本土決戦されていたときの両軍被害を考える [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
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2016/10/20(木) 14:56:43.48ID:PZr6ijKx
もし本土決戦が行われていた時の日本軍・連合国の被害を考えてみたい
当時の連合国の被害予想は27万〜5万人と見積もってたらしい
日本軍は根こそぎ動員で航空機10000機 国民義勇兵2600万人 陸海軍500万人だからもっと連合国の被害は大きかったと思うんだが
72名無し三等兵
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2016/10/29(土) 20:42:08.24ID:blGZIkR2
>>71
>ジークフリート線も軽々突破した連合軍相手に
>日本軍の防衛陣地がどれほど持ちこたえられることやら

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
73名無し三等兵
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2016/10/29(土) 21:40:48.69ID:jSwr4b1K
中国人が虫ケラのように虐殺されているのに、米英としてはドイツ打倒優先だから無視で良かったのか?
2016/10/29(土) 21:44:35.45ID:wiojzsOF
>>73
よかったんじゃない?
なんだかんだ言って、欧米列強にとって中国人は虫ケラだから
75名無し三等兵
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2016/10/29(土) 21:46:07.97ID:jSwr4b1K
>>74
>欧米列強にとって中国人は虫ケラだから

朝鮮戦争で米軍はその「虫ケラ」にさえ苦戦しているので、日本本土上陸は夢のまた夢w
76名無し三等兵
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2016/10/29(土) 21:49:49.07ID:jSwr4b1K
米軍にとっての本当の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなくて、ソ連と中共だったってことになるのか?
2016/10/29(土) 21:55:03.56ID:ISovkfqG
連合国ったってただ単に「敵の敵は味方」つーだけだから、「昨日の友は今日の敵」になる。
78名無し三等兵
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2016/10/29(土) 22:10:34.41ID:MTKURlV2
>>75
日本軍はビルマで中国軍相手に苦戦どころか全滅してる件
2016/10/29(土) 23:57:19.44ID:0kXnkFHZ
雲南遠征軍vs第18・56師団の死闘は皇軍史に残るね
日本軍がほぼ壊乱状態にもかかわらずキルレ1対10〜20を発揮している。

日本軍は補給も無ければ武器もない。三八+銃剣がせいぜい。
雲南遠征軍は補給もあるし武器も充実し、制空権もある。
80名無し三等兵
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2016/10/30(日) 01:43:07.38ID:gCDClJCy
>>78
>日本軍はビルマで中国軍相手に苦戦どころか全滅してる件



この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)
81名無し三等兵
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2016/10/30(日) 07:41:31.85ID:AHfO8oXc
                       ,.:-――;:--:.、
                       __;.--:、:.:. : :/:.:.:.:.:.:.`ヾ:.、
                  /.:´:.:.:.:.:.∨ ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヾミ:.、
                  /〉´:.:.:.i:.:.|:.:.∨:∧:.:.:.:.:. i:.:.:.: :.Yゞ:j
                    Y7: :.i:.:.:|:.:.|:.:|ヾ'"´|:.:|:.:.:.:|:.:.i:.:.i:|.:ノ}
                 l:|:.:.:.|:.:.:|:.:.|:.:|    !:r≠=ト、!: :i:|/j
                 l:|:.:.:.|:.:.:|:.:.|从xュ、ハリ: :ノ:.:ノ:.:从.:/:!
                    从:.从.:.:メ升ハ    ,ィf斥ソ!リ:!!:j |i:!
                      Y:.:V/リ,ィf斥ソ    ゞ-'′!!||:|:.lハ   韓国朝鮮人は有史以来中国の奴隷、属国ww
                    从ト小ハ ゞ-'′ 、 __   ノリ!!:!:.! ∧
                     /',:.ヽ}:.:.ヽ.     < ノ  イノ从:.:.!:.:.∧
              _     ,  '´ ̄`ヽ:.:.>,    /イi/:./:./.:.:.:∧
              rく⌒〈、 ̄K´    r‐<コr‐v‐ ゚=ニ]_.:.:.ト、:.ト、|:.:i.::.:.:.:.、
       _ -‐  ̄ ̄)/`く {  「 /.::::::::`<Y〜ュ}}_ ⊥」:ノ:.:.l:.:./:.:.、
     /´    、  └ 、_, } ) (/.:::/ ̄` ー-Yヽ〃-―く )\ノ.:':.:.:.:.:.:.、
     ',     ヽ___( ノ__ノ-―〈{:::::::`::―::::'´〉|Yrノ \:::::::V) >x:.':.:.:.:.、
2016/10/30(日) 19:49:07.03ID:HqREj07k
一応45年秋には収穫間際狙って農村地帯を大規模焼夷弾爆撃する計画はあったらしい
2016/10/30(日) 20:49:48.63ID:ZTz5aZXC
ダイオキシン散布もする計画だったらしい
2016/10/31(月) 10:12:00.43ID:deleb42S
それ収穫量増えたりしない?
2016/10/31(月) 20:35:53.35ID:v/KWM2c8
>>84
殺虫剤&除草剤かwww
86だつお ◆t0moyVbEXw
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2016/11/01(火) 15:09:08.19ID:9mcaSByC
ナチスドイツ崩壊後の第二次大戦は、ソ連が圧倒的に優位ということを知っておこう。

