空自次期主力戦闘機考察スレ　730 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/10/23(日) 12:49:36.99

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

FI（要撃戦闘機）とFS（支援戦闘機）の区別を空自が取り払った事を受け、このスレでもF-2後継機種選択について本格的にテーマーとして取り上げたいと思います。
2018年度にF-2後継機が決定される予定なので、今年の下半期から来年度にかけて水面下で
アメリカも巻き込み激しいやりとりが予想されます。楽しみですね

※　ヘイト、コピペ厨、その他意味不明な書き込みは無視して下さい。

■前スレ：
空自次期主力戦闘機考察スレ　729
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1471354996/

防衛装備庁
http://www.mod.go.jp/atla/index.html

平成27年度版「防衛白書」
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/w2015_00.html
平成26年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/w2014_00.html
平成25年度版「防衛白書」
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2013/pc/w2013_00.html
平成24年度版「防衛白書」
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2012/W2012_00.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data2011/w2011_00.html
中期防衛力整備計画（平成26年度～平成30年度）について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
【参考資料】
F-35 LIGHTNING Ⅱ　　[LOKHEED MARTIN]
https://www.f35.com/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/16(日) 10:55:46.17

>>206
トランプさんの本気度が読めないのが怖いですね。ただ、ボーイングのアドヴァンス・シリーズの売り込みは
必ず「対日貿易赤字」の解消よセットでくるので、そちらのニュースともども注目しています。日米FTA交渉が
始まるとイヤな流れが出来るんですよね。
しかし、残り1年を切っているので、「タイムレース」的に逃げ切れそうでもあります。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-6ouG) · 2017/07/16(日) 10:59:52.15

>>208
幸か不幸かトランプ政権はまだスタッフがろくにきまっとらんからFTA交渉はまだまだ先だしな
普通にF-35増勢とF-35Bの購入とかで進むんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/16(日) 11:10:33.50

>>207
今、WIKIPRDIAで調べてみたらEJ200のベースになったR.RのXG-40の完成が1984年なんですよ。
ということは30年以上も後継機種の開発をしていないことになりますね。

XF9-1は要素技術的にはEJ200にはほぼ全てが追い付いています。タービンや高圧コンプレッサーの
素材技術では追い抜いている部分もあるくらいです。

話が飛びますが、例の独仏の戦闘機開発ですが、エンジンをスネクマとMTUが中心になって開発すると、
R.Rは将来戦闘機用ターボファン・エンジンの開発の機会を失ってしまうことになります。
そうなると日本のXF9-1プロジェクトに本気で入ってこようとするのではないかと考えます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/16(日) 11:20:25.51

>>209
配備時期は2025年前後と早いけど、事業の決定はF-2後継機種選定の後になるF-15Pre MSIP機の
F-35Aへの代替ですね。こちらはすんなりと行くと思います。むしろ安倍さんがこちらの事業を
人質にとってF-3に触れさせないくらいだと信頼できるんですけど。Ｗ

＞F-35B
海自に導入する前提条件として、「敵地攻撃」を国民世論的に認めないとせっかく導入しても宝の持ち腐れ
になりそうです。「いずも」「かが」に搭載してCAP任務だけをさせるにはもったいないですよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-S4qQ) · 2017/07/16(日) 11:26:55.37

ボーイング的にはアドバンスドスパホが無理なら
海軍と共謀してF-3事業の強奪とF/A-XXとの共通化
そのものを考えるんじゃないの？

さすがにF-35よりもどうかんがえても全面的に劣るアドバンスドスパホは分が悪いなんてもんじゃない
名前だけスパホにして全面新設計くらいにしないと土俵に上がれない気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-S4qQ) · 2017/07/16(日) 11:28:56.81

>>210
なんか最近の動向とか見てると欧州の立ち遅れがかなりアレなところが散見されますよなあ
翻ればWS-10で耐久性を置いとけばF100クラスを安定して作れるようになった中国の伸長がばかならない
WS-15でどこまでパワーアップできてるか次第ですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/17(月) 07:52:41.96

>>212
ただ、カナダとオーストラリアがF-35Aからアドヴァンス・スパホに切り替えていつので、
ボーイングさんが奇妙な自信を持った可能性は否定できないです。Ｗ

>>213
＞欧州の立ち遅れ

R.Rは英国政府を通して推力向上型のEJ230, EJ260などの提案をしてきましたが、ドイツが拒否して実現
しなかったようです。実現していたらコアエンジンの材料を最新にしてインレット温度も最先端のレベル
に到達したと思います。残念ですね…

＞WS-15
今のとこ実力は未知数だと思います。中国がアメリカのF135のタービンの材料のデーターをハッキングして
盗んだものが、どれくらい反映されているかで性能が決まると思います。
しかし、材料と冶金技術の情報を入手しても、それを活かせる加工技術があるかは別問題だと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMec-MRQN) · 2017/07/17(月) 08:48:39.62

ただ最近日本はアメリカに対して東芝問題という爆弾を抱えてしまってるのがねえ
WDが東芝半導体事業買い取れる金は持ってないが他社に売るな俺に言い値で売れって
裁判所に訴えてる状態ですし

