空自次期主力戦闘機考察スレ　730 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/10/23(日) 12:49:36.99

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

FI（要撃戦闘機）とFS（支援戦闘機）の区別を空自が取り払った事を受け、このスレでもF-2後継機種選択について本格的にテーマーとして取り上げたいと思います。
2018年度にF-2後継機が決定される予定なので、今年の下半期から来年度にかけて水面下で
アメリカも巻き込み激しいやりとりが予想されます。楽しみですね

※　ヘイト、コピペ厨、その他意味不明な書き込みは無視して下さい。

■前スレ：
空自次期主力戦闘機考察スレ　729
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1471354996/

防衛装備庁
http://www.mod.go.jp/atla/index.html

平成27年度版「防衛白書」
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/w2015_00.html
平成26年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/w2014_00.html
平成25年度版「防衛白書」
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2013/pc/w2013_00.html
平成24年度版「防衛白書」
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2012/W2012_00.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data2011/w2011_00.html
中期防衛力整備計画（平成26年度～平成30年度）について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
【参考資料】
F-35 LIGHTNING Ⅱ　　[LOKHEED MARTIN]
https://www.f35.com/

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**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM9b-jorS) · 2017/06/22(木) 21:26:13.83

戦車の2倍か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-NIhq) · 2017/06/22(木) 21:33:29.02

3000馬力は間違いだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-WRcl) · 2017/06/22(木) 23:35:15.36

搭載機着陸シーン！実射試験が行われた。XASM-3は付いて無い。
https://blogs.yahoo.co.jp/gfskyer/68519363.html

早急な開発をお願いします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b793-tY0E) · 2017/06/23(金) 07:56:57.17

あげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5748-q+YL) · 2017/06/23(金) 13:47:51.05

>>126
地上850馬力　水上3000馬力でしょ
確か本家EFVも　地上850馬力のエンジンを海水使って冷却しながら水上では2700馬力でぶん回す（水上航行ではディーゼルエンジンを過負荷状態で運転するために40km程度の短い距離でしか高速航行はできない。）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-WRcl) · 2017/06/23(金) 21:47:09.54

陸上イージス、予算案計上へ　ＴＨＡＡＤは見送り
http://www.asahi.com/articles/ASK6Q4W6PK6QUTFK00S.html
SM3への信頼が高いということか？

ボーイングと川崎重工、先進生産技術や将来航空機事業で協力強化へ
http://flyteam.jp/news/article/80759

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5748-q+YL) · 2017/06/23(金) 21:53:16.88

信頼というよりは予算の問題じゃね？
多層化には有効でも　日本の様に領土が細長いと現在のＴＨＡＡＤでは数（金）が要る
ＴＨＡＡＤは将来のER待ちの方が無難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-WRcl) · 2017/06/23(金) 22:08:30.76

日米、迎撃ミサイル試験に失敗　ハワイで実施
https://www.cnn.co.jp/world/35103228.html

ぐぬぬ・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b793-tY0E) · 2017/06/24(土) 06:16:28.76

あげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-WRcl) · 2017/06/24(土) 18:51:01.98

MAST Asia 2017: Japan's ATLA Unveils Future Multi Purpose Trimaran Concept
http://i.imgur.com/OWdPlR1.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=tT0AbGz3F3g

三胴船になるのですか？

中国：５月の北朝鮮からの輸入は大幅減少－石炭購入中止で
ただ、５月の中国の北朝鮮への輸出は33％増加した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-06-24/OS1DOH6KLVR401

あかんやん

原理は「Ｚガンダム」装置　超小型衛星、再突入実験成功
耐熱性の膜を広げて、超小型衛星をゆっくりと宇宙から大気圏に再突入させる実験に
成功したと、東京大などが２３日発表した。
http://www.asahi.com/articles/ASK6R4DPBK6RUBQU00K.html

ジャブローか、オデッサか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b793-tY0E) · 2017/06/24(土) 22:30:24.81

（－ωー）そろそろ言うていいかな？

せっかく【ワッチョイ】を入れているスレで、スレタイと関係ないニュース・リンクを貼るバカは
新手の嵐か、ただのバカだな。

空自次期主力戦闘機に特化した話題を投下するように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b793-tY0E) · 2017/06/25(日) 06:05:48.87

あげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5769-7qwc) · 2017/06/25(日) 10:19:44.42

>>137
次期主力ってＦ－３のこと？Ｆ－３５のこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-WRcl) · 2017/06/25(日) 18:30:24.54

日本国産初のステルス機が試験飛行中に緊急着陸
https://youtu.be/VekDcxJ7Lj8

重工の下っ端作業員にシナ人がいたのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-WRcl) · 2017/06/26(月) 20:58:52.90

空自F-35ステルス戦闘機に「空対地ミサイル」導入を検討…
ノルウェーなどが開発中のJSMが有力候補、射程300キロ！
海上の艦船を狙う「空対艦」とともに、空自が現在保有していない「空対地」
ミサイルの能力を併せ持ち、射程は約３００キロ・メートルとされている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20170625-OYT1T50122.html