終戦直後の状況
第二次大戦が終了したとき、概ねエルベ川の東はソ連、西は英米の占領下にありました。首都ベルリンもソ連軍
の手中にありました。戦後の対ドイツ政策は戦勝国による分割統治と決められ、ベルリンは1944年のロンドン議定書
で米英ソで共同管理となっていました。これにより1945年7‐8月英米軍は東ドイツ地域にあたるザクセン、
チュウリンゲン州から撤兵し西ベルリンに進駐し、ソ連軍も西ベルリンから撤退し米英軍撤兵後の東ドイツ占領区に入り、
東西の占領の配分が決まってしまいました。東ドイツ領域に住んだドイツ人の戦後はここから始まります。
http://www.doitsukitte.com/nyumon/nyumon_c1.html

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

米英はソ連に対日参戦を依頼する立場である以上、「ソ連封じ込め」を発動することができない!
87名無し三等兵
垢版 |
2016/11/03(木) 01:27:59.09ID:YDKB3oUO
「対日戦キルレシオ自慢」なんてしてる余裕あるなら、大陸打通作戦を阻止したら良いだろうにw
88名無し三等兵
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2016/11/03(木) 01:36:54.02ID:YDKB3oUO
>>47
>抗日戦争期の中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。

日中戦争の賠償金ゼロ、野球なら「0点に抑えた」 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1438673670/
2016/11/03(木) 13:12:25.76ID:jtkYgQEv
枯葉剤散布と物流網破壊すればあとは鳥取城兵糧攻めや
その後の沖縄戦みたいに兵士と民間人が食料の奪い合いをしながら
烏合の衆と化して自滅コース。後に残るのは人肉食経験者ばかり
2016/11/03(木) 15:16:03.85ID:HfW2qzLb
日本人がタンパク質豊富ゴキブリ食を嗜む様になれば救われた命もあっただろうな

自然のゴキブリは清潔なんやで
都会のがやばいだけ

支那を見習え
2016/11/03(木) 21:17:59.16ID:lDw0FQ8a
>>90
日本でGを害虫と認識するようになったのは比較的最近じゃなかったっけ?
92名無し三等兵
垢版 |
2016/11/05(土) 02:56:34.15ID:ksiz1K2h
O巻 p.180-181
【スターリン首相からチャーチル首相へ      四三年三月十五日
・・・・・・・二月から三月にかけて、北アフリカにおける英米軍攻勢の圧力は、増大しなかったばかりか、
攻撃の進展はぜんぜんなく、貴下自身が定めた攻撃の最終日は、延ばされたのです。
その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。
これがソ連陸軍にとって、いかなる困難となったか、またソ独戦線におけるドイツの立場が、
どれほど緩和されたかは、容易に理解できます。 シシリィの重要性は完全に認めますが、
それがフランスにおける第二戦線に取って代わることにならぬのを、私は指示せねばなりません。・・・・
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=154

>その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。

「しかしソ連への攻撃は行われなかった。だがそれは日本の宣伝家たちが主張しているよ
うな、日本が中立条約の条件を誠実に遂行したからではなく、ドイツの『電撃戦』が失敗
し、ソ連の防衛力が同国の東部で維持されたからだ。いつ始まるかわからない日本の攻撃
を撃退するための準備として、ソ連軍全体の28パーセント超に相当する549万300
0人の中から156万8000人と数千台の戦車や航空機が極東と南の国境近くに配置さ
れた。この戦力は、ソ連とドイツの前線で効果的に使えたはずだ。そのため、軍国主義日
本の政策が、戦時中に中立条約の規定に違反し、全体として大祖国戦争と第二次世界大戦
を長引かせ、ソ連や他の国民の犠牲者を増やしたと考える十分な根拠がある。」
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160414/1955357.html

邦訳者後書きには、ノモンハン停戦協定が締結された後も1941年、その7月1日現在のロシア側戦力は、
対独戦に振り向けられていた戦力より大きく、723119名の兵力、戦車4638両、航空機4777機、自動車6万余台、
トラクター1万余台、砲14062門などと、やたら記録をとる民族だけに詳しいのだが、
http://yhsvtex.blogspot.jp/2007/06/19417172311946384777614062-30003.html
2016/11/05(土) 10:02:33.82ID:FfxJhOU8
>>91
秋の風物詩として虫篭で飼って楽しんでいるコオロギが野生ゴキブリなわけだがな
2016/11/05(土) 21:27:04.76ID:vf8a+Arp
あからさまなネトウヨブログの記事を持ってきて笑いを取ろうと狙わなくもいいのにw
わざとらしすぎw
2016/11/05(土) 21:36:29.70ID:QNCWhB3B
たしかにコーロギもゴキも幼虫はそっくりだな
96名無し三等兵
垢版 |
2016/11/14(月) 01:39:52.49ID:iaxc7MbV
 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
97名無し三等兵
垢版 |
2016/11/14(月) 03:52:42.03ID:j7Hq1yy8
日本本土は、全土を要塞化してなきゃいけなかった。日本軍は外地で迎撃する
事ばかり考えて、いざ本土が危なくなると準備が何も無いという、アホな状態
になっていた。
2016/11/14(月) 04:47:37.29ID:OaiUAenQ
こんなの戦闘以前に餓死と病死でしぬやろ
99名無し三等兵
垢版 |
2016/11/14(月) 06:07:59.77ID:iaxc7MbV
>>98
ソ連だって餓死者出てたけど、見事にベルリン入りしてるぞ。
2016/11/14(月) 08:47:03.51ID:YgfpmOVy
いかに自軍の損害減らしながらソ連の上陸前にケリをつけるかが問題なんで、
神経ガス使いまくりなんだろうな
原爆の予備は対ソ戦の虎の子だし
2016/11/14(月) 08:59:11.45ID:xhSphXdl
>>97
セメントも鉄骨もなしに要塞化ですかそうですか。
人間の生け垣も要塞だよな
102名無し三等兵
垢版 |
2016/11/14(月) 09:36:00.55ID:3iWB5VVi
ソ連は満州を攻略して満州を中国に返還したのに、米国は台湾をスルーして台湾を中国へ渡さなかった。
いくらフィリピンでジャップの敗残兵相手にキルレシオ自慢しても、台湾をスルーしたのはカイロ宣言違反。
台湾攻略さえも断念した米軍が、日本本土を攻略しようってのは、現実性に乏しい。
カイロ宣言に反して台湾攻略を断念したのは、攻略が困難だったか、米国自らが米中関係を棄てたかのどちらか、
103名無し三等兵
垢版 |
2016/11/14(月) 09:52:59.46ID:gr2YeBLI
米国としては、台湾を攻略する労力と比較すれば、中国と国交断絶するほうがマシ。
2016/11/14(月) 11:06:42.34ID:YgfpmOVy
>>102
断念するも何もフィリピンと沖縄押さえた時点で日干しだし
日本が降伏して無血占領できればよし、長引いたらその時考えればいい
2016/11/14(月) 15:54:21.21ID:mHBO/6HJ
たしか秋には稲作地帯全域に焼夷弾攻撃する予定があったらしいが
2016/11/14(月) 17:24:42.53ID:NubCADwc
神風一万機総突撃で、ドイツやイタリアの海軍程度なら全滅するレベルの被害が出そうだが
相手が悪すぎたな
2016/11/14(月) 21:28:31.76ID:G23CeST1
>>1
航空機は5000機だし陸軍は350万人だぞ
まあ、それでもアメリカは行ったり来たりで兵を上陸させなきゃならん状況で経済的にもヤバくなってたからもしかしたらまともな講和ができたかもしれんね
2016/11/14(月) 22:06:50.70ID:CnD/Vvay
>>107
その場合は、B29からのNBC兵器の雨あられになる罠