相当不本意なディールでも呑まざるを得ないような立場に追いやられかねない可能性が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/17(月) 09:39:12.57

>>215
＞東芝の半導体部門の売却問題…

これは簡単にW.D社の主張が通りますよ。だって、アメリカで訴訟を起こしたらアメリカ企業が勝ちます。
ゆえに、トランプ政権の出番はないと思います。アドヴァンス・スパホについて…

US approves new syatems for Australian Super Hornets [Flight Global]
https://www.flightglobal.com/news/articles/us-approves-new-systems-for-australian-super-hornet-439279/

このニュースじたいはオーストラリアのスパホの通信システム等を最新のシステムにアップグレードする内容です。
しかし、日本人がF-2後継機種の開発をゼロベースで設計から行うことに対する「思い入れ」を理解できない（知らない）人には、

「F-35A, F/A-18E/Fアドヴァンス・スパホ, F-15J/DJ アドヴァンス・レベルMSIP機,　この3機種でいいじゃないか」

そうオーストラリアあたりを参考にされると考えるでしょうね…
F414-GE-100系のエンジンでは推力の伸びしろが少なく、もうすでに大型戦闘機には不向きになっているとしても。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-MRQN) · 2017/07/17(月) 17:43:06.55

>>216
WDの主張が通るからこそ、トランプはそれを政治カードに使えるということを言ってるのですよう
東芝は日本政府の考え通りにするから代わりにボーイングから戦闘機買ってね（はぁと）ってかんじ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf4-MRQN) · 2017/07/17(月) 21:10:22.46

>>216
あれーおかしいてグラウラーが抜けてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/17(月) 21:14:33.55

>>217
そもそも日本政府に東芝をどうにかしたいという考えがないですよ。もしも、何か守りたいものがあれば、
東芝本体を潰して、事業継続可能な「半導体事業」を日本政府の１００％持ち株会社にして再生して、
不良債権をすべて東芝本社に集めて潰しています。

（－ωー）あああ、そうか！　オイラが今「空自次期主力戦闘機考察スレ」でやっている事だな。Ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/17(月) 21:19:36.20

>>218
トランプさんにそう言って下さい。Ｗ

「F/A-18Gなら別枠で1個航空隊分だけ購入してもいいよ！」　と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf4-MRQN) · 2017/07/17(月) 21:29:46.91

アベ「やあやあトラたん、じかに会うのはサミット以来だね、そうそうおととい電話で話した戦闘機だけどね」
トラ「おう、買えよ買えよ」
アベ「買うよ」
トラ「やっぱりアベちゃん話わかるな！どんだけ買うんや、20とか30じゃ少なすぎるぞ」
アベ「50機」
トラ「おほーｗｗｗｗｗ」
アベ「1機2.2億でどう？」
トラ「おーええやん！決まりやぞ！逃がさんからな？」
アベ「これ欲しいんだけどEA-18G」
トラ「おーええやん（ん？F/A-18じゃなかったか型式…ままええわこいつ専門家じゃないし）」

やっぱり安倍首相って神だわ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-MRQN) · 2017/07/17(月) 22:16:01.63

>>219
官公庁や重電がらみで、東芝でしかできない仕事がわりとある、
ってのが国が東芝潰せない理由の一つだったかと

みんなが考えるグッド東芝とバッド東芝にぶんかつしたあとバッド東芝を清算
ってわざがつかえないのも、東芝本体の東証上場実績と売上高があって
始めて官公庁や大企業の入札案件に参加できるが故って問題

だから急いで半導体売らないといけないのはそういうこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/18(火) 06:22:27.71

>>222
【東芝】製品とサービス
http://www.toshiba.co.jp/product/index_j.htm

東芝が潰せない理由は分かりました。もうこのネタは止めましょう。
電力インフラに話が流れると「基地外嵐」を呼び込むで「東芝ネタ」はここまで！

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMec-MRQN) · 2017/07/18(火) 17:43:24.70

すまんす；

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-MRQN) · 2017/07/18(火) 19:20:02.51

まあF-35を買うってことで納得してくれるんかなあトランプは
譲歩してF-Xへのボーイング参画だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf4-MRQN) · 2017/07/18(火) 19:55:07.68

ボーイングには興味ありません民間旅客機で利益出てるからべつにいいだろ
それよりもノースロップっていう軍需企業があってぇ…(ﾈﾄﾘ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/18(火) 21:16:18.18

>>225
トランプさんはスパホの実力も価値もあまり分かっていないけど海外に売り込むつもりです。困ったもんだ…

>>226
＞ノースロップ
来ましたね。＾＾

Northrop lays out vision for `Cyber Resiliet' Next-Gen fighter [Defense News]
http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/strike/2016/01/15/northrop-cyber-resilient-next-gen-fighter/78833308/

ノースロップは第6世代戦闘機に一番重要な技術はサイバーディフェンスだと見越してその分野に投資しているようです。
ノースロップの予測では近未来の空戦では、通信システムを乗っ取り電波による挿入で敵戦闘機のコンピューターシステムを
ハッキングできる技術が開発されるそうです。