大気球実験B17-04の実施終了について
［新型ロードテープ気球飛翔試験］
気球の縦方向(経線方向)には、ロードテープという気球の骨格の役割を果たす
テープが複数本挿入されています。
高度30km以上の成層圏を飛翔する大気球の製作において、気球に重い実験
装置を吊り下げるためには強度が強く伸びのないロードテープが必要で、
これまでは外国製の製品を使用してきました。
今回はより軽い国産品として新規開発されたロードテープを使用した大気球の
飛翔性能試験を行いました。
http://www.isas.jaxa.jp/topics/001004.html
なんや気球も国産ではよう飛ばせんかったんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-WRcl) · 2017/06/27(火) 20:02:17.95

「たどり着けなかったのは恥ずかしい」…海自最新鋭哨戒機P-1、
2機のうち1機がトラブルでフランスにたどり着けず！
http://www.asahi.com/articles/ASK6V4JD1K6VUTIL02H.html

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-pyTd) · 2017/06/28(水) 00:50:27.71

ホゲ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b793-tY0E) · 2017/06/28(水) 06:28:00.00

>>139
F-3なら[HSEとF-3について語るスレ]、F-35なら専用スレが存在しています。そちらへ…

ここの主題は、F-15J Pre MSIP 3個飛行隊の後継機種と、F-2代替機種についてゼロベースで語る所です。
細かい技術的な話は双方の専用スレに任せて、決定までのプロセスを中心に話すことで棲み分けを行いたいと考えています。

付け加えて、空自が導入可能な航空兵装や世界の各国の次期主力戦闘機に対するニュースなども取り上げたいと思います。
この方針はワッチョイの入らない[本スレ]も同じです。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-pyTd) · 2017/06/28(水) 21:45:34.64

ほげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd93-cZeS) · 2017/06/29(木) 21:30:21.94

age

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd93-cZeS) · 2017/06/30(金) 21:11:48.90

F-15 Pre MSIP の後継機はアドバンス・スーパー・スパホでよろしこ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd93-cZeS) · 2017/07/01(土) 06:38:40.29

F-15 アドヴァンス・イーグル、かっこよす！

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-tB5X) · 2017/07/01(土) 13:01:23.82

コアエンジンができたってエンジン全体の完成度でいうと何割ぐらいできてんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/07/01(土) 15:15:04.52

何割と言われてもなぁ・・・来年6月にプロトタイプエンジンの全体組み上がる予定

もっともP-1のF7エンジンの場合でも　プロトタイプエンジンの製造が完了してから飛行可能型エンジンによる初飛行まで6年掛かってる
いずれにしても来年F-3の開発がどういう形に決定するか　そこが最初のヤマ場だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd93-cZeS) · 2017/07/01(土) 16:56:20.35

>>150
エンジンに限定するならば、コアエンジンの完成で『XF9-1』は大きな山を越えたと私は楽観視しています。
地上運転試験で当然いろいろな問題は発生すると思いますが、それでやっぱりできませんでしたとはならないと
思います。

＞来年の夏…
ニュースを見ていると面白いですよ、これから「いろんな勢力…」がそれぞれの思惑で情報操作を仕掛けてきますから。Ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1cc-TwWI) · 2017/07/01(土) 22:09:09.09

>>150
＞来年F-3の開発がどういう形に決定するか
これは政府が調達方針を決めて発表するのが来年ってこと？
具体的な予算要求とか事業の立ち上げはさらにそれ以降なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b148-WwN4) · 2017/07/02(日) 00:28:01.78

>>152
＞これは政府が調達方針を決めて発表するのが来年ってこと？

そう　来年の夏頃には・・・と言われている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd93-cZeS) · 2017/07/02(日) 06:55:55.94

>>152
予算も当然付きますよ。確か、予算の概算要求締日が7月20日近辺だったと思います。
この時点で防衛省が計画全体を完成して予算申請を行います。

つまり、勝負は今年の7月にＦ-2後継機種開発プロジェクト参加希望企業に対する
防衛省の「情報開示要求」の提出期限を迎えた後という事になります。
事実上は今年の8～12月くらいの下半期に計画の方針が防衛省内で決定されると思います。

ゆえに、この期間に（主に日経…）新聞紙上にいろんなロビーストが提供する情報操作記事が
溢れて面白いことになると思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1cc-TwWI) · 2017/07/02(日) 07:44:21.87

>>153>>154
お二人ともありがとうございます。
発表の年（2018年）に予算要求（つまり2019年度予算分）するのかなと思ってましたが、
もう来年度分の予算として計上するんですね。
しかも7月末～12月で色んな動きがあるんですか、いよいよですねえ～。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f106-wjSU) · 2017/07/02(日) 09:19:11.45

思えば遠くへ来たもんだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-HT10) · 2017/07/02(日) 11:30:50.54

国内で全て開発したいな
みんなに仕事が回るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd93-cZeS) · 2017/07/02(日) 17:43:51.99

>>155
申訳ないです。ちょっとディスコミュ二ケーションが起きてしまいました。（汗）

正式な「F-2後継機開発計画」の予算が付くのは計画方針を政府が決定したことを公表する
来年度以降になります。

ただ、計画案の策定は今年の夏から始まるのでここで事実上「総理のお考えを忖度（笑）」しながら
防衛省が計画を作成します。今年の予算で要求される金額はこの策定作業の経費程度だと思います。

F-3の試作機の予算は来年度以降になると思います。おっしゃられた最初の考えの方が正しいと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d91-VKRT) · 2017/07/02(日) 22:49:09.84

石破新総理が予算カットします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd93-cZeS) · 2017/07/03(月) 06:55:22.53