日本軍は工業力を削られ続けてジリ貧になり、ただでさえ貧弱な迎撃能力を
ジリジリと失うことになる。
109名無し三等兵
垢版 |
2016/11/15(火) 05:56:57.88ID:h0iZjPlN
2000万人の特攻を出せば日本は必ず勝てます。
2016/11/15(火) 06:42:30.65ID:2nzt02tU
>>109
武器は竹やりですか?

竹林が禿山になりそうだなwww
2016/11/15(火) 08:36:30.66ID:thxepMrt
山林が枯葉剤と火炎放射で丸禿になって復興もままならないとかなりそうですね

アフガンとかイラク、シリアはマジそうなってるらしいが
2016/11/15(火) 08:43:16.20ID:Wt7+HUwf
そもそも2000万も男死んだら、本土の日本人男性老人と子供しかのこらなくね?
一億云々って朝鮮とか含んどるよね?
2016/11/15(火) 09:49:52.82ID:QiPfAwFj
当時の人口約7千万人に対して20歳前後を中心とした男性を約260万人も失ったが
本土決戦をやれば戦車相手に竹槍と自爆で対抗するような連合軍のワンサイドゲームになるので
その後まっているのはポルポト時代のカンボジア並みの荒廃だけだな
2016/11/15(火) 09:58:41.70ID:E1muXt81
本土決戦は核くらって諦めたんだからアメリカ軍は核使わない前提にするべきでは?
そしたらかなり長引くぞ
ソ連がどんどん領地切り取ってアメリカは補給線伸びてて兵員輸送能力をフル稼働
ソ連に取られるわ経済的に困窮するわでなんとかして講和しようとしてくるはず
日本側も多少足元を見れるだろう
2016/11/15(火) 11:21:45.21ID:AWBV+2s2
今のイラクみたいに荒廃に任せて放置されるんじゃね
意図的に復興しないよう妨害もばっちりしてきそうだ

アメリカ製品を激安で流通させて日本製品が成立しないようにとか
116名無し三等兵
垢版 |
2016/11/15(火) 11:24:11.47ID:0z+cggK3
>>114
アメリカが補給に苦労する?
それはない。
制海権を完全に抑え、中国、フィリピンという巨大な補給基地がある
当然、中国、フィリピンの経済も向上するんでアメリカ経済が困窮するより、活性化する可能性すらある。
勝ちが確定してる戦さほど稼げるものはないしな。

それと、ソ連が大兵力を日本に送り込むのには、どうしたってアメリカの支援が必要
当時、ウラジオストックに大兵力や装備、補給を輸送できる輸送船団はないし、それを護衛できる艦隊もない
戦後にソ連が北海道の分割を提案したとき、アメリカが即座に断れたのはこれがあるからで、
輸送や補給できる能力があるなら、とっくに実行支配している。最低でも戦後、北海道にソ連軍が駐屯することになる。

結局、補給に苦しむのはアメリカよりソ連の方で、ソ連の日本侵攻もアメリカのコントロール下で行わざる得ないよ
2016/11/15(火) 14:10:22.55ID:10JLc2Xv
ここで語られてるような話が読みたい
ウェブ小説でも本でもいいからなにかない?
118名無し三等兵
垢版 |
2016/11/15(火) 18:37:45.69ID:l+sid577
>>116
>戦後にソ連が北海道の分割を提案したとき、アメリカが即座に断れたのはこれがあるからで、