ノースロップはそれに対抗する赤血球のような防御機能をもつソウフトウエアを中心にしたシステムを研究しているそうです。
凄いですよね。かなり先の脅威について研究して対策を練っておられる。

そういえば、オーストラリアのスパホのアップグレードのニュースも通信システムの近代化が中心でした。
もうアドヴァンス・スパホでは対策を初めているのかもしれないです。ラジオフロントの強化！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-svru) · 2017/07/18(火) 22:22:25.23

プーチンからの指令なのれす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf4-MRQN) · 2017/07/19(水) 03:54:16.02

ESMやECMで勝負が決するようになったらまじで戦場の姿が変わるな
近距離のレーザー通信のみ使用できるということにもなりそう
混沌とした戦場で稚拙な個別的近接戦闘が頻発し、戦闘機は落とされてナンボの安くて多いのが理想と言われるようになるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/19(水) 06:27:47.16

>>229
第6世代戦闘機は機体はステルス機ですが、主な兵器体系はEA-18Gグラウラーのような
指向性エネルギー兵器になり、指揮通信機能を強化したUCAV司令機になりそうです。

こういう電磁パルス攻撃や通信リンクからのコンピューターウイルスの侵入に対しても
P-1で採用されたFBLは直接電流を流さないので強いそうです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/19(水) 07:15:27.28

Airbus reveals Tornade successor concept for 2040s
https://www.aerosociety.com/news/airbus-reveals-tornado-successor-concept-for-2040s/

こちらが例の独仏共同開発戦闘機のエアバス（ドイツ）が提案しているコンセプトです。まるでグラウラーを
魔改造してステルス機にしたようなイメージです。
複座型で後部座席にはUCAVを大群を管制するミッション・オフィサーが搭乗するとか。

それよりはっきりしているのは、機体をエアバス（ドイツ）とダッソー（フランス）が中心に開発。BAEシステムズ
の出番はなし。
エンジンはMTU（ドイツ）とスネクマ（フランス）が中心になって開発してR.Rの出番なし！

とか思っていたらEJ200の推力向上型をR.Rが高圧タービンとコンバスター（燃焼器）を担当し開発して搭載したりね。Ｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Q0+q) · 2017/07/19(水) 21:33:27.13

>>227
もう算盤にしとけよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0123-WwGI) · 2017/07/19(水) 22:13:21.36

::::::::　　　　　　　　┌───────────────-┐
::::::::　　　　　　　　｜　阪神が負けたようだな。　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…阪神は在日球団の中でも最弱 … |
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜在日四天王の面汚しよｗｗｗ.　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　　ロッテ　　　　　　　　ソフバン　　　　DENA　　　　　　　　　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf4-MRQN) · 2017/07/19(水) 23:11:05.02

>>230
FBLだっつっても制御用の電子部品は同じだから関係ないぞ
ただワイヤーの代わりに光ファイバーを使うからノイズに強くノイズ源にもなりにくいというだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/19(水) 23:16:25.34

>>232-233
【誘導】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497647387/l50

もうあなた達の居場所はここにはないです。すみやかに移動して下さい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/19(水) 23:25:16.43

>>234
（－ωー）なるほど！　
じゃあ、それをノースロップの社長に言ってあげて下さい。オイラの個人的見解ではなく、
ノースロップ・グラマンの社長のインタビュー記事を紹介しただけよ。

あなたがノースロップ・グラマンの社長より正しい事を言ってるとは思えないですけどね。Ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf4-MRQN) · 2017/07/19(水) 23:27:17.84

>>236
お前が紹介してんだから当然お前の見解でもあるわけだろ
逃げんじゃねえよ糞煽りカス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/19(水) 23:32:36.95

>>237 ワッチョイ 5cf4-MRQN

楽しいですか？　もうそろそろ酒が回りすぎているようですよ。寝なさい。Ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf4-MRQN) · 2017/07/19(水) 23:40:56.94

NGEx
スレタイ　空自次期主力　（含む）
名前　93-　（含む）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/20(木) 08:57:52.18

航空ショー「MAKS」で新たなミグ35の飛行【動画】が公開される　[SPUTNIK]
https://jp.sputniknews.com/russia/201707193899871/

航空ショーで動画が公開されたのではなく、航空ショーでお披露目されたMiG-35の飛行展示の
動画が公開されたんですよね？　（日本語は難しいね、すぱし～ぼ…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/20(木) 09:20:03.61

米空軍T-X選定で考慮すべきポイントはこれだ　[航空宇宙ビジネス短信：T2]
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/07/t-x.html

まずコストが安いこと。次に最新鋭戦闘機の操縦がシミュレーションできる高度化された
コックピット（クリーン・シート）。ここまでは解ります。

あと以外なのは、「ひと昔前の軽戦闘機並みの機動性能」たしかにエントリーしている3機種は
全てF404-GE-400というアフターバーナー付の高性能なエンジンを搭載しています。
この理由はF-22もF-35も機種転換用の専用機を用意せず、全ての機種転換訓練をシミュレーターで
行うので、訓練用の飛行機と運動性能に余りにもギャップがあるとダメらしいです。

なるほど、T-4の後継機種も量産型XF5-1の双発機にしましょう。J/APG-2を搭載してシステムインテグレーション
をするだけで軽戦闘攻撃として使えるくらいのヤツで。それをヴェトナムとかミャンマーに輸出しましょう。＾＾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f4-dw5s) · 2017/07/20(木) 10:49:46.36

XF5はわりとガチでT-4後継に使うことを視野に入れてると思うぞ
X-2の機体サイズも偶然ではないと

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-OL+L) · 2017/07/20(木) 12:28:34.63

>>242
ステルス練習機ｗ

意外に実戦で活躍しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f4-dw5s) · 2017/07/20(木) 12:30:43.72

最大推力5tあるから単発で充分だとも思う

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0b-QK4i) · 2017/07/20(木) 15:36:14.66

>>241
軽戦闘機というカテゴリーを半ば放置したせいで中小国の防衛網に穴ができたことを
アメリカも反省したからって話

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-jgrH) · 2017/07/20(木) 20:04:28.01

>>245
反省は良いが、お値段据え置きじゃないと、結局高くて導入出来ないってオチになるだけ

グリペンも結構高いから、F-5の後釜にはなれてないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/21(金) 07:55:04.48

>>245
＞軽戦闘機

アメリカの場合はスコーピオンまでいってしまんですよ。W

>>244
F-35に機種転換する前にF404-GE-402 (ドライ／ウエット・5トン／7，6トン）クラスのエンジンを搭載した
練習機に乗せたいみたいです。日本ではF-2Bを使用するのかしら？

>>243
重くなりすぎるので、胴体が太くなる曲がりダクトはなしの方向でお願いします。あとセレーションとかも
（スキンを菱形にして、うろこ状に貼り合わせる技）避けた方がうおいですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/21(金) 08:01:14.10

Japan plannig to equip F-2 fighters with supersonic air-to-ship missile, says report [IHS Jane's]
http://www.janes.com/article/72486/japan-planning-to-equip-f-2-fighters-with-supersonic-air-to-ship-missile-says-report

この前に読売新聞に出ていたASM-3の実戦配備を決定したニュースをジェーンが読売新聞の記事を
引用しながら世界に伝えてくれています。
しばらくすると「サーチナ」で中国の反応が楽しめます。＾＾　（そういえば、最近は反日記事が少ない気がします）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f4-dw5s) · 2017/07/21(金) 22:20:46.23

>>247
F-2ってそのまま調達されてればよかったかもしれないけど30機も少ないから退役時期も早めるくらい飛行時間いっぱいいっぱいなんじゃなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/21(金) 23:49:06.65

戦闘損耗でもっと早く別な戦闘機になってるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/22(土) 07:54:39.95

>>249
たしかに、予備機がほとんど無い時点で生産を打ち切られたので厳しい上に、東北東日本大震災の津波で
失われた機体があるので、通常業務で手一杯ですね。そうなると、F-15DJで超音速飛行他を経験させてシミュレーター
訓練ですかね。

胴体の補強などでF-2の機体寿命の延伸は可能だと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/22(土) 08:00:30.89

Speed and range could be key for Navy's next fighter jet [Defense News]
http://www.defensenews.com/articles/speed-and-range-could-be-key-for-navys-next-fighter-jet

アメリカ海軍の次世代戦闘機はどうやら原点回帰してF-14トムキャットのような高速性能を要求するらしいです。
また、海軍は空軍と違い、伝統的にステルス性能万能論に対しては懐疑的だそうです。
そう言えば海軍のF-35Cの運用方法は基本的に「ビースト・モード」を前提にしていますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 872e-leQM) · 2017/07/22(土) 10:00:26.60

どうせ弱い者いじめしかしないのでステルスは必要ない

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0b-QK4i) · 2017/07/22(土) 14:33:47.90

>>252
我が国のF-3を見据えて仕様すりよってきたんかな（高速性能重視

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0b-QK4i) · 2017/07/22(土) 14:35:27.61

米海軍的には相次ぐ開発中止のトラウマから、中止させられない担保がほしいってのはわかるわけで
我が国のF-Xはそういう意味での人質的価値はあるのはわかる

…がF-3を海軍的頑丈構造に変えさせられそうな予感が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 872e-leQM) · 2017/07/22(土) 15:17:36.89

ずっとライノ使ってろよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-jgrH) · 2017/07/22(土) 16:51:20.26

>>254
単に速度も欲しくなったんでない？
ただ、F/A-XXと一緒になると、アメリカの方が力も技術、ノウハウも上だから、空自の欲しい機体にはならなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/23(日) 09:10:58.77

>>254
たしかに、F-3の要求性能のコンセプトに近くなりますね。F-35JSFの次は少なくとも海軍はあらゆる
戦闘シチュエーションに対応して打ち勝つ「強い」戦闘機を指向してきたみたいですね。

>>257
その上日本の開発領域が極端に狭くなるので国産戦闘機ではなくなる可能性が強いです。アメリカ計画に
巻き込まれると…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/23(日) 09:22:49.02

桜林美沙の「国防ニュース最前線」　[チャンネルくらら]

