引き続き秀吉による朝鮮征伐を軍事分析するスレッドです
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【文禄】 秀吉の朝鮮征伐 【慶長】
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世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察
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秀吉による朝鮮征伐に関する考察
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1220349972/l50
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【文禄慶長】 秀吉の朝鮮征伐スレ 【壬辰倭乱】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1477485784/l50
前スレッド
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448196041/
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part11 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2016/10/26(水) 21:44:00.24ID:QEU20Qfc371名無し三等兵
2017/01/06(金) 18:01:26.24ID:9VJ5pkDR 実際に負けっぱなしだったのは朝鮮の方だろ
日本を実力で半島から追い出す事が最後までできずに国土を蹂躙され続けたんだからな
助っ人の明も「秀吉が病死してくれたおかげで負けを免れた」って書き残してる
日本を実力で半島から追い出す事が最後までできずに国土を蹂躙され続けたんだからな
助っ人の