こちらのスレも6月28日の防衛装備庁の報道資料のネタ投下をしておきましょう。
ここの方が静かに落ち着いて話しができそうです。

（お知らせ）　　　　　　　　　　　　　　平成29年6月28日：　防衛装備庁

戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について

　防衛装備庁が（株）IHIと契約して研究試作を実施してきた戦闘機用エンジン
要素（その２）の研究試作（コアエンジン）につきまして、平成29年6月28日に
試作品が納入されましたので、お知らせいたします。

http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd93-cZeS) · 2017/07/03(月) 07:24:40.75

《 XF9-1 》
入口直径：　約　１ｍ
軸長：　　　約　4.8ｍ

このエンジンのサイズに近いエンジンを探してみたら一つ見つけりました。

[F100-PW-229]

Characteristics

Weight: 3,826 pounds(1,735Kg)
Length: 191 inches(4.84m)
Inlet diameter: 34.8 inches(0.88m)
Maximum diameter: 46.5 inches(1.18m)

https://www.pw.utc.com/Content/Press_Kits/pdf/me_f100_pw_229.pdf

XF9-1 の入口直径、約１ｍというのはF100-PW-229 で比較すると88㎝なのか118㎝なのか、
もしくわ、両方とも該当せず別の場所なのか気になりますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd94-wjSU) · 2017/07/04(火) 18:27:35.39

>>157
アメ公共が戦闘機とか兵器開発に制限かけやがったせいでアメ公の兵器を言い値で買わされてきたからな
早く日本で開発製造して日本中が恩恵受けれるようにしてほしいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Qvj1) · 2017/07/04(火) 18:55:11.98

エンジン関係弱いのは伝統なんじゃなかったっけ？

残念ながら米帝様のおかげで今の日本があり、開発もできている事実から逃れることはできないだろ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-HT10) · 2017/07/04(火) 20:52:41.52

>>163
伝統とは違うような…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd93-cZeS) · 2017/07/05(水) 05:07:47.09

レシプロからタービンに代わる時代に15年間ほど開発を禁止されたのが痛い…

それだけに、よくここまで追いついてきたもんだ。感慨深いね

**165** (ﾜｯﾁｮｲ bd93-cZeS) · 2017/07/05(水) 06:09:12.75

【訂正】

誤：　15年間ほど開発を禁止された

正：　７年間禁止された

GHQの「武器製造禁止令」が緩和されたのが昭和27年（1952年）なので、日本が航空技術を触ることが
出来なかった期間は7年でした。（話を2倍ほど盛ってしまった…　Ｗ）申訳ないです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2b6-8lLP) · 2017/07/05(水) 14:14:41.67

>>162
最近じゃ米が売ってくれなかったり性能をオミットしたものを売ろうとすると
何とか自分たちで工夫して同じようなものを作ってしまうから最近はわりと
リーズナブルな値段で売ってくれるようにはなってきたけどね。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-HT10) · 2017/07/05(水) 20:42:44.33

>>167
いい時代だな
F22の後継にケチビシF3を…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7793-TD3V) · 2017/07/06(木) 08:11:16.49

去年のニュースを再確認したいと思います

日本が（2017年）7月にF-3戦闘機の入札準備、総事業費は4兆円規模　[ロイター：　2016年10月12日付]
http://jp.reuters.com/article/japan-defence-jets-idJPKCN0ZH478

記事引用：
日本の防衛省は7月、総事業費が最大で400億ドル（4兆1,100億円）と言われる次世代戦闘機の入札の準備に入る。海上での領有権問題で
中国との緊張が高まるなか、防空体制の強化を目指す。

防衛省は計画を進めるに当たり、必要な情報を提供する協力企業を（2017年）7月5日まで募集。手を挙げた企業になるべく早く連絡し、
情報提供を求める予定だと、同省関係者は語る。：終了、続きはリンク先の記事で…

ちょうど昨日、企業による情報提供が締め切られたようです。記事が分かりにくいですが入札が締め切られたんじゃないかな？
去年、入札の公募の記事を見た気があいます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7793-TD3V) · 2017/07/08(土) 07:17:25.91

この様に、スレタイに沿う内容に限定すると確実に過疎るんですよ。Ｗ

しかし、もう少し「釣り竿」を入れ続けるか…

Japan look to US to partner on used aircraft resale [Defense News]【インタビュー動画】
http://www.defensenews.com/articles/japan-looks-to-us-to-partner-on-used-aircraft-resale

タイトルはフィリピンに貸与した海自のTC-90のような事業をアメリカと協力して拡大したいという
日本側の考えを伝える記事に思えますが、実はインタビューの本当の興味はF-2後継機種を日本はどう
考えているかに集中しています。
その答えについて防衛装備庁の技術監（航空担当）の吉田氏は３つの選択肢があると答えています。

①　外国から完成品を買う（F-35A, F-15アドヴァンス・イーグル, F/A-18アドヴァンス・スパホ）

②　日本独自に開発と製造を行う（F-3）

③　共同開発、外国の既存の戦闘機を共同で改造する（F-2方式）

いずれにしろ決まるのは来年の夏だそうです。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Bp1O) · 2017/07/08(土) 09:01:19.30

だからってコピペ荒らしはダメだろ

**170** (ﾜｯﾁｮｲ 7793-TD3V) · 2017/07/08(土) 10:56:31.06

>>171
コピペではないですよ。自分で文章を書いてネタ投下しています。

まず、このスレは不用意に「age」ないで下さい。
次に、あなたのF-2後継機についてのお考えをレスして下さい。

そうでないと、あなた自身が「煽り行為」をしている嵐になりますよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-Bp1O) · 2017/07/09(日) 08:47:15.89

