空自次期主力戦闘機考察スレ　730 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/10/23(日) 12:49:36.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

FI（要撃戦闘機）とFS（支援戦闘機）の区別を空自が取り払った事を受け、このスレでもF-2後継機種選択について本格的にテーマーとして取り上げたいと思います。
2018年度にF-2後継機が決定される予定なので、今年の下半期から来年度にかけて水面下で
アメリカも巻き込み激しいやりとりが予想されます。楽しみですね

※　ヘイト、コピペ厨、その他意味不明な書き込みは無視して下さい。

■前スレ：
空自次期主力戦闘機考察スレ　729
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1471354996/

防衛装備庁
http://www.mod.go.jp/atla/index.html

平成27年度版「防衛白書」
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/w2015_00.html
平成26年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/w2014_00.html
平成25年度版「防衛白書」
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2013/pc/w2013_00.html
平成24年度版「防衛白書」
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2012/W2012_00.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data2011/w2011_00.html
中期防衛力整備計画（平成26年度～平成30年度）について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
【参考資料】
F-35 LIGHTNING Ⅱ　　[LOKHEED MARTIN]
https://www.f35.com/

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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-gIC3) · 2017/11/07(火) 09:03:59.81

F22が手に入るなら構わん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-Ih28) · 2017/11/07(火) 20:38:32.93

エベンキ蝦夷ラプタンでぶっころしたい

2017/11/08(水) 07:22:15.30

>>878
F-22 の再生産の可否の結果がアメリカ議会で公表されるのは12月なのであと少しで調査結果が分かりますね。
ロッキード・マーティンはF-22再生産はF-35JSFの足を引っ張る（予算を喰う…）ので迷惑そうでした。

そして、仮にF-22が再生産される場合は中身のアビオニクスをF-35で開発した最新のもが導入されるので、
予算の追加を覚悟していてくださいよ！　と念を押していましたね。W

日本のF-3を日米共同開発によるF-22の現代化再生産は無いですね。何もアメリカ空軍ももたない世界最強の戦闘機を
日本が持つことに協力する必要はない訳で、たとえ、日本の予算で美味しい商売ができるとしても…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eddc-lboT) · 2017/11/08(水) 11:21:00.53

ボーイングの独自開発双発機をF-22のストップギャップとして
米軍に売り込むダシに日本のF-3が使われる可能性を
論じてみた瑠璃

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-z6CM) · 2017/11/08(水) 11:31:46.34

ベクレキチガイでゴルフとか何考え飛んじゃい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eddc-lboT) · 2017/11/08(水) 13:33:32.32

まあロッキードマーチンは当面F-35にかかりきりだから
F-22相当の機種位ボーイングにくれてやるくらいの余裕はあるのは確かですからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 711e-Q/5A) · 2017/11/08(水) 13:42:48.24

でも今回は自主開発、共同開発、米軍機導入のどれを採っても新型機で行けそうでなにより

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 459d-d23H) · 2017/11/08(水) 20:43:29.69

今となってはF-35>>>>>>>F-22

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419f-mSWA) · 2017/11/08(水) 23:24:25.30

大坂が馬鹿だからウンコラプターなんかほしがるんだわ。

2017/11/09(木) 06:53:55.12

>>882
その場合アメリカ政府がどの程度関わるかが問題になりますね。F-15Cの代替機をF-22以外の独自開発機で行う場合、
その計画は自動的にF-XX＝第6世代戦闘機の開発に発展すると思うので一筋縄ではいかなくなりそうです。

日本にとってのリスクはF-3計画が確実に遅延します。なぜならば、アメリカのコンペティションに最初から付き合うことに
なるので、少なくともあと２～３年は決定が遅れることになります。

2017/11/09(木) 07:00:08.61

>>886
ですね…
F-35の問題発生ニュースは定期的に報じられていますが全体的には上手くいっているので、F-22の廉価版の
開発の目は限りなく少なくなっていると思えます。

（当時なかった製造技術の向上と安いコストで同じ効果を発揮できる素材技術が存在して、廉価版が造れるとしてだけど…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-ge9G) · 2017/11/09(木) 07:01:55.06

>>889
というかフレームから新しくしてプログラムも新しくとなればそこまでの大改修する必要性はないからな

2017/11/09(木) 07:24:54.71

>>890
飛行制御システムは等はそまま流用して、ステルス技術のスキンなどはF-35で開発したものを適応し、
また、ソフトウエアや通信システム、アビオニクス全般をF-35のものを適応すると廉価版ができないことも
‘なくなくないかも’（どっちなんだ…？　W）しれないですね。

それでも、「F-35Aでいいんじゃね？」　の一言で終わってしまいそうです。W

ニュースが入りました！

Germany declares preference for F-35 to replace Tornado [IHS Jane`s]
ドイツはトーネードの後継機種にF-35を優先することを公表した
http://www.janes.com/article/75511/germany-declares-preference-for-f-35-to-replace-tornado