終戦直後の状況
第二次大戦が終了したとき、概ねエルベ川の東はソ連、西は英米の占領下にありました。首都ベルリンもソ連軍
の手中にありました。戦後の対ドイツ政策は戦勝国による分割統治と決められ、ベルリンは1944年のロンドン議定書
で米英ソで共同管理となっていました。これにより1945年7‐8月英米軍は東ドイツ地域にあたるザクセン、
チュウリンゲン州から撤兵し西ベルリンに進駐し、ソ連軍も西ベルリンから撤退し米英軍撤兵後の東ドイツ占領区に入り、
東西の占領の配分が決まってしまいました。東ドイツ領域に住んだドイツ人の戦後はここから始まります。
http://www.doitsukitte.com/nyumon/nyumon_c1.html

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
119名無し三等兵
垢版 |
2016/11/15(火) 18:39:16.04ID:l+sid577
>>104
>断念するも何もフィリピンと沖縄押さえた時点で日干しだし

要するにカイロ宣言は無効ってことだなw
2016/11/15(火) 19:18:02.74ID:+KVnsXfy
Solid actingってどういう意味ですか?
代理の固体?
他に訳あれば教えてください
ググってもわかりませんでした
2016/11/15(火) 21:15:15.51ID:4umqfJN1
>>109
食糧事情が悪化しすぎて肉弾攻撃する体力も残ってないかもしれんがな。
昭和19年時点ですでに塩不足、20年以降は凶作で食料も不足では
軍人と民間人とで食料の奪い合いだろう
122名無し三等兵
垢版 |
2016/11/15(火) 21:37:33.67ID:l+sid577
>>121
なら中国人をもっともっと虐殺してやればいい。
2016/11/15(火) 21:42:05.02ID:qyCTAkSb
>>122
中国人を虐殺しても、日本の戦況に対して一ミリも寄与しないし、
連合国に対して何ら影響を与えない。

戦後、日本全土もしくは一部が中国領で固定化されるだけだよ
2016/11/15(火) 21:54:46.54ID:+KVnsXfy
あ、質問のスレ間違えてたw


本土決戦と言うと檜山の小説を思い出す
軍事考証もネットの無い時代だから公刊戦史参考に頑張っていた
今、本土決戦書くなら自衛隊と中韓の戦いか
小説として書くなら参考文献は日本の起伏ある地形から考えて、朝鮮や沖縄、硫黄島の戦い等になる
逆に今の時点で本土決戦を考察するなら、戦闘損耗や火力指数等を導き出すには
富士学校、幹部学校修親会等の刊行物を読むと良い
125名無し三等兵
垢版 |
2016/11/15(火) 21:55:02.16ID:ms8r+M3a
>>123
>戦後、日本全土もしくは一部が中国領で固定化されるだけだよ

http://doi.org/10.15057/6519

この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル・シェンノー トらが構想して来た
中国東岸を基地 として対 日攻撃 を行 うとい う戦略は,この戦略修正によって破棄 され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマ ッカーサ ー (DouglasMcArther)将軍の主張 を作戦の中軸 として採用し,
海軍 とくにキ ング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定 され,ル ソン島から沖縄へ上陸作戦 を敢行すると同時に,
マリアナ諸島から硫黄島を経 由 して沖縄へ進攻することになったのである。
この対 日戦略の修正は重大な結果をもた らすことになった。即ち(1)対 日政略
における中国の戦略的地位が低下 したこと。(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在 していなか ったことである。
対日政略において軍事的に貢献 してこそ,戦後における大国 としての地位が
保証 される訳であったが, この修正に よって, アメ リカの支援の下に軍事的貢
献 をする機会は減少 し,大国と しての地位 を要求 しうる根拠を失 って しまった
のである。又強力なア メリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐 していなか っ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制 しえなかったのであ った。
126名無し三等兵
垢版 |
2016/11/15(火) 21:56:01.28ID:ms8r+M3a
>>123
>戦後、日本全土もしくは一部が中国領で固定化されるだけだよ

台湾返還は取り消しにされたが?