【ステルス戦闘機F-35の問題点は？　：　織田邦男元空将】
https://www.youtube.com/watch?v=6iA6RDGw6y4

前半は例の「陸自PKO部隊のログ問題」のマスコミの偏向報道について語っているので真ん中くらいまで
飛ばして下さい。空自次期主力戦闘機考察に必要なパネルが表示されたところから視聴して下さい。

F-2後継機種選定に対しての空自OBの率直なご意見が分かります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/23(日) 17:03:47.09

F-22だったらもっとひどいことになってたんだろうから、べつにいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/24(月) 07:17:46.12

>>260
それは逆で、F-35みたいに全ての生産とメンテナンスをロッキード・マーチンが管理できるシステムがまだ構築
できなかったので、海外への販売を許可しなかったのだと思います。

しかし、「F-35Aのレドームを空自が開けず、レーダーが故障しても直せない」という話は衝撃的ですよね。

アメリカ軍関係者、「AN/APG-81は壊れないから大丈夫！」

この説明で納得する空自関係者は、そりゃ、いないですよね。W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/24(月) 12:20:32.06

言ってることがホントのホントなら、工員は全員米国人ということなのか。

でも、実際壊れなかったりして。

元空将でも分野によってはからっきしってこともあるかなとは思ったが、
戦闘機乗りで偉くなって現在三菱重工顧問か。
補給整備や開発を専門にやったことはないけど、団司令の時に現場で話聞いて顧問やってる現在
F-35FACOの実態を見てしまいましたよ。ということなのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/25(火) 06:48:52.32

>>262
＞織田邦夫元空将

ビデオで語っているように第4次FX選定（F-4EJの後継機種）の空自の責任者だった訳で最初から全ての情報を
知っていたと思います。

それでも、空自の航空戦力のことを考えると他の選択肢がなかったのだと思います。独仏がF-35を拒否する姿勢も
そういった戦闘機の運用支援能力の自国産業による維持を目的にしている事に気づきました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/25(火) 07:38:05.27

Japan and Germany to jointly develop military technologies [IHS Jane's]
http://www.janes.com/article/72540/japan-and-germany-to-jointly-develop-military-technologies

日本とドイツで軍事技術の共同開発の協定を結んだそうです。当面は日本が進める軍用車両用のエンジン開発に
ドイツが支援して下さるそうです。W

個人的にはイヤ～～な感じがしますね。この時期に将来戦闘機開発の共同事業の話がでない訳がない…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/25(火) 07:49:13.19

と、いう訳で改めてこのニュースを紹介しますね。FG社はこのニュースをなかなか伝えなかった…

OPINION: Will Franco-German fighter be a winner ? [Flight Global]
https://www.flightglobal.com/news/articles/opinion-will-franco-german-fighter-be-a-winner-439543/

英国で100年以上も続く伝統ある航空情報誌の「フライト・グローバル誌」はこのニュースが不愉快であることを
まったく隠さずに報道し、またオピニオンでは…

①　ヨーロッパの勝者になる（独仏）

②　（独仏は…）よい協力者になる

③　（独仏だぜ？）巨大な官僚仕事の悪夢で終わる…

というアンケートを実施しています。興味のある方はリンク先で投票してみて下さい。
アンケート結果は投票すると分かります。（私は①に投票しました。ご祝儀、ご祝儀、W）

**264** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/25(火) 08:11:21.32

【訂正】

誤：　軍用車両のエンジン

正：　航空機搭載ミサイルのエンジン

Jane's の本文の記事では読み取れず、military vehicles をてっきり軍用車両だと早合点しました。
しかし、メニューページにジャンル分けされていて、[AIR-LAUNCH WEAPONS] とアイテムされていました。

なるほど！
ミサイルのエンジン開発にドイツに支援してもらう話なら分からいでもないですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/26(水) 08:31:35.56

【外務省】
日・独防衛装備品・技術移転協定の署名　　　　　　《平成29年7月18日》
http://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/c_see/de/page22_002828.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/26(水) 08:51:59.64

【外務省】
日・独防衛装備品・技術移転協定の署名　　《平成29年7月18日》

　7月17日、ベルリンにおいて八木毅駐ドイツ大使とカトリン・スーダー・ドイツ国防省次官 (Dr, katrin Suder, 以下略)との間で、

　『防衛装備品及び技術の移転に関する日本政府とドイツ連邦共和国政府との間の協定』

の署名が行われました。

１、　この協定は、日、ドイツ両国が参加する防衛装備品及び技術の共同開発・生産並びに安全保障・防衛分野における協力の
　　　強化のために日・ドイツ間で移転される防衛装備品及び技術の取り扱いに関する法的枠組みを設定するためのものです。
　　　協定は、署名をもって、同日発効しました。

２、　この協定により、防衛装備品及び技術の第三国移転や目的外使用に関わる適正な管理が確保され、日・ドイツ間の防衛装
　　　備品及び技術協力がより緊密なものとなり、両国間の安全保障・防衛協力の強化に繋がるとともに、我が国の防衛産業の
　　　生産・技術基盤の維持・高度化、ひいては我が国の安全保障に資することが期待されます。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/c_see/de/page22_002828.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67db-BmG3) · 2017/07/26(水) 11:27:40.68