記事の趣旨は2030年には代替機種が必要なトーネードの代替機のリストを空軍が作成し、その中ではF-35が
最良な選択肢だと発表しました。
ドイツは今年の春ころにフランスとの共同開発で [FCAS] というユーローファイターの後継機種の開発をエアバスを
中心に行うことを決定しましたが、2030年には間に合わないと判断してF-35の導入を決める方向に動いたようです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-TPjW) · 2017/11/09(木) 13:25:44.49

>>888
うーん
自分的にはF-XXが時間かかるが故のストップギャップファイター
ってことだから大モサ氏のいう『F-102的機体』をF-15初期型退役の空いてる穴に入れる
（ただしF-35の在りもので組み合わせてスケジュール厳守）
その代わり形の上でF-22再生産との出来レースによる随意契約
ってのならあり得ると思ったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-TPjW) · 2017/11/09(木) 13:27:27.42

ただ今回のトランプ歴訪の結果としては
トランプが（日本政府の既定路線とは言え）F-35増勢を手土産にもらってしまったので
過大な要求をしづらくなってるってのはまちがいなくあるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-ckd2) · 2017/11/09(木) 22:26:44.49

F-3は2人乗りにして高等練習機代わりにすればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-OW6M) · 2017/11/10(金) 06:17:58.46

エベンキ蝦夷と言うチョンコ丸出しのツイッター殺人

2017/11/10(金) 07:26:01.35

>>892
＞『F-102的機体』をF-15初期型退役の空いてる穴に入れる

ただ、当時と今では環境が決定的に違い、当時は…

①　ソビエトとの冷戦が本格化してきて軍備に対する予算が天井知らずで増やせた

②　ジェットエンジンの戦闘機についてよく解っていなかったので、いろんな形状の航空機の開発が
　　認められやすかった。また開発費は少なく期間も短い

というような航空機を開発するのによい条件が揃っていました。現在ではプロジェクトが必ず大型化するので
そのようなニッチ目的の開発は認められにくくなっていると思います。

>>893
安倍総理は上手い具合にトランプ大統領をいなせましたね　W

来週の水木にシンポジウムがあるので、その後にアビエーション・ウイークのブラッドレイ・ペレット氏を始め
海外の識者の反応が伺えると思います。楽しみ　＾＾

2017/11/10(金) 07:44:04.11

>>894
エアバス（ドイツ）の [FCAS] の構想の一つは複座型の戦闘機のようですね。攻撃型ドローンに命令する
ミッション・オフィサーが一緒に搭乗する計画のようです。

F-3が単座型になるとしても複座型も作られる可能性が高いです。松島基地のF-2Bの代替が必要ですし
日本の（空自の…）実情を考えるとF-22やD-35のようなシミュレーターのみの機種転換訓練は行わないと
思います。
まあ、複座型も作らない生産機数のボリュームを確保できないという‘大人の事情’もありますが、ポストアベが
石破さんになると…

「納得のいかないものは買わない！！」

の一言で複座型は中止になるかもしれないですね　W　（いや、F-3計画そのものか…）

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM03-TPjW) · 2017/11/10(金) 17:49:35.13

>>896
過去ログでモサ氏が言ってるのは要するにドンガラは本気で作るが
時間と金のかかるアビオを後日調達にしてとりあえずJ/APG-2発展型でもつんで
迎撃専用にするって案だったはず、たしかJ-20の数に対抗する場合はそうなるって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-VY+y) · 2017/11/10(金) 20:50:26.78

>>895死ねよ朝鮮人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-OW6M) · 2017/11/10(金) 23:20:29.31

>>899
おまエラ非大和民族様ゴキブリチョンコ全匹のことやんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-OW6M) · 2017/11/11(土) 05:50:52.97

エベンキ座間の事件かいめいなんていらんからな
エベンキチョンコだからと言う他ないから、蝦夷チョンコ全匹処刑以外ないんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-OW6M) · 2017/11/11(土) 05:52:10.40

エベンキの変態性、蝦夷の鬼畜性
最悪なゴキ、エベンキ蝦夷

2017/11/11(土) 07:55:11.60

>>898
＞J-20（殲２０）が2019年から量産体制に入る…

（悪あがきをして使えない戦闘機をでっちあげて対抗する…）このんなスジの悪いアイデアを拡散しないで下さい。
と、地丹が言っていたとモサ師匠に伝えて下さい。W

仮に中国がアナウンス（プロパガンダだと思うけど…）しているようにJ-20が予定通り戦力が進み2025年ころの航空優勢
が中国側に傾く危険性があるとしても、その時に用意する戦闘機はF-35Aにするのが正しく、またそうする為にも余計な予算の
支出は避けなくてはならないです。

F-3の計画はあくまでも2040年代の主力戦闘機の開発なので、これを前倒ししても2025年には絶対間に合わないですよ。
（傍証続く…）

2017/11/11(土) 08:22:08.74

>>898
＞要するにドンガラは本気で作るが
＞時間と金のかかるアビオを後日調達にしてとりあえずJ/APG-2発展型を搭載する…

＞ドンガラ
F-102 デルタ・ダガーの時代のアルミとチタンの成型技術では早く開発が可能ですね。しかし、F-2から複合材と
桁とスキンの一体成型などの技術を導入しているので、その開発と強度試験はかなりの時間を必要とするようになりました。
しかも、ステルス技術を導入していることを忘れてはいけません。そんなに簡単にはいかないですよ。