○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
2016/11/15(火) 22:10:40.23ID:ui1Cpj49
45年の冬を、アメリカの緊急食料援助で食いつないだのに、本土決戦かよ
アメリカ軍じゃなく、参謀本部に向かってきかねないと危惧してあきらめたのに
2016/11/15(火) 22:27:49.28ID:4umqfJN1
46年春には人肉職経験者がいっぱいいることでしょう。
文明を破壊しつくして土人の国へGO
2016/11/15(火) 22:28:13.53ID:+KVnsXfy
欧州から兵力を転用して地上戦で敵が上陸するのが46年だと、冬越す前に栄養失調で病気が蔓延したり餓死者が出るか
海上交通路が維持できず海上封鎖だけで負けた日本だし、降伏せずに本土決戦覚悟しても延命には繋がらないなw

小銃の火力指数を1として、火器すら充足率も低く満足に無かった日本軍(郷土防衛の民兵組織も含む)
近代装備の連合軍相手にゲリラ戦挑むにしても、ベトナムやローデシアのゲリラと違って共産勢力の軍事援助も無いから
損害も1対100より多そう
130名無し三等兵
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2016/11/16(水) 01:02:25.92ID:YB8JQAmo
>>129
>損害も1対100より多そう

いくらフィリピンで敗残ジャップ兵相手にキルレシオ自慢したとて、台湾をスルーしたのではどうにもならんよw
131名無し三等兵
垢版 |
2016/11/16(水) 01:08:59.30ID:YB8JQAmo
>>123
>中国人を虐殺しても、日本の戦況に対して一ミリも寄与しないし、連合国に対して何ら影響を与えない。

台湾の帰属問題を知らないのか? 無知とは恐ろしいものだな。
日本軍の大陸打通作戦で国民党が潰れたんで、カイロ宣言は無効化されてしまったんだよ。
んで米軍が日本を攻略しえたかだが、そもそも台湾をスルーしているのに、日本上陸なんて夢のような話だ。
空爆と海上封鎖で打ち負かしたってなら、台湾も中華民国へ返還されて然るべきだろう。
ソ連は満州を攻略して満州を中国に返還したのに、米国は台湾をスルーして台湾返還を反故にした。
2016/11/16(水) 01:10:51.69ID:GKSd9Dgq
ローデシア軍が空爆ありで1対80
日本軍はゲリラより逃げ場がなく艦砲射撃まで食らうし、原爆も使う相手だから
虐殺されそう
133名無し三等兵
垢版 |
2016/11/16(水) 01:11:29.57ID:xwLZRDuz
一九五五年三月二十三日、マッカーサーはヤルタ会談で、自分の見解が求められなかったと非難し、
もしそのとき求められていれば、「あの戦争の末期にソ連を太平洋戦争に持ち込むことに最も強く反対の勧告を
したであろう」と述べた。ところが一九四五年二月の段階では彼はこれと正反対の印象を三人の人物に与えている。
ジョージ・リンカーン准将は、マッカーサーと話し合った後、「全般計画について、マッカーサー将軍は、アメリカ軍が
日本本土をたたく前に、最大数の日本の師団を、アジア大陸で作戦させてこれを釘づけにしておくことが絶対必要である」
と述べたと言っている。 ポール・L・フリーマン・ジュニア大佐は「彼はソ連軍があらかじめ満州で作戦に参加しないかぎり、
アメリカ軍が日本本土に侵入してはならないと強く主張した」と記録している。新海軍長官のジェームズ・V・フォレスタルは、
その日記の中に「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」と書いている。
<ジョン・トーランド「大日本帝国の興亡5」 >
134名無し三等兵
垢版 |
2016/11/16(水) 01:12:31.16ID:wU0y36Dk
>>132
その場合は中国人がもっと大勢虐殺されるが?
135名無し三等兵
垢版 |
2016/11/16(水) 01:14:26.97ID:wU0y36Dk
広島長崎の原爆投下で、中国人虐殺の罪悪感が吹っ飛んでしまった。
136名無し三等兵
垢版 |
2016/11/16(水) 01:24:44.33ID:hUg/9wgm
カイロ宣言で台湾は中華民国に返還されるべきと謳ってるのに、台湾は戦略的にどうでもいいなんてお笑い草だ。
マッカーサーは終戦までフィリピンで敗残ジャップ兵相手にキルレシオ自慢してただけの軍人で、
これでは日本攻略どころか台湾攻略さえも危うい。米中関係を棄てたいならご自由にってとこ。
137名無し三等兵
垢版 |
2016/11/16(水) 01:26:13.65ID:hUg/9wgm
>>104
>断念するも何もフィリピンと沖縄押さえた時点で日干しだし