日本は資源も無いですし人口も減ってきますので国産戦闘機がんばって作ってもらいたいですね
それに今のところ技術力だけがアイデンティティーですからね（抑止力として）

あと無人戦闘機もセットで作れないのかな？（有人戦闘機１機に２機くらいの無人戦闘機で作戦行動するみたいな？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/26(水) 17:20:53.98

>>269
F-2後継機種を日本オリジナルの国産戦闘機で代替するのは、アイデンティティーとかではなく、その選択をしないと
日本の戦闘機運用支援能力が失われてしまいます。事態はかなり深刻ですよ。

今、日本が仕掛けているのはF-35JSF以外の選択肢を欧州諸国と協力しながら世界的なネットワークで構築できないか？
という事なのではないかと私は個人的な想像（妄想？）をしています。フランスとはすでに同様の協定を締結していますし、
英国とはすでに　『将来戦闘機の共同研究スタデイー』の調印をしてプロジェクトが動きだしています。

ただ、心配なのは独仏の将来戦闘機開発のプロジェクトにF-3が呑み込まれる恐れがあることですね。

※　F-35は極論すると、パイロット以外の業務は全てアメリカ空軍とロッキード・マーチン社が行い、日本のような導入国は触る
　　　ことが出来ないそうです。これでは戦闘機に関わる技術は壊滅してしまいます。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0b-QK4i) · 2017/07/26(水) 17:30:51.90

F-35の場合は数が出るからその分改善速度が速いから壊れなくなる可能性が高いの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/26(水) 17:31:43.39

＞UCAV （無人機）
１：２　の比率などはなく、1機の有人指揮通信機（複座型の戦闘機）が８～１２機のVCAVの編隊を統制する
というのをエアバス（ドイツ）とドイツ連邦空軍は考えているようです。
日本の『i3 fighter』の予想図でもおおむね同じような構想みたいです。これを称してクラウド・シューティング、クラウド・オペレーション
とのことです。

UCAVは有人機に先行してキネッティック・ウエポンをウエポンベイに搭載して作戦を実施するので、そのサイズは
X-2と同じかそれよりも大きい小型攻撃機なみになります。つまり予算は有人機とあまり変わらないので期待する
ほどは数を増やせない可能性が高いです。2個Sqの増設程度ですかね…？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y) · 2017/07/26(水) 17:42:46.24

>>271
生産規模による効果も否定しないですが、やはり、ALGS: Autonomic Logistics Global Suatainment による全てのF-35を
24時間とぎれる事がなく情報共有していることが大きいですね。少なくともソウフトウエアは毎日更新して自動的に修復
されるでしょう。（この程度は現存する戦闘機でも行っていますが…）

定期検査以外の機体の修復についても整備士が機体を分解整備するのではなくロッキード・マーチン社からFACOのラボ
に入れろと指示がくるそうです。凄いよね！　そして空自の整備士いらないやん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3db-DwHR) · 2017/07/27(木) 10:34:12.41

>>270
なるほど戦闘機運用支援能力ですか、アメリカだけに頼っていては運用停止の事態も想定って事ですよね？
欧州と協力だと技術流出とか大丈夫ですかね？（手ぐすね引いて待ってるような感じが・・・）
是が非でもF-３は自国生産でいきたいですね。
>>272
すでに計画が有るのですね
対基地攻撃も出来るようになりそう？なので無人戦闘機もセットで作ってもらいたいですね

後は金か・・・・ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf93-3To7) · 2017/07/28(金) 07:11:22.57

>>274
＞UCAVについて

今月号の「軍事研究：　8月号」に日本の無人軍用機研究開発について宮脇俊幸空将補による詳しい説明が
掲載されているのでそちらを購読されることをお勧めします。

軍事研究：　8月号　74ページ

F-2後継機と連携する戦闘型航空無人機が実現するか？

欧米に大きく遅れをとる日本の無人機技術、防衛省の「航空無人機ビジョン」

《元航空自衛隊飛行開発実験団司令／空将補：　宮脇俊幸》

※　著者の宮脇俊幸元空将補はX-2のプロジェクトの指揮を執られた方です。F-3開発の詳しい解説も
　　軍事研究：　2016年2月号に執筆されています。未読でしたらこちらもバックナンバーを取り寄せて購読
　　されることをお勧めします。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf93-3To7) · 2017/07/28(金) 07:19:07.30

>>274
＞技術流出

だまって何もしなくても欧州諸国の技術が中国に流出する懸念が大きくなってきたので、逆に日本が欧州諸国に
飛び込んで共同で軍事技術の流出を防ぐための動きを始めたような気もしますね。

>>268 の条文では日本側の懸念がよく分かります。

１、　この協定は、日、ドイツ両国が参加する防衛装備品及び技術の共同開発・生産並びに安全保障・防衛分野における協力の
　　　強化のために日・ドイツ間で移転される防衛装備品及び技術の取り扱いに関する法的枠組みを設定するためのものです。
　　　協定は、署名をもって、同日発効しました。