荒らし確信犯かよ
NGしやすいようにコテつけろクズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f791-lTuT) · 2017/07/09(日) 19:06:25.31

こんなに災害ばっかりで毎年復興予算組んでたら
戦闘機買うお金なんでありません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7793-TD3V) · 2017/07/09(日) 20:25:32.61

>>171 >>173
＞ワッチョイ ffaa-Bp10
【誘導】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497647387/l50

ワッチョイは強制コテなのを理解していないようですね。クズ籠に移動して下さい。By　地丹

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7793-TD3V) · 2017/07/09(日) 20:46:51.51

>>174
大丈夫！

日本がデフレの間は国債をいくらでも発行できるので、政府の公共事業費は青天井で出ます。
むしろ、それをしない安倍政権に問題がありますね。財務省に負けていますね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7db-x/VO) · 2017/07/09(日) 21:38:04.28

武器が海外に売れればどれだけ儲かるかな？
国内仕様のデチューン版でも結構売れそうだけどなどうだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7793-TD3V) · 2017/07/10(月) 06:23:13.22

>>177
兵器の輸出はインフラのパッケージ輸出と考えると解りやすいですね。それだけに販売価格は大きくなり、
アメリカなどの輸出大国ではFMS管理費用を高価な兵器開発費の回収に利用しています。

それよりもメリットが大きいのは、兵器はただ輸出して終わりではなく、例えば戦闘機を輸出した場合は
輸出国の空軍によりその戦闘機の運用方法を訓練などで教えることになります。
つまり、輸出先の国を自国の友好国もしくは準同盟国にすることが可能です。この外交的なメリットが
大きいですね。

2017/07/10(月) 07:23:53.33

＞国内仕様のデチューン版でも結構売れそうだけど…

主語がないので何の話か分からないですが、F-3について言っているならまだ存在しない
戦闘機については何も言えないですね。

もしもF-35についてなら、アメリカは搭載機材ではなくソフトウエアで差をつけるでしょうが、
詳細については、やはり解らないですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7db-x/VO) · 2017/07/11(火) 08:51:59.11

>>177です
主語無かったねすまん
国産兵器（戦車でも潜水艦でも全般です）を海外に売れるようになれば利益でF－３他いろいろな兵器の開発に当てて行く
またもっと利益出れば福利厚生に使っていく感じにすればどうかなと？
これから人工も減るし資源もない物作りしか無いお国なのでと思ったしだいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7793-TD3V) · 2017/07/11(火) 12:18:49.68

>>180
日本国民の福利厚生まで日本版FMSで稼ぎ出すのはさすがにムリがありますね。Ｗ　アメリカでもそこまではちょっとね…

日本がこれから欧米（特にアメリカ）が掴んでいる兵器市場に参入するのは難しいと思います。
ゆえに、欧米があまり熱心でない分野のニッチを日本の得意な技術で切り開くのが良いと思います。

例えば、機雷の掃海艦や、船に搭載する機材などを海自の技術支援こみで輸出するなどですね。

＞F-3
これはむしろ「売ってくれ！」という国が現れても売らない方が国益になりそうです。F-35を見ていると
ステルス戦闘機は機材のグレードを落とす廉価版が造れないみたいです。
そうなるとステルス技術のコントロールの問題が発生し、アメリカ政府もF-35の輸出先には神経を尖らせて
いると思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-lTuT) · 2017/07/11(火) 23:33:00.97

やっぱ武器輸出と自前の情報機関による監視は車の両輪だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7793-TD3V) · 2017/07/12(水) 06:48:48.93

>>182
[国家安全保障会議(NSC)]の下に日本は実施する部局が存在しないことが問題になっていますね。
アメリカはNSCの下にCIAが存在しています。

CIAのように外国への政治工作や謀略などやらないまでも、「人、物（技術）、金（テロ資金や北の核ミサイル開発…）」
を全地球規模で監視できる情報機関は必要ですね。これがないと北への経済制裁も口だけの実効性の伴なわないものなります。

話が横滑りしましたが、ステルス戦闘機の技術も自国からの流出を防ぎ外国（特に中露）の状況を情報収集する必要があります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7793-TD3V) · 2017/07/12(水) 07:36:53.39

Air Force's lower buy rate drives $27.5 B spike in F-35 aquisiton costs [Defense News]
http://www.defensenews.com/articles/air-forces-lower-buy-rate-drives-275b-spike-in-f-35-acquisition-costs

2015-2016年度のＦ-35の収得コストは275億ドル（約3兆円）程度であまり安くはなっていないみたいですね。
F-35Aのユニットコストは1億1,130万ドル（約122億円）程度。

ちなみに、F-15 Pre MAIP機の代替は現在行われているF-4代替機のF-35の調達状況を見てから決定するようですが、
F-35Aの価格の低下も見ながら決定するようですね。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/12(水) 11:10:12.05

>>183
ロスケと志那チョンだけは監視が必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-lTuT) · 2017/07/12(水) 21:12:32.79

X-2実証機は一体今どうなってんのやら・・
次の大臣には情報公開の進展を願うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/13(木) 05:54:17.80

>>186
何か、アメリカのUFOビリーバーのノリですね　Ｗ

速度規制と対Ｇ規制をゆるめる準備をしていると考えると、夜すんなりと眠れますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/14(金) 07:04:34.62

≪転載≫
トランプ大統領、戦闘機購入を要求
07/13 12:41
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00364123.html

先週、ドイツ・ハンブルクで行われた日米首脳会談で、トランプ大統領が、戦闘機などの購入を日本側に強く求めるなどした
会談の全容が、FNNの取材で明らかになった。

会談で、トランプ大統領は、日本とアメリカの貿易不均衡をあらためて指摘したうえで、日本に対し、戦闘機などの、
いわゆる防衛装備品を購入するよう強く求めたという。

これに対し安倍首相は、日本が防衛費を増やしていることを紹介したうえで、アメリカの戦闘機やイージス艦などの
購入計画を説明し、理解を求めた。

また、トランプ大統領が、日本とアメリカの自動車貿易について「非関税障壁が多い」などと指摘したのに対し、
安倍首相は今後、麻生副総理とペンス副大統領による「日米経済対話」で議論していくと応じた。

今回の会談を受けて、アメリカの関心が高い牛肉も含めて、対日圧力が増すことも考えられる。：記事引用終了

来ましたね。インコース高めの速球が…　安倍さんの腰を引かせて次にどんな球を投げてくるか。乞うご期待！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ acf7-JuSQ) · 2017/07/14(金) 08:03:24.65

>>188
情報ありがとうございます。

戦闘機については、日本としても次期中期防でF-35の追加調達はほぼ規定路線ですし、
その流れを確実にする意味もあるんでしょう。
また、米国内のF-35の価格を下げたときのように、
追加調達が確定したらトランプが手柄アピールするためのパフォーマンスとも取れますねｗ

自動車とかイージス艦は良く分かりませんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/14(金) 08:33:00.62

>>189
もう一つ「面白い」ニュースが入ってきました。

仏独、戦闘機共同開発へ　＝欧州の防衛力強化―首脳会談　[時事通信]
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017071300739&;g=int

記事引用：【パリ時事】
フランスのマクロン大統領は13日、ドイツのメルケル首相とパリで会談し、
欧州の防衛力強化に向けて両国が戦闘機を共同開発することで一致した。
2018年半ばまでに開発計画をまとめる。完成次第、両国は現行機の機体を
新型機に置き換えていく方針だ。：引用終了

2018年の半ばは完全にF-2後継機種の開発計画の方針が決定する時期に合致します。
当然、メルケル首相は日本の4兆円を狙って参加を呼び掛けてくるでしょう。

X-2の飛行試験に喜んで「薄ぼんやり」している間に欧米は日本のF-3潰しの牙を研いでいましたね。Ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/14(金) 09:09:44.71

>>189
＞日本としても次期中期防でF-35の追加調達はほぼ規定路線ですし、
＞その流れを確実にする意味もあるんでしょう。

どうも安倍さんの受け答えを記事から拾うと、どうも、そういうった出来レースではなく、
F-2後継機種にボーイングの一世代前の戦闘機を売り込んできているようなんですよ。

F-15アドヴァンス・イーグルか、F/A-18E/Fアドヴァンス・スーパーホーネットの日本向けカスタマイズ
の共同開発を要求してきているようです。
トランプさんとしてはF-15のJの後継機種は全てF-35Aになることは当然だと考えていて、勝負がF-2の後継機種を
日本単独開発にさせず、共同開発という名の事実上はアメリカ戦闘機を買わせるつもりらしいです。

でなければ、安倍首相が苦しそうに「イージスアショア」他MD関連始め多くの兵器をアメリカから購入しています。とか
弁解しないですよ。F-15Pre機の後継機種をアメリカから購入する話なら…

「前向きに検討し、然るべき時期によい話になるでしょう」

とか答えていますよ。多分。予想どおりこの夏から激しく動き始めましたね。次に日本国内の各勢力の代弁者が
ロビー活動を開始します。危うし、F-3、次回を刮目してまて！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ acf7-JuSQ) · 2017/07/14(金) 09:21:04.69

>>190>>191
＞F-2後継機種にボーイングの一世代前の戦闘機を売り込んできているようなんですよ。
＞トランプさんとしてはF-15のJの後継機種は全てF-35Aになることは当然だと考えていて、勝負がF-2の後継機種を
＞日本単独開発にさせず、共同開発という名の事実上はアメリカ戦闘機を買わせるつもりらしいです。

これは事件ですわｗ
これまでも実務レベルでは水面下で動いていたんでしょうけど、いよいよ表立ったバトルが始まりましたねえ～。
F-3の危機だから他人事（他国の事）じゃないんだけど、こういうの見ててぶちゃけ面白いわｗ
どうなることやら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f406-z+eH) · 2017/07/14(金) 09:52:05.18

単純なF-15 2040Cの押しつけなら突っぱねようもあるけど、
F-35とF-15（略）のコンビはアメリカ様も使います大変良いパフォーマンスですよ、
なんてやられたらグラつかされるヤツも結構出てきそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/14(金) 10:17:12.10

>>192
面白いですよね。Ｗ　
しかも、安倍総理が本気でF-3計画を守るつもりであることが漏れ伝わるのもいいですね。

>>193
F-35A以外の機種を持ち出されると、防衛相の幹部が「※　防衛トライアド」を持ち出して断るのも難しくなるのが
やっかいなんですよね。ここでは『アドヴァンス・スパホ』に要注意ですね。