ソ連は満州を攻略して満州を中国に返還した。対する米国は何を返還した?
138名無し三等兵
垢版 |
2016/11/16(水) 01:28:33.34ID:hUg/9wgm
>>104
>日本が降伏して無血占領できればよし

日本が降伏して無血占領できれば、米中関係は棄ててもよし?
139名無し三等兵
垢版 |
2016/11/16(水) 01:30:24.66ID:hUg/9wgm
>>123
>戦後、日本全土もしくは一部が中国領で固定化されるだけだよ

台湾返還さえ取り消されてるのに、何で日本の一部をチャンコロに与えなきゃいかんの?
140名無し三等兵
垢版 |
2016/11/16(水) 01:31:32.25ID:R/9pR3BV
>>104
>日本が降伏して無血占領できればよし

日本が降伏して無血占領できれば、中国人はいくら日本軍に虐殺されても構わない?
2016/11/16(水) 01:57:15.91ID:nD4VK3CD
>>140
構わないけどそれが何か
2016/11/16(水) 03:05:18.11ID:mHz0CUmg
本土決戦ものの小説とかなんかない?
2016/11/16(水) 03:09:27.97ID:GKSd9Dgq
古典的架空戦記で本土決戦シリーズの日本本土決戦だろ
144名無し三等兵
垢版 |
2016/11/16(水) 06:43:37.67ID:R/9pR3BV
>>141
だから皇軍はもっともっと中国人を殺戮しておくべきだった。
2016/11/16(水) 07:02:00.65ID:qUvT8U6l
大陸でも米式部隊にボコボコにされつつあった皇軍。

中国ターンになる前に敗戦にするしかなかったねえ。
2016/11/16(水) 07:35:35.78ID:zY+245YZ
台湾ガーとかカイロ宣言ガーとか、ここはどういうスレか理解できない文盲らしいな
2016/11/16(水) 08:24:35.35ID:umR9KzdU
>>145
あれは単に国民党軍は正規軍を温存していて
皇軍が中国軍だと思っているのはただの民兵だったというだけのこった。

WW2並装備の国民党 >>WW1並装備の関東軍≒ 同盟軍閥 >>> 武装民間人(これがだつおのいう中国軍)
148名無し三等兵
垢版 |
2016/11/16(水) 12:32:06.94ID:R/9pR3BV
>>147
>中国軍だと思っているのはただの民兵だった

朝鮮戦争の米軍が、ですか?
149名無し三等兵
垢版 |
2016/11/16(水) 12:33:26.66ID:HsquzQIJ
>>146
つまりカイロ宣言は無効ってことだよなw
2016/11/16(水) 13:06:36.50ID:t4HkCGsr
>>137
借金を返済させた
2016/11/16(水) 19:33:05.54ID:6qOPZ3W+
>>148
民兵がソ連の最新鋭ジェット戦闘機をレーダー管制下で運用するとかすごい優秀だねえ
152名無し三等兵
垢版 |
2016/11/16(水) 21:06:35.23ID:lHf7VvB8
>>151
>民兵がソ連の最新鋭ジェット戦闘機をレーダー管制下で運用するとかすごい優秀だねえ

中国−ビルマ−インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5%、戦闘機は3.4%であるが,B29搭乗員の死傷率は1%にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦(第20航空軍)」
;本土空襲の記録引用)
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

正真正銘のB-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のB-29関連のHPに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なB-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのB-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のB-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのB-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Yoid Museumに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
153名無し三等兵
垢版 |
2016/11/16(水) 21:46:03.84ID:fyllyIV1
>>151
>民兵がソ連の最新鋭ジェット戦闘機をレーダー管制下で運用するとかすごい優秀だねえ

すると米国にとっての本当の敵は、大日本帝国でもナチスドイツでもなく、ソ連と中共だったの?
2016/11/16(水) 21:56:11.38ID:qUvT8U6l
>>153
そりゃそうだろ。

大陸の利権が狙いなんだから。
155名無し三等兵
垢版 |
2016/11/17(木) 01:16:46.38ID:XeU1Tv5j
>>154
>大陸の利権が狙いなんだから。

それで米国は戦後、中国大陸の利権を確保できたのか?
156名無し三等兵
垢版 |
2016/11/17(木) 01:29:31.23ID:QFxwK9je
>>147
>単に国民党軍は正規軍を温存していて