２、　この協定により、防衛装備品及び技術の第三国移転や目的外使用に関わる適正な管理が確保され、日・ドイツ間の防衛装
　　　備品及び技術協力がより緊密なものとなり、両国間の安全保障・防衛協力の強化に繋がるとともに、我が国の防衛産業の
　　　生産・技術基盤の維持・高度化、ひいては我が国の安全保障に資することが期待されます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf93-3To7) · 2017/07/28(金) 08:00:20.66

Franco-German defence pact does not threaten UCAV initiative: Dassault chief [Flight Global]
https://www.flightglobal.com/news/articles/franco-german-defence-pact-does-not-threaten-ucav-in-439733/

【独仏の軍事協定は（英仏の…）UCAV共同開発の優先権の脅威にならない　ダッソー社のトップが語る】

フライト・グローバル誌は英国の航空情報誌だけに常に英国目線で記事を書いています。しかし、ピリピリしていますね。W
英仏独、大体において三角関係は不安定で壊れやすいですね。そこで、日本がこの連立方程式の挿入項となって安定
させようとか考えていないでしょうね、防衛省様？　W

共同開発で同じ戦闘機を創り上げるのではなく、共通のコンポーネンツを共同開発して自分でやりたいパートは自分で確保
することで、独仏戦闘機とF-3と英国のUCAVを共同開発するとか…

P-1とC-2の開発の例を引いて説明してもよ、「日本人の考えている事がさっぱり理解できないぜ？！」
で終わるだろうな…

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM17-qcfa) · 2017/07/30(日) 09:51:37.14

日本人は東京も４年連続減少中
http://www.soumu.go.jp/main_content/000366458.pdf

東京は中国人が増えてるだけでしたとさ

そもそも大和民族様おらんやんけ
エラエベンキチョンコ東朝鮮

2017/07/31(月) 07:08:06.68

>>278
【誘導】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497647387/l50

スレッド・タイトルと無関係な話題は自分が立てたスレッドに移動して行って下さい。

≪お知らせ≫
スレッド・タイトルと無関係な話題を書き込む行為や、差別用語を書き散らす等の「嵐行為」に対しては、
「煽り」返したりするレスを絶対しないで下さい。「嵐」は『かまってちゃん』なので無視して下さい。

※　専ブラを使用している方には「NGワード」指定で特定のワッチョイの書き込みを非表示にして消すことお勧めします。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u) · 2017/08/01(火) 21:04:49.87

>>279
これは「関連」記事でいいよね？

　米劇作家・俳優のサム・シェパード氏死去73歳　（映画「ライトスタッフ」のチャック・イェーガー役）
　　http://www.afpbb.com/articles/-/3137669

　Chuck Yeager breaks The Sound Barrier
　　https://www.youtube.com/watch?v=yr02n1b8sUE

　Chuck Yeager Making New Records
　　https://www.youtube.com/watch?v=-PHLDJ4Pn2M

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-lFMq) · 2017/08/01(火) 21:09:14.74

ステルスはひどい映画だったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf93-3To7) · 2017/08/02(水) 07:23:33.95

防衛大臣が小野寺五典氏の再任に決定して安心している人が多いと思います。その陰で防衛装備庁の長官が
初代の渡邊氏が1年弱で退任され、鈴木良之氏が新長官に就任された事をご存じでした？

防衛装備庁、新長官　鈴木良之氏
http://www.mod.go.jp/atla/choukan.html

経歴で見るとインテリジェンスの専門家ですね。前長官の渡邊氏が科学者だったことを考えると、いよいよ本格的な
F-2後継機種選定に向けた海外からの調達や干渉という難問に向けた体制を固めてきた感じですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf93-3To7) · 2017/08/02(水) 07:27:06.89

>>281
AIを搭載したUCAVが空軍のパイロットを助けてくれる映画でしたっけ？
（戦闘機を愛犬に例えたような…）

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-eIa9) · 2017/08/02(水) 15:57:20.12

ハゲ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-dJeI) · 2017/08/03(木) 03:57:48.23

>>282
エラエベンキは国防をするなよ
間チョンコな国賊ゴキブリが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-dJeI) · 2017/08/03(木) 03:59:24.82

中央大学なんてあんの
まず中央ちゃう辺境エラエベンキじゃん

2017/08/03(木) 05:52:07.61

>>284-286
【誘導】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497647387/l50

自分の立てたスレで好きなだけ悪態をついて下さい。ここにはあなたの居場所はないですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-dJeI) · 2017/08/03(木) 05:56:41.77

おまエラチョンコは半頭防衛でも考えらよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-dJeI) · 2017/08/03(木) 22:35:30.97

東朝鮮ゴキブリエラエベンキの歴史なんて沖ノ島一つにもかないそうもなくワロスな

もと県民だがよく知らんかったわ
まさに神ノ島、宝島やんけ

神武陛下東征は確実やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-dJeI) · 2017/08/03(木) 22:44:51.47