※　防衛トライアド：　
同じ時期に3機種の戦闘機を運用することで、グランド（事故等での飛行停止）のリスクを減らす戦闘機の調達計画。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/14(金) 10:30:11.38

＞欧州情勢の日本への影響＝独仏共同開発

確立的には可能性は少ないと思いますが、イギリスのEU離脱交渉が難航するとメルケル首相はこの計画から
イギリスをはじき出すかもしれないです。
独仏連合まらばスネクマとダイムラーの共同開発で推力15トン以上の戦闘機用のエンジンが開発できるので
ロールス・ロイスに頼る必要もないでしょう。

そうなると、ロールス・ロイスがIHIのXF9-1に絡ませろと要求してくる可能性が発生します。大体において、
こちら（日本）に技術が足りないので協力を要請する断られて、単独で開発できる時に限って「オレもまぜろ！」
とすり寄ってくるのは世の常ですね。
メルケル首相ならば、F-3計画まるごと「仮名：ユーローファイター✕計画」に呑み込むるもりかもしれないですし…

欧州情勢からも目が離せないですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 840f-z+eH) · 2017/07/14(金) 13:37:42.07

仏独が新型戦闘機の共同開発へ、英ＥＵ離脱見据え協力強化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170714-00000048-reut-eurp

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/14(金) 21:15:33.32

>>196
Yahoooニュースはすぐに見れなくなるので元のソースのロイターの記事を貼りますね。
http://jp.reuters.com/article/france-germany-defence-idJPKBN19Z0BC

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/15(土) 07:11:54.03

独仏が新型戦闘機の共同開発へ　英EU離脱見据え協力強化　[ロイター]
http://jp.reuters.com/article/france-germany-defence-idJPKBN19Z0BC

記事引用：　（一番面白いところを引用しますね）

あるドイツの防衛業界幹部はロイターに「英国にとって次のようなメッセージになる。つまり
『あなたはEUを出ていき、われわれ（仏独）は先に進む。防衛面でEUの足を引っ張る
あなたにはもう興味はない』ということだ」と説明した。：引用終了

この記事ではBAEシステムズが厳しい立場にたつことを予想しています。その一方でイギリスがF-35JSF
有力メンバーであることも指摘しています。しかし、イタリア、スペイン、ノルウェー、デンマークなど
欧州の国でF-35JSFに参加している国は多く、むしろ、仏独がアメリカの兵器体系から欧州独自のものを
構築しようとする独立運動のようにも思えますね。

当然、日本のF-2後継機開発への影響もあります…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/15(土) 07:39:39.88

BAE exec: We'll have a hand in a next-gen fighter `one way or another` [Defense News]
http://www.defensenews.com/articles/bae-exec-well-have-a-hand-in-a-next-gen-fighter-one-way-or-another

【BAE重役：　我々は次世代戦闘機を一つだけでなく、その他の選択肢を持つことになるであろう】

記事はこれまでのBAEシステムズの欧州での仕事を紹介しつつ、今後の事業が厳しいもの
になることを伝え、BAEシステムズはトルコなど欧州の外に目を向けていることを伝えています。

その流れで…　（記事引用：）

He said BAE also had a memorandum of understanding with Japan on possible development
of new fighter.

【訳】BAEはまた日本の新型戦闘機の開発に参加可能かの了解覚書を結んでいると彼（BAEの重役）は語る。

と、かなり日本の戦闘機開発にBAEが参加できることを期待しているようです。流れてとしては、
独仏に欧州から追い出された英国系のBAEやR.Rが日本のF-3開発に参加しようとすり寄るパターンですね。

あとは、メルケルは日本のF-3計画を巻き込みに来るか？

トランプは本気でアドヴァンス・スパホを売り込むつもりなのか？

面白いのはこの辺ですね。Ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ acf7-SaBa) · 2017/07/15(土) 07:39:41.82

>>198
オランダも

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-yjBv) · 2017/07/15(土) 09:10:43.97

>>199
有人ステルスの新規開発は欧州はやってないから、開発期間の短縮とコスト削減考えると、日本のX-2(F-3)利用するのが一番手っ取り早いわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ acf7-JuSQ) · 2017/07/16(日) 08:21:39.79

F-3に関する動き、来年度の発表も気になるけど、
地味に来年度防衛予算の概算要求の次期も近づいてきましたねえ～
例年からすると、8月末に防衛省のHPに掲載予定
F-35はいくらになることやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2211-3Tbx) · 2017/07/16(日) 08:21:48.86

FSX（現F-2）の開発問題を政治問題化したのは
今はボーイングに吸収されたマクダネル・ダグラスの勘違い

F/A-18が最有力候補に違いないと勘違いしてたから
国産案を潰せば採用されるに違いないと思っていた
それは国産案のコンセプトがF/A-18に近かったから
だから議員とかを煽って政治問題化させてしまった
実際は防衛庁・空自は海軍機であるF/A－18を嫌っていた
「婆芸者の厚化粧」と言ってたほど不評だった

実際のF-2のベースになったF-16のGDや
エンジンメーカーのGEやP&Wはさほど政治問題化させる意図はなかった
実際問題として日本が戦闘機市場でアメリカを駆逐するなんてあり得なかった
機体だけ開発できれば売れるというもんじゃないのは軍事関係者なら誰でも知ってること