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
157名無し三等兵
垢版 |
2016/11/17(木) 01:31:38.69ID:LDylN3Ip
>>146
キルレシオ自慢のマッカーサーが、何で台湾をスルーしたのかを考えてみろ!
158名無し三等兵
垢版 |
2016/11/17(木) 01:33:23.97ID:LDylN3Ip
>>151
>民兵がソ連の最新鋭ジェット戦闘機をレーダー管制下で運用するとかすごい優秀だねえ

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳(シェンノート)氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の7月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm
159名無し三等兵
垢版 |
2016/11/17(木) 01:40:00.31ID:MPEjnRXQ
>>104
>断念するも何もフィリピンと沖縄押さえた時点で日干しだし

1941年1月の大英帝国と比べてどうだ?

If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
(1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%)
160名無し三等兵
垢版 |
2016/11/17(木) 01:49:18.98ID:T81dJ6Pw
六週間で30万人のチンピラゴロツキを殺戮した「南京大虐殺」と比べても、
30万のジャップ敗残兵を殺戮するのに六ヶ月以上費やしたマッカーサーは無能w
161名無し三等兵
垢版 |
2016/11/17(木) 01:51:17.87ID:T81dJ6Pw
>>159
> 米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%

「嘘も百回言えば真実になる」とは良く言ったもので、ナチの宣伝相ゲッベルスは、
ロビー活動で米国の政財界にナチスドイツ空軍の大勝利プロバガンダを吹き込んで米国民を欺いた。
ナチスの巧みな宣伝工作とチャーチルの不手際で、バトルオブブリテンのイギリス勝利が正しく認識されなかった。
2016/11/17(木) 03:05:39.61ID:/5g3f1Hc
取り敢えず中国NGワード入れとけば見やすくなるな
163名無し三等兵
垢版 |
2016/11/17(木) 06:14:55.73ID:T81dJ6Pw
>>162
「支那」「シナ」「中華民国」「チンピラゴロツキ」「チャンコロ」「中共」もなw
2016/11/17(木) 06:31:16.44ID:h122NlQn
>>155
アメリカは外交下手なので大陸利権のために大日本帝国を打倒したのですが、
大陸利権確保には失敗しましたw
165名無し三等兵
垢版 |
2016/11/17(木) 07:41:17.05ID:2YBQb9Wz
>>164
>大陸利権確保には失敗しましたw

中国とか中国人は、存在そのものが無価値でどうでも良いのでは?
166名無し三等兵
垢版 |
2016/11/17(木) 10:26:20.04ID:HiX+CIlP
>>165
いや、日本に対して国民党に協力または中国の事は傍観するなら(日本と友好関係にあった汪兆銘政権を見捨てろって事)
満州と朝鮮はくれてやるつってたくらいだからそれはない
167名無し三等兵
垢版 |
2016/11/17(木) 11:37:08.61ID:F/vdcKYI
>>166
でも「対日戦争はオマケ」ってのが、あんたの頑迷な信念なんだろ?
2016/11/17(木) 18:53:51.86ID:W7xEEdIh
>>116
米もソ連も補給には苦労しないと思うよ。ウラジオだけじゃなくて樺太経由でも兵力を送れるし、
ソ連はクリミアなんかでも敵地上陸をやってるから、当時の北海道なら十分おとせる。
日本海軍は米が倒してしまったからソ連の海軍力でも護衛可能。
満州の戦いが終わった後も日本が降伏しなかったら、北海道はやられてたと思う。
2016/11/17(木) 20:26:28.14ID:h122NlQn
>>165
夢の10億人市場です!!

で騙されるアメリカの資本家なのでR。
170名無し三等兵
垢版 |
2016/11/17(木) 20:46:05.60ID:1UQhIuaO
>>168
>ソ連はクリミアなんかでも敵地上陸をやってるから、当時の北海道なら十分おとせる。

1945年8月に、ソ連は北海道を爆撃したことがあったのか?
171名無し三等兵
垢版 |
2016/11/17(木) 20:47:09.35ID:1UQhIuaO
>>116
>制海権を完全に抑え、中国、フィリピンという巨大な補給基地がある

台湾をスルーしたのは、何でだ?
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