＞アビオニクス
おっしゃる通りF-2のレーダーJ/APG-2 をベースにしながら大幅に性能向上したF-3用のレーダーはすでに基礎開発は事実上
終了しており、2019年度から岐阜のF-2Bに搭載して試験を開始する予定です。
おそらくF-3もP-1と同じくFBL（フライバイライト）を導入すると思いますが、この開発は思っているほど時間はかからないような気
がします。すでに確立した技術の適用なのでそのまま開発して搭載して正常に作動すれば問題がないと思います。

その他の電子工学監視システムなどの基礎技術もすでに用意できているようです。おそらく開発で一番手間取り難しいのは機体の
強度と重量の軽量化の両立になると思います。ステルス戦闘機を軽量化するのは非常に難しい…
（コマンチやA-12が失敗したのは必要なだけの軽量化が出来なかったからだそうです。）

2017/11/11(土) 11:03:41.37

F-2後継機開発の技術項目に存在しないのがこれです　↓

Coming in 2021 : A laser weapon for fighter jets [Defense News]
https://www.defensenews.com/air/2017/11/07/coming-in-2021-a-laser-weapon-for-fighter-jets/

日本の[i3 Fighter] 構想にはライトスピード・ウエポンという表現で指向性エネルギー兵器の一部として取り上げられています。
がっ、F-2後継機開発の要素技術には特にレーザー兵器については項目を立てていないようです。

アメリカではロッキード・マーティン社が2021年にはF-35Aに搭載して１０Kwクラスのレーザー兵器の実証実験を行うそうです。
これはF-35Aの脅威になる地対空ミサイル、空対地ミサイルに対してオートキューイングシステムで高エネルギーレーザーを発射
して（多分…）ミサイルのシーカーを焼き切ることで無力化すると思います。
レーザーは回転式の砲塔に光学システムを搭載し、おそらくF-35Bのリフトファンのある位置に替わりに搭載して機体の胴体下部に
下面半球を360度カバーするように配置されるのではないかと思います。

≪用語≫
SHiELD : Self-protect High Enagy Laser Demonstrator

SHiELD Turret Reseach in Aero Effects

**インコネル地丹 905** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-17i+) · 2017/11/11(土) 11:09:10.64

【訂正】

誤り：　これはF-35Aの脅威になる地対空ミサイル、空対地ミサイルに対して

正解：　これはF-35Aの脅威になる地対空ミサイル、‘空対空ミサイル’に対して

オート・Tab に頼っているとこういうバカなミスを犯してしまいますな…　（－ωー！）

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/11(土) 15:02:17.97

エベンキ必死なん

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM03-TPjW) · 2017/11/11(土) 15:41:48.47

>>903-904
F-35ほどの高度な統合システムはとりあえず置いておく、って話だと心得てますがどうなんでしょう
取り合え巣迎撃番長だけやらせるならF-35で一番金のかかった部分を後回しにできる
ってことを意味するかと

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM03-TPjW) · 2017/11/11(土) 16:32:35.58

>>903
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/427
この話だと心得てます

>まず、F-3（仮）は各社が赤字受注とかオーバーワーク前提受注とかしないで36中期防で調達開始できそうもさね。
>がっかりな機体になるかもしれないもさが、納期に合わせて何を後回しにするかがもうすぐ決まる様子もさ。

>これまで、モサはF-3（仮）を「今の時代のF-106J」（大意）と勝手に呼んできたもさ。

>これからはとりあえずF-3（仮）を「今の時代のF-102J」と呼ぶことにするもさね。
>そして「派生型」を「今の時代のF-106J」と呼ぶことにするもさ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM03-TPjW) · 2017/11/11(土) 16:36:02.83

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/460

ともいってますの

>449
F-102は本来の要求仕様を満たしておらず、完成品と言える存在がF-106もさね。
F-106の配備後、F-102もアップグレードされていったもさ。

　　　ｯ'"'"~゛"/^l'ﾂ"'フ
　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　できれば>455氏の言うように、初期型F-3（仮）も
　　ﾐ　　　　　　 ´　∀ ｀ﾐ　　　後日フルスペックかそれに近いものに改修できると嬉しいもさね。
　彡　　　　　_　　　ミ
(~.,,._,,.,.,,_,,,.,.,,.,.,,,.,.~)⌒/⌒(^)　　また、そうでないとまた今のF-15preMSIP問題みたいなことに
　　　　　　　　　　　⌒ ⌒　　　なるもさ。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/11(土) 17:32:36.58

エベンキ忖度池沼戦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-ckd2) · 2017/11/11(土) 23:21:28.88

沖縄のアメリカ軍嘉手納基地に派遣された最新鋭のステルス戦闘機「Ｆ３５Ａ」が
今月飛行訓練を始めて以降、基地の周辺で７０デシベルを超える騒音の回数が、
それまでのおよそ４倍近くにまで急増したことが、地元の嘉手納町の調査で
わかりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011219291000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_013