国宝八万点て

2017/08/04(金) 06:20:41.56

>>288-290
【誘導】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497647387/l50

自分の立てたスレで好きなだけ悪態をついて下さい。ここにはあなたの居場所はないですよ。

2017/08/04(金) 07:43:59.26

Stealth technology gap narrows, but US Air Force's experience could give it an edge [Defense News]
http://www.defensenews.com/air/2017/08/02/stealth-technology-gap-narrows-but-us-air-forces-experience-could-give-it-an-edge/

この記事はニュースではなくコラムですね。

記事の趣旨はこれまでアメリカはF-117, F-22, F-35とステルス戦闘機を開発してきて唯一のステルス戦闘機を開発できる国であった。
しかしロシアのT-50 PAK-FA, 中国のJ-20などの運用開始が始まる直前に現在あり、アメリカの優位もその差が狭まっているようだ。
と評価してから、しかしにアメリカ、特に空軍の研究はこれからも世界をリードしていくであろうと反証する内容です。

でっ、このコラムを読んだ私の感想は、「X-2を完全に無視してくれていて良かった…」

あ、あと中国がサイバー空間からアメリカのステルス戦闘機の技術（エンジン含む）を盗んだと著者は怒っていますね。W

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/04(金) 09:24:39.17

>>292
F3も見ないで欲しい

2017/08/05(土) 07:23:08.57

>>293
本当にねえ…

敵基地攻撃能力の保有検討へ　防衛省、北朝鮮脅威受け　18年度夏メド結論、国内外から懸念も…　[日経新聞]
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS04H6G_U7A800C1MM8000/?dg=1&;nf=1

＞国内外から懸念も…
記事によると近隣諸国から懸念を伝えられているそうです。その近隣諸国が『北朝鮮』の可能性が高そうですね。W

新防衛大臣の小野寺五典氏は自民党政調会長時代（と言ってもついこの前ですが…）にこの問題提起をして、自民党内では
すでに盛んな議論を行っていました。
そういう意味では最高の人材が防衛大臣に就任されましたね。XASM-3も対艦だけでなく地上の目標も狙えるようにしたいですね。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/05(土) 22:11:44.56

>>294
キヨタニレベルの石破が成らなくて本当に良かった
一安心ではありますね
後は開発が順調に行ってトランプが横槍いれなければ…

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-9/pW) · 2017/08/06(日) 01:32:13.11

>>295
トランプでなくとも、横槍は入れてくる可能性は高いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd3-KmJS) · 2017/08/06(日) 02:51:02.70

>>294
XASM-3は公表されてないだけで、現状でも地上目標に使えると思う。
最後までGPS誘導でも行けるし、地上目標の反射パターンも設定できるような気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/06(日) 02:57:31.58

と思う。気がする。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM73-dJeI) · 2017/08/06(日) 06:26:01.99

エベンキ国賊ゴキブリ東朝鮮ベクレ韓唐

2017/08/06(日) 08:59:29.52

>>299
【誘導】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497647387/l50

2017/08/06(日) 09:56:10.39

>>295
すでに横槍を入れてきているけど情報が外に漏れていない可能性もありますね。この前の「アメリカの戦闘機を買って欲しい」
と安倍首相に直接要求したのも具体的な内容が分からないだけに怖いですね。

>>297
技術的には問題はないでしょうけど政治的に難しいんでしょうね。この敵基地攻撃については小野寺新防衛大臣はかなり本気で
取り組むつもりなので頼りがいがありますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-dJeI) · 2017/08/06(日) 22:37:30.41

>>300
早く死滅しろ
非大和民族様東朝鮮エラエベンキ国賊蝦夷

未だに極東裁判批判とかして腐っ
そもそもおまエラチョンコは大和民族様からしたら全匹処刑の対象
おまエラのキチガイエベンキトンスル理論を垂れ流すな

2017/08/07(月) 07:28:09.77

『首相、防衛大綱見直し表明』　南西諸島、ミサイル防衛強化へ　[産経新聞]
敵基地攻撃は　「検討の予定なし」　
http://www.sankei.com/politics/news/170806/plt1708060011-n1.html

2013年に策定した防衛大綱を2017年現在で見直すという訳なので、この３～４年間で日本の安全保障環境が
急速に悪化していることが理解できますね。

このスレの趣旨に沿う視点では、今次の防衛大綱には空自の戦闘機の刷新も決められていましたが、どうやら
その中で実行が最後になったF-15 Pre MSIP 機の代替方針の決定は次期防衛大綱の5年間に先送りされるようですね。

政府がやりたい事を推理すると、宇宙空間の軍事利用、サイバー戦能力の高度化このあたりではないかと思います。
つまり、GPSの整備やサイバー攻撃の研究などに今まで以上に予算が付くと思います。

2017/08/07(月) 07:30:16.73

>>302
【誘導】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497647387/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-dJeI) · 2017/08/08(火) 06:17:29.58

>>304
半頭へどうぞ

2017/08/08(火) 07:25:31.43

>>305
【誘導】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497647387/l50

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/08(火) 14:52:51.64

>>305
兵役逝けよ基地害

空自次期主力戦闘機考察スレ 730 [無断転載禁止]©2ch.net

空自次期主力戦闘機考察スレ　730 [無断転載禁止]©2ch.net