ボーイングなんかは戦闘機開発からあぶれて
旧式のF-15やF-18を改造するしかないから日本の開発には参加したいでしょう
ロッキードも下手にやるとかつてもMDと同じ失敗になるから強硬なことはせんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/16(日) 08:40:52.44

>>200
忘れてました。（＾＾！）　結局、本気で抜け落ちたのはカナダと、オーストラリアかな？

>>201
メルケル首相と安倍総理の会談には要注意ですね。

国内の新聞も（特に日経新聞…）F-3開発について報道する時に必ず文章の締に、

「しかし開発には最大規模で4兆円ていどが必要になり、共同開発も視野に入れて決断されるであろう」

とか、始めに共同開発ありきの一文が挿入されます。読むたびにイラっとしますね。Ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/16(日) 08:48:55.77

>>202
まず、間違えなく予算化されるのは「XF9-1」の完成品の試作機ですね。他に、センサー等の要素技術の
開発経費と、F-3の試作機の製造のための調査費などが盛り込まれるかもしれないです。

私の個人的な信念は「F-3開発は鉄板！」ですが、このスレ的には「潰し」にくる相手とその可能性を取り上げて
いく方が盛り上がると思うので、その路線で楽しみたいと思います。

※　[F-3スレ]でしつこく粘着すると「嵐認定」されるようなネタは大歓迎ですね。Ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6632-E6fH) · 2017/07/16(日) 09:32:43.35

今更ステルス性能では時代遅れとなってるＦ－１５とホーネットの改良型なんか日本では必要ないんだかな．．．．
Ｘ－３２買えとか言われた方がまだマシ。

もう「Ｆ－２２買えないなら自分でそれっぽいの作るわ」構想になってんだから、最新技術くれるならともかく型落ち
押しつけとか余計な邪魔はせんで欲しい。
ttps://4.bp.blogspot.com/-G797qpqxgxc/VGNYzbI08bI/AAAAAAAALQ0/kJwEQ19OEqI/s1600/DSC00626.JPG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-MRQN) · 2017/07/16(日) 09:54:28.86

>>165-166
冷戦後15年くらいの軍隊休日のおかげでだいぶ追いつけるようになってるような気はしますが
そのあたりはどうなんでしょかねえ

アメリカのF119-F135はおいといて、EJ-200系やAL-31系はそこまでかいぜんされてないかんじですし
WS-10ともども日本もキャッチアップできてきてるような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/16(日) 10:55:46.17

>>206
トランプさんの本気度が読めないのが怖いですね。ただ、ボーイングのアドヴァンス・シリーズの売り込みは
必ず「対日貿易赤字」の解消よセットでくるので、そちらのニュースともども注目しています。日米FTA交渉が
始まるとイヤな流れが出来るんですよね。
しかし、残り1年を切っているので、「タイムレース」的に逃げ切れそうでもあります。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-6ouG) · 2017/07/16(日) 10:59:52.15

>>208
幸か不幸かトランプ政権はまだスタッフがろくにきまっとらんからFTA交渉はまだまだ先だしな
普通にF-35増勢とF-35Bの購入とかで進むんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/16(日) 11:10:33.50

>>207
今、WIKIPRDIAで調べてみたらEJ200のベースになったR.RのXG-40の完成が1984年なんですよ。
ということは30年以上も後継機種の開発をしていないことになりますね。

XF9-1は要素技術的にはEJ200にはほぼ全てが追い付いています。タービンや高圧コンプレッサーの
素材技術では追い抜いている部分もあるくらいです。

話が飛びますが、例の独仏の戦闘機開発ですが、エンジンをスネクマとMTUが中心になって開発すると、
R.Rは将来戦闘機用ターボファン・エンジンの開発の機会を失ってしまうことになります。
そうなると日本のXF9-1プロジェクトに本気で入ってこようとするのではないかと考えます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/16(日) 11:20:25.51

>>209
配備時期は2025年前後と早いけど、事業の決定はF-2後継機種選定の後になるF-15Pre MSIP機の
F-35Aへの代替ですね。こちらはすんなりと行くと思います。むしろ安倍さんがこちらの事業を
人質にとってF-3に触れさせないくらいだと信頼できるんですけど。Ｗ

＞F-35B
海自に導入する前提条件として、「敵地攻撃」を国民世論的に認めないとせっかく導入しても宝の持ち腐れ
になりそうです。「いずも」「かが」に搭載してCAP任務だけをさせるにはもったいないですよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-S4qQ) · 2017/07/16(日) 11:26:55.37

ボーイング的にはアドバンスドスパホが無理なら
海軍と共謀してF-3事業の強奪とF/A-XXとの共通化
そのものを考えるんじゃないの？

さすがにF-35よりもどうかんがえても全面的に劣るアドバンスドスパホは分が悪いなんてもんじゃない
名前だけスパホにして全面新設計くらいにしないと土俵に上がれない気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-S4qQ) · 2017/07/16(日) 11:28:56.81

>>210
なんか最近の動向とか見てると欧州の立ち遅れがかなりアレなところが散見されますよなあ
翻ればWS-10で耐久性を置いとけばF100クラスを安定して作れるようになった中国の伸長がばかならない
WS-15でどこまでパワーアップできてるか次第ですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/17(月) 07:52:41.96

>>212
ただ、カナダとオーストラリアがF-35Aからアドヴァンス・スパホに切り替えていつので、
ボーイングさんが奇妙な自信を持った可能性は否定できないです。Ｗ

>>213
＞欧州の立ち遅れ

R.Rは英国政府を通して推力向上型のEJ230, EJ260などの提案をしてきましたが、ドイツが拒否して実現
しなかったようです。実現していたらコアエンジンの材料を最新にしてインレット温度も最先端のレベル
に到達したと思います。残念ですね…

＞WS-15
今のとこ実力は未知数だと思います。中国がアメリカのF135のタービンの材料のデーターをハッキングして
盗んだものが、どれくらい反映されているかで性能が決まると思います。
しかし、材料と冶金技術の情報を入手しても、それを活かせる加工技術があるかは別問題だと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMec-MRQN) · 2017/07/17(月) 08:48:39.62

ただ最近日本はアメリカに対して東芝問題という爆弾を抱えてしまってるのがねえ
WDが東芝半導体事業買い取れる金は持ってないが他社に売るな俺に言い値で売れって
裁判所に訴えてる状態ですし

相当不本意なディールでも呑まざるを得ないような立場に追いやられかねない可能性が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/17(月) 09:39:12.57

>>215
＞東芝の半導体部門の売却問題…

これは簡単にW.D社の主張が通りますよ。だって、アメリカで訴訟を起こしたらアメリカ企業が勝ちます。
ゆえに、トランプ政権の出番はないと思います。アドヴァンス・スパホについて…

US approves new syatems for Australian Super Hornets [Flight Global]
https://www.flightglobal.com/news/articles/us-approves-new-systems-for-australian-super-hornet-439279/

このニュースじたいはオーストラリアのスパホの通信システム等を最新のシステムにアップグレードする内容です。
しかし、日本人がF-2後継機種の開発をゼロベースで設計から行うことに対する「思い入れ」を理解できない（知らない）人には、

「F-35A, F/A-18E/Fアドヴァンス・スパホ, F-15J/DJ アドヴァンス・レベルMSIP機,　この3機種でいいじゃないか」

そうオーストラリアあたりを参考にされると考えるでしょうね…
F414-GE-100系のエンジンでは推力の伸びしろが少なく、もうすでに大型戦闘機には不向きになっているとしても。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-MRQN) · 2017/07/17(月) 17:43:06.55

>>216
WDの主張が通るからこそ、トランプはそれを政治カードに使えるということを言ってるのですよう
東芝は日本政府の考え通りにするから代わりにボーイングから戦闘機買ってね（はぁと）ってかんじ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf4-MRQN) · 2017/07/17(月) 21:10:22.46

>>216
あれーおかしいてグラウラーが抜けてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/17(月) 21:14:33.55

>>217
そもそも日本政府に東芝をどうにかしたいという考えがないですよ。もしも、何か守りたいものがあれば、
東芝本体を潰して、事業継続可能な「半導体事業」を日本政府の１００％持ち株会社にして再生して、
不良債権をすべて東芝本社に集めて潰しています。

（－ωー）あああ、そうか！　オイラが今「空自次期主力戦闘機考察スレ」でやっている事だな。Ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/17(月) 21:19:36.20

>>218
トランプさんにそう言って下さい。Ｗ

「F/A-18Gなら別枠で1個航空隊分だけ購入してもいいよ！」　と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf4-MRQN) · 2017/07/17(月) 21:29:46.91

アベ「やあやあトラたん、じかに会うのはサミット以来だね、そうそうおととい電話で話した戦闘機だけどね」
トラ「おう、買えよ買えよ」
アベ「買うよ」
トラ「やっぱりアベちゃん話わかるな！どんだけ買うんや、20とか30じゃ少なすぎるぞ」
アベ「50機」
トラ「おほーｗｗｗｗｗ」
アベ「1機2.2億でどう？」
トラ「おーええやん！決まりやぞ！逃がさんからな？」
アベ「これ欲しいんだけどEA-18G」
トラ「おーええやん（ん？F/A-18じゃなかったか型式…ままええわこいつ専門家じゃないし）」

やっぱり安倍首相って神だわ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-MRQN) · 2017/07/17(月) 22:16:01.63

>>219
官公庁や重電がらみで、東芝でしかできない仕事がわりとある、
ってのが国が東芝潰せない理由の一つだったかと

みんなが考えるグッド東芝とバッド東芝にぶんかつしたあとバッド東芝を清算
ってわざがつかえないのも、東芝本体の東証上場実績と売上高があって
始めて官公庁や大企業の入札案件に参加できるが故って問題

だから急いで半導体売らないといけないのはそういうこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/18(火) 06:22:27.71

>>222
【東芝】製品とサービス
http://www.toshiba.co.jp/product/index_j.htm

東芝が潰せない理由は分かりました。もうこのネタは止めましょう。
電力インフラに話が流れると「基地外嵐」を呼び込むで「東芝ネタ」はここまで！

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMec-MRQN) · 2017/07/18(火) 17:43:24.70

すまんす；

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-MRQN) · 2017/07/18(火) 19:20:02.51

まあF-35を買うってことで納得してくれるんかなあトランプは
譲歩してF-Xへのボーイング参画だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf4-MRQN) · 2017/07/18(火) 19:55:07.68

ボーイングには興味ありません民間旅客機で利益出てるからべつにいいだろ
それよりもノースロップっていう軍需企業があってぇ…(ﾈﾄﾘ

空自次期主力戦闘機考察スレ 730 [無断転載禁止]©2ch.net

空自次期主力戦闘機考察スレ　730 [無断転載禁止]©2ch.net