だめじゃん

2017/11/12(日) 05:59:09.97

>>909
＞（３６中期防）　平成36年中期防衛力整備計画：　2024年度～2027年度

平成3１年の4月に今上天皇陛下が御譲位されて年号が変わりますね…

それはさて置き、KF-Xじゃあるまいし2024年に国産戦闘機の量産が可能だとか考える時点で噂の出どころを
注意する必要がありますよ。
このタイムスケジュールで可能な開発は　『アメリカの戦闘機をベースにした日本版カスタマイズ』　しかあり得ないですよ。
防衛相内局にはまだ　『スパホ改＝F-3』　を諦めていない連中がいるみたいです。

＞F－102,　F－106
言っている意味が解らないですよ～～

インターセプターになると言いたいようですが、デルタ翼のこの機種を現在に再現するならば、それこそ
烏賊でも買ってろよ！　という結論になりますよ。W

ちなみに、アメリカ空軍はソ連が戦略爆撃からICBMに比重を移してからインターセプターの構想を半ば放棄しています。
（等のソ連はMiG-25, MiG-31 とかアメリカに引きずられて造り続けて、なんと！　今もMiG-31は現役だったりします。かな？）

2017/11/12(日) 06:07:15.10

>>910
＞戦闘機のアップグレード…

現在の戦闘機はアップグレードで性能を向上させることを前提にしているので特に強調することではないと
思います。>>905 でニュースを紹介したようにF-35Aには2025年前後には対ミサイル防御用のレーザーガンが
搭載される予定です。
このようなアップグレードはF-3が量産機として完成しても恒常的に継続していくものと考えています。

2017/11/12(日) 06:38:16.92

>>912

青山繁晴氏風…

一平ちゃん、あのねニュースに尻尾があるっていつも言ってるでしょ？　このニュースは嘉手納に配備されたF-35が
五月蠅いとしか伝えていないけど、本当のところはF-35は朝鮮半島有事に備えて激しい訓練をしているから騒音の頻度
が高くなっています。

アメリカ軍はすでに北朝鮮を攻撃する準備が整っています。しかし戦争になる訳ではないですが、その可能性は非常に高く
なってきています。
このニュースはNHKが朝鮮半島有事という本質を隠してF-35の騒音問題に日本の脅威を矮小化する情報操作なんです。

（－ωー！）　う～～ん、下手だな。青山氏の口癖が真似できていない…　「某研究者」なら文体を完全に真似できる‘のだが’

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/12(日) 07:09:14.32

座間を見ればわかるエベンキ蝦夷という鬼畜変態ヒトモドキキチガイチョンコのちは日本でないで

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/12(日) 07:09:44.88

北チョンコの水爆で駆除してもらえ
脳無しエベンキ蝦夷

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/12(日) 07:10:37.11

>>912
エベンキ蝦夷にいけることなんて一つもないやろ
忖度チョンコゴキブリエベンキなんだから

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/12(日) 07:12:14.60

>>913
ちゃんと京の御所で即位せなあかんぞ
日本でないエベンキのちで即位の礼とか何考えとるんや

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/12(日) 07:13:00.29

平成は災厄な年代やったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-VY+y) · 2017/11/12(日) 07:17:17.16

大坂は元号使うなボケ。お前ら朝鮮だろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-ySnM) · 2017/11/12(日) 07:31:14.92

F-102、F-106の例えは性能満足できる完成型を設定しつつ、とりあえずの暫定型を造るって意味じゃないのか
わざわざ強調せざるを得ないほどアップグレード思想が日本にはまだ無いからなあ（F-35の未完成品呼ばわりとか）

即応体制への批判と言えば佐世保のLCAKなんかも取り沙汰されてるね

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/12(日) 07:36:49.96

>>921
非大和民族様ゴキブリチョンコはチョンコ丸出しすんなよ

大和は日向、福岡、大和と変遷しおまエラは一切関係ないの

こんにちは♡

韓国でも日本でもチョコミントブームはまだまだ続いてますね！！

そこでチョコミント好きは必見！！のチョコミント専門のお店を紹介します(^^)

いや、キモい足出しといい東朝鮮エベンキだけだから

大阪様をはじめとする大和民族様はチョコミントなんて歯磨き粉ていどの認識だから、おまエラは単なる半頭エベンキ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/12(日) 07:37:50.12

チョコミントブームなんてエベンキ蝦夷だけだツーの
おまエラは完全なチョンコ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/12(日) 09:21:14.07

安倍「国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去った」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1380441303/

「実行なくして成長なし」。アクションこそが、私の成長戦略です。
　私が、日本を出発する前に、ある野球記録が塗り替えられました。１９６４年に、
王貞治という選手が作ったシーズン５５本のホームラン記録が、カリブ海出身の
バレンティン選手によって更新されたのです。

ここニューヨークでは、イチロー選手が日米４０００本安打という偉大な記録を
つくりました。日本で海外の選手が活躍し、米国で日本の選手が活躍する。もはや
国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました。

世界の成長センターであるアジア・太平洋。その中にあって、日本とアメリカは、
自由、基本的人権、法の支配といった価値観を共有し、共に経済発展してきました。
その両国が、ＴＰＰをつくるのは、歴史の必然です。

平成25年9月25日ニューヨーク証券取引所　安倍内閣総理大臣スピーチ
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2013/0925nyspeech.html

『もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました』
https://www.youtube.com/watch?v=XjZbT9p94f4

私はエベンキ東朝鮮チョンコやと言いたいんやな

言わなくてもエベンキエラはチョンコや

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/12(日) 10:18:29.43

チョコミントはチョンコミントやったんやな
盲点やったわ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM03-TPjW) · 2017/11/12(日) 10:47:05.77

>>914
もちろんアップグレードは前提として
ラファールF1（制空のみ）とF3（爆撃任務フル）仕様の差と思えばわかりやすいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-OFGs) · 2017/11/12(日) 11:57:16.70

あまり技術の革新は進んで欲しくないなあ

技術革新で戦争は得しないってみんな気づいたら兵器なんてなくなっちゃうよねえ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/12(日) 12:45:04.18

エベンキ蝦夷は死にな

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/12(日) 12:47:49.74

チョンコミント東朝鮮

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/12(日) 14:12:11.44

関西の人はミントチョコのアイスは歯磨き粉みたいな匂いと味がするから苦手な人が多いと言うのは本当でしょうか？
ジャスミンの匂いも便所の臭いみたいで苦手と言う人も関西には多いと聞いたことがありますが…。

エベンキ東朝鮮ゴキブリチョンコと半頭チョンコだけが好きです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-VY+y) · 2017/11/12(日) 14:45:20.77

大阪で流行ってるのはチョンコミント

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/12(日) 14:51:24.69

おまエラのことはチョンコミントで完全にチョンコと暴露されたな

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/12(日) 15:22:05.38

【マジかよ】チョコミント味のアイスが関西では受け容れられず全然売れないらしい！　関西人「ミントは胃袋に入れるものではない」
エベンキチョンコミント寄生虫はとっとと死滅しろ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/12(日) 15:47:54.38

加計学園の獣医学部新設を「認可」の方針　@fsaato「忖度がまかり通る日本は北朝鮮と変わらない」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/snsplus/1509627365/

チョンコミント東朝鮮はエベンキしかそもそもおらんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-OW6M) · 2017/11/12(日) 21:56:43.08

エベンキ蝦夷なんてゴジラに轢き潰されろよ

2017/11/13(月) 06:42:58.05

>>922
F-2 は途中でかなりアップグレードされていますよ。レーダーFCSを探知距離の延伸とステルス性能の向上をした
J/APG-2 に換装して当初使えなかったAAM-4が使用できるようにアップグレードされています。
他にも赤外線光学センサー・ポッドの追加や対地攻撃用ターゲット・ポッドの追加なども実施されています。

F-15J MSIP 機なども当たり前に受け入れられている現状で特別にF-3をアップグレードを前提に語ることには違和感
を覚えますね。

それにして、なぜ？　デルタ翼の加速と上昇性能を重視したF-102, F-106 を比喩につかうのかしら？
F-15Cの完全ステルス化と、機体構造をそのまま流用したF-15Eの任務（現実は対艦攻撃のみだけど…）を加えたアップグレード
を行う。という説明の方が頭の悪いオイラには理解しやすいです。W

2017/11/13(月) 06:52:25.49

>>927
ラファールを比喩に使うのはちょっとね…

性能とかではなく、たしか試作機の製造にスネクマM88エンジンが間に合わずアメリカからF404-GEを
購入しているんですよ。

何か、XF9-1エンジンがXF-3の製造に間に合わなくなってアメリカからF100-PW-229の購入を要請して、
そこからF-3計画にアメリカが入り込みぐちゃぐちゃにされる未来が見えてしまいます。（１００％妄想ですが…　W）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-sJj3) · 2017/11/13(月) 13:27:39.01

防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討＝関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000047-reut-kr

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-ckd2) · 2017/11/13(月) 20:06:02.64

日本さん、一回お休みする

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM83-OW6M) · 2017/11/13(月) 20:35:08.61

>>939
兵器開発に必要な「情報要求」（ＲＦＩ）と呼ばれる手続きで、本来であれば日本が求める戦闘機のコンセプトが書類に書かれている。しかし、書類に目を通した企業関係者は「どんな戦闘機を作りたいのか、まったく分からなかった」と話す。

池沼エベンキだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-zY3j) · 2017/11/13(月) 21:27:35.52

>>879
f-22はないな！

f-35は日本のメーカーが開発した素材で機体を構成してるからレーダー派を熱に変換できる。

f-22はそれを飛行のたびに塗り替える塗料でやってる。
維持費が全然ちがう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-OW6M) · 2017/11/13(月) 22:50:32.57

F22の機動攻撃力と35のアビオニクスいがいなにがあんだよ

2017/11/14(火) 08:05:28.01

>>939-940

（－ωー）　これを「観測気球」記事と言います。こういう記事は〆の文章に本当のことが書いてあったりします。

記事引用：
防衛装備庁はロイターの問い合わせに対し「現時点において判断を先送りするといったことも含め、
どのような判断を行うか何ら具体的に決まっていない」としている。

＊写真を差し替えて再送します。

久保信博、ティム・ケリー　編集：田巻一彦　：引用終了

財務省と防衛相内局の国産潰しが動き出したな。取材先の企業は多分、ボーイングだな。W

（－ωー）　面白くなってきたじゃね～か、明日からのシンポジュームの内容が楽しみだな、オイ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-sJj3) · 2017/11/14(火) 08:21:12.97

>>944
絶対シンポにタイミング合わせて来てるよね、シンポジウムは明日からでは無く
今日と明日の開催で、両日とも9時30分から受付開始

2017/11/14(火) 10:10:40.10

>>945
（－ωー！）　何か目に見えない所でよろしくない`モノ’が蠢いているようですね　W

とりあえず『ロイター』の記事の共同執筆者の3名を洗ってみたら主筆者がティム・ケリー氏だと分かりました。

Tim Kelly ティム・ケリー　twitter
https://twitter.com/kellyjapan

Exclusive: Japan to delay multi-billion dollar fighter jet development-source
[reuters]
https://www.reuters.com/article/us-japan-defence-fighter-jet/exclusive-japan-to-delay-multi-billion-dollar-fighter-jet-development-sources-idUSKBN1DD0D4

そしてロイターの世界に拡散する英語版の記事が2段目のリンク先になります。日本版の記事とは若干趣旨が異なり、
英語版ではMDとF-35Aとオスプレイの購入で予算が厳しくなりF-3の開発を先送りせざる得ないということを強調しています。
（ティムさん、防衛省ではなく財務省に取材されたのかしら？）

2017/11/14(火) 10:30:38.19

>>909-910
＞F-102、F-106
これについて　「烏賊でも買ってろよ！」　と冗談で書きましたが、ロイターの英語版ではティム・ケリーさんが
その通りのことを書いていました。ワロス　W

Possible overseas partners include BAE Systems, a leading designer of the
high-altitude Eurofighter interceptor backed by the British government,

海外のパートナーの可能性では、高高度インターセプター化ユーローファイターのデザインを勧める
英国政府も含まれる。
（※　他にF-35Aのロッキード・マーティン社、F/A-18スパホのボーイングも候補に挙げられる）

どうもこの記事の感じだと　『既存の戦闘機を日本へ売り込むこのを期待した…』　企業は日本の出した
RfI （情報提供要求書）に納得がいかなかったようですね。そりゃそうだ、エンジン含めて国産で造るなら
出番がないじゃん！

2017/11/14(火) 16:01:02.13

ピース・デポ代表：　田巻一彦　（編集者）
http://www.peacedepot.org/whatspd/yakuin/
軍事ライター：　久保信博
https://twitter.com/konob5279
軍事ライター：　Tim Kelly ティム・ケリー
https://twitter.com/kellyjapan
この3人の共同執筆記事が以下です　↓

防衛相、F3戦闘機の開発決定先送り検討　＝関係者　[ロイター]
http://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC
≪English≫
Exclusive: Japan to delay multi-billion dollar fighter jet development-sources
[REUTERS]
https://www.reuters.com/article/us-japan-defence-fighter-jet/exclusive-japan-to-delay-multi-billion-dollar-fighter-jet-development-sources-idUSKBN1DD0D4

おそらく、編集者の田巻一彦氏がセットして原文を英語で書いたのがティム・ケリー氏で、
取材を中心になって行って日本語記事を書いたのが久保信博氏ですね。
田巻一彦氏の目的は国産戦闘機潰しの既成事実化ですね。情報が一人歩きすることで空気
を創る、左翼の得意な戦法ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM03-TPjW) · 2017/11/14(火) 17:01:13.95

>>947
ただ新規開発に加わってそこで得られた最新鋭要素を自国にフィードバックできる
ってんならこれほど旨味のある提携もないと思うけど
正直欧州以上に東アジア情勢が危急存亡だということをご理解してほしいところ

なんで現代版F-102みたいな間に合わせをせざるを得ないかってことで

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM03-TPjW) · 2017/11/14(火) 17:01:53.71

あ、もちろんここにおける理解してほしいのは欧州軍事企業なんですよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-sJj3) · 2017/11/14(火) 18:26:27.77

X-2、まだ飛ぶ可能性はあるもよう

ナイトメア@防衛モニター　@X61nightmare
https://twitter.com/X61nightmare/status/930315260086517760

ちな、岐阜のX-2はもう飛ばないの？との質問には、
そんな事ないですよ、実飛行試験終了して現在はデータ解析フェーズ、
データ不足してたらまたそのうち出しますし、、、
との事。

2017/11/15(水) 07:21:37.77

>>949-950
欧米先進国で戦闘機の新規開発を計画しているのは独仏の共同開発だけですが、そこに参加するべき
だとお考えなのですか？

＞東アジア情勢が危急存亡だということをご理解してほしいところ
＞なんで現代版F-102みたいな間に合わせをせざるを得ないかってことで

何か似たような主張をしている人を思い出しました。そうそう　『X-2量産厨』　！！

2020年代半ばの　『膨張する中国の脅威』　に対抗するのはF-35Aでよいのでは？

F-2後継機種は本来2040年代以降の主力戦闘機として計画しているので、何もムリして中途半端なもの
をやっつけ仕事で創らなくもよいではないですか。
そんな死に金を浪費するくらいならF-15J MSIP 機のレーダーAN/APG-63(v1) のアンテナをフェーズドアレイ式
に換装して（ｖ３）仕様にアップグレードを図る方が確実に防空能力は高まりますよ？

2017/11/15(水) 07:32:21.90

>>951
＞岐阜のX-2はもう飛ばないの？

岐阜基地祭でレーダーリフレクターを貼って「飛行展示」をして欲しいですね。

そうか！　50回の試験飛行というのは50回分の予算を確保しただけで50回試験飛行が必要と
いう意味ではなかった訳ですね。納得

例えば、エンジンノズルを簡易式のパドルノズルから実機使用のチューブ式に換えて再飛行試験
などがあると萌えますね。W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-sJj3) · 2017/11/15(水) 08:24:33.45

>2020年代半ばの　『膨張する中国の脅威』　に対抗するのはF-35Aでよいのでは？

予定通りなら、2018年からF-35の全規模量産が始まるので、ピーク時には年産約200機という、
日曜祭日を除く平日には1日1機が出荷される予定なので、それで良いと思う。

日本でも既に十数機分の予算は通ってるけれど、小牧では年間数機のペースかね
3機目の7号機はもう組始めてるのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Kfl6) · 2017/11/15(水) 13:31:42.29

あーあ、F-15preMSIPの後継はF-35になりそうだな
どうせなら、２個飛行隊分くらいF-35Bにして将来のLPHで運用するとか工夫してほしいな

2017/11/16(木) 07:43:14.32

>>954
＞予定通りなら、F-35の全規模量産が始まるので、ピーク時には年産約２００機という…　出荷が予定さている

実際にはFY2018、Loｔs 12; 219機調達予定に対してどうなのか気になり過去のニュースを調べてみました。
Lockheed CEO: F-35A price to drop below $100M next contract
Author: Valerie Insinna [Defense News] January 24 2017
https://www.defensenews.com/air/2017/01/24/lockheed-ceo-f-35a-price-to-drop-below-100m-in-next-contract/

記事引用:
The company hopes to finalize negotiations on LRIP 11 in 2017 IF order increase as planned,
Lockheed will be on track to offer the F-35A at $85 million per copy LRIP 13- a 2019 order
Comprised of [about 200 jets,] according to a chart shown by Hewson during the call.

年産200機レベルの本格生産のスケジュールは予定からそれほど遅れていないみたいですね。

2017/11/16(木) 07:56:09.44

>>955
＞F-35Bの導入

モサさんがインサイダー情報と称して軍板で拡散しているみたいです。しかし、その情報を裏付ける報道には
まだお目にかかることは無いですね。
台湾は本気でF-35Bの導入に動いているようです。空自は本気でF-35Bの導入を考えると、地下シェルターハンガーとかが必要になることを
予想して、そんな予算は無理だろうと諦めているのではないかと思います。

宮古島全体を「サンダーバード基地」みたいに要塞化すればいいのにね。山の斜面の防弾シャッターが上がると、F-35Bが出現して…
短い誘導路の両脇のヤシの木が倒れると誘導路が持ち上がり「ジャンプ台」になって、そこからF-35Bが出撃するみたいな～～　W

ついでに、観光ホテルのプールの水が下に流れるとそこから、最近開発が決まった極超音速滑空爆弾とブースターのVLS（垂直発射場）
が現れるとすげー萌える！！

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMed-GXP8) · 2017/11/16(木) 21:02:14.39

日中開戦時において、ゼロデイアタックにおける中国の弾道弾攻撃から
戦闘機を分散退避させるにあたって
F-35BのSTOVLは役に立つと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec8-78PA) · 2017/11/16(木) 21:15:19.83

>>957
南西諸島に置くのでなく九州とかでないかな
Bに関しては水陸機動団との関係で考えるべきかと
後宮古島を要塞ならばアショアを配備だろね

2017/11/17(金) 07:32:39.06

>>958-959
まあ、次期中期防でF-35Bの調達を行う可能性は、F-2後継機開発の決定よりははるかに低いでしょう。

防衛予算がすぐに倍になるとか奇跡が起きないとムリ　W

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-aG6F) · 2017/11/17(金) 09:02:34.20

>>957
あほかエベンキ国賊真性の大和民族様の俺様は最初からビイにしろと言っとんだろ

2017/11/17(金) 12:50:36.06

>>948 のロイターの記事にやはり中国が喰いついたな　W

日本、F-3ステルス戦闘機の開発を延期か　[Chaina, ORG]
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2017-11/17/content_50062805_8.htm

記事引用：　ロイター通信は11月15日、消息筋の話として日本が新型戦闘機F-3の開発の延期を決定したと伝えた。

中国網日本語版（チャイネット）：　2017年11月17日　　：引用終了

ロイターの記事にも　「F-3開発の延期を‘決定’した」　とは書いていませんね。ソース不明の政府関係者や防衛相内の
話として開発延期を検討している（ようだ…）と3人の執筆者が噂を拡散しているだけです。

正に伝言ゲームで、あとは共同通信か朝日新聞が中国のニュースとして　「F-3開発断念！」　を日本国内にばら撒けば
完璧ですね。W

ちなみによく見る海外の軍事ニュース（Jane's とか Defense News, Flight Global）などはロイターの記事は無視していますね。
今のところは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd1a-dUYE) · 2017/11/17(金) 13:45:09.12

>>957
Ｆ－３５Ｂはむしろ、Ｆ－３５Ａとかに比べると地下バンカーなどの必要性の低い機体だと思うが。

分散待避が容易で、あらゆるところに待避できるじゃん。飛行場いらないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd1a-dUYE) · 2017/11/17(金) 13:45:54.66

>>962
Ｆ－３開発をやめさせたいのが中国はのはわかるけど、それを最初に書いたのは中国の犬?

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM05-98La) · 2017/11/17(金) 13:49:49.38

垂直離陸なんて火器全部降ろさないとできんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-zvir) · 2017/11/17(金) 21:46:03.77

たぶん米国と中国の裏取引で日本のF-3は犠牲になったのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19f-skne) · 2017/11/17(金) 22:12:14.98

>>961チョンコが採用すればいい。在日大阪の言動など日本国には無関係

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-aG6F) · 2017/11/18(土) 02:19:34.68

びいがたはマリアナ以来の第一航空艦隊の復活に必須
>>967
エベンキ非大和民族様ゴキブリ東朝鮮東ソウルチョンコはだまって死滅しろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-UvqA) · 2017/11/18(土) 05:41:32.52

>>830
人が耐えられないだけだろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-UvqA) · 2017/11/18(土) 05:50:33.12

GNP1%には余裕があるし
その枠も撤廃しそうな勢いだし
なんぼでも買いまっせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-aG6F) · 2017/11/18(土) 06:19:01.80

東朝鮮韓唐ゴキブリエセ日本韓唐エベンキ蝦夷死滅しろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-UvqA) · 2017/11/18(土) 07:01:08.45

>>966
なってねえだろ
まともに受け止めるなよ

2017/11/18(土) 07:15:54.86

>>964
＞最初にロイターの記事を書いたのは中国の犬？

>>948 に必要なリンク先を提示しているのでそちらで確認して下さい。

記事は3名の共同執筆の形をとり、おそらく計画したのは編集者となっている　[田巻一彦氏]　だと思います。
この人は肩書とは別にその実態は　「反戦運動を標榜する左翼活動家」　ですね。

ピースデポ代表、田巻一彦：　プロフィール
70年代から、神奈川での日韓連帯運動、反基地平和運動に加わる。
「トマホークの配備を許すな全国運動」の発足に参画。
「脱軍備ネットワーク・キャッチピース」の運営委員として「月刊キャッチピース」編集長（2006年まで）。
2004年から『核兵器・核実験モニター』の共同編集責任者。
2009年1月から同編集長（13年10月～15年3月を除く）。

この経歴から推察すると、『韓国に浸透した‘北朝鮮の工作員’』　と関係が深そうですね。沖縄で反基地闘争を
やっているグループとも親和性が高そうです。もちろん、中国の工作員との接点もあるでしょう。

こういう人間が動き出すことは逆に言えば漏れ伝わるF-3の性能の潜在能力をレッドチームは恐れているようですね。＾＾

2017/11/18(土) 07:26:25.40

>>963
地下バンカーが必要なのはどの戦闘機も同じですよ。
しかし現実には空自は持たない上に飛行場の滑走路も同時にミサイルの飽和攻撃で破壊される可能性が高いです。

こういう条件でF-35Bを導入さるならば、単に空自の既存の基地に配備するのではなくミサイル攻撃に強い基地も同時
に整備するべきだと考えているようです。まっ、予算が無いからムリだと思うけどね。

2017/11/18(土) 07:35:38.98

>>965
さすがに垂直離陸でF-35Bが作戦行動ができると考えているアレな人はいないでしょう。W

ただし、スウェーデンや台湾のように高速道路や100m道路を有事に滑走路替わりに使うには
道交法改正が必要だと思います。
「安保法案」であれだけ騒いだ左翼が存在するので道交法改正は難しいですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19f-skne) · 2017/11/18(土) 19:16:08.00

>>969すでに人間ですらなくなった大阪チョンコは耐えれるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-aG6F) · 2017/11/18(土) 20:27:18.68

https://mobile.twitter.com/Yonge_Finch/status/925550863413735424
spark
@Yonge_Finch
福祉施設で障害者を何十人も無差別に殺戮したり、9人もの人を殺害して死体をバラバラにしてクーラーボックスに隠すような事件が起きる国が「治安が良い」と強調されてもね。

エベンキ蝦夷と言うチョンコ東朝鮮の話やんけ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-aG6F) · 2017/11/18(土) 20:28:11.69

>>976
非大和民族様のおまエラはエベンキチョンコでしかないやろ

空自次期主力戦闘機考察スレ 730 [無断転載禁止]©2ch.net

空自次期主力戦闘機考察スレ　730 [無断転載禁止]©2ch.net