点としていた強襲揚陸艦「ボノム・リシャール」と交代。海兵隊員約1600人を運ぶことが可能で、在沖縄海兵隊と連携して運用される。
(2018/02/07-14:57)
「強化型遠征打撃群」 672
アメリカの電波オークションのために使える周波数が限られ
電子戦攻撃で簡単に無力化されてしまうイージス艦は北朝鮮には通用するでしょうが
ロシアや中国にはまったく役に立ちません
ただのパフォーマンスでしょう >>674
>アメリカの電波オークションのために使える周波数が限られ
それ、アメリカ国内での話しだろ
海外で、そういうルールを守る必要があるのかねえ
安全保障に関わる問題だろうし。 >>668
陸自が独自の海上輸送力欲しがってるみたいなんで、おおすみ型を陸自に譲渡した上でワスプorアメリカ級並み×3なんてどうだろう? それでAAV7が大発、LCACが特大発になるのか。 >676
海自でできる作戦広がったらそれ用の補給輸送能力必要になるだろ
まあ、それも含めて整備するのかもしれんが…… >>682
どんがら只だけど。。。。
蒸気タービンで人いるし(でも蒸気タービンって経年劣化とかの点でどうなんだろ)
エルキャック一個しか入らないし(1+空きスペースはどうなんだろ)
航空甲板どないなもんなのとか。
実際はどないなもんなんでしょ? 構造と運用の勉強になるかもしれない
強襲揚陸艦新造への橋渡しの言い訳にも使えるかもしれない
実際はどうなんだろうね 練習用にする・・・・・古い分経費掛かりそう。
お手本にするにも40年前の船で見るところあるだろうか。
貰うだけもらっておいて良さげなら改修すればいいし
要らなそうならスクラップで経費はお勉強代か。 今更この一隻の為に蒸気タービンの機関科員育成するのも無駄が多いし機関換装なんて現実的じゃないしなあ >>686
機関換装もお勉強で。
まぁ、実戦で使用された艦だから、学ぶことはあるんでないの?
練習艦でいいじゃん。機関はそのままで、アメリカの経験者バイトで雇って動かすか、定年間近のおじさんに最後のご奉公で頑張ってもらう。 機関要員バイトで雇うくらいなら甲板要員雇いたいだろう
ほしいのはそっちのノウハウなんだから >>688
だからこそ、機関はバイトにして人を柔軟にまわせばいい。 ああ、蒸気カタパルトはバラしてみたいんじゃなかろうか。
まあハズしてあるかもしらんが。 そもそもタラワ級強襲揚陸艦にカタパルトなんぞないだろ? 人様の家に土足で入り込む様な礼儀知らずな軍艦など、礼を重んじる我が国に必要ない 日本は全通甲板の護衛艦の建造をはじめたばかりで強襲揚陸艦の建造経験無いから独島級強襲揚陸艦2隻建造してる経験豊富な韓国に協力を求めて2018年中に大宇造船海洋に発注するらしいけどいつ頃建造するんだろう >>694
> 独島級強襲揚陸艦2隻建造してる経験豊富な韓国に協力を求めて2018年中に大宇造船海洋に発注するらしい
韓国に発注ってどこから仕入れてきたヨタ情報だwww それに近いおおすみ型があり、戦前に神州丸、戦中にもあきつ丸など
建造していた日本に対してどんなギャグだろうか。
>韓国に協力を求める 日本は全通甲板の護衛艦の建造してるけど側だけだよ
韓国はドッグも備えてて中身も強襲揚陸艦の構造してるから学ぶべき点はあるな
まぁ、発電機を隔壁設けずに集中配置はどうかと思うが 既出だがあきつ丸や神州丸等でウェルドック的構造を戦前に産み出している日本に韓国が教えを授けるとか北朝鮮がアメリカに核兵器の作り方教えるって言うレベルの馬鹿馬鹿しさなんですがね
他にも水上機母艦でありながら強襲揚陸艦的な機能を有して実際に運用された千代田や日進もあるし wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本はいつも台風を直接受け止めて進路を変更する役目を果たしているんだからもっと感謝されてもいいよね?
九州の西側を通過して韓国直撃ってコースなかなかないよね あれ大陸型高気圧に押されてるだけで
別に日本が受け止めてるわけじゃなくね 突然ですが質問です
エレベーターは何処が作る
いずもはメーカーどこですか? 海兵隊がいない国に強襲揚陸艦を揃えて意味あるの?
単なる荷物運びにならないの? >>28
ニュースになって、アメリカさんも視察にきてんのに
何? >>704
それでも良し。
大津波被害知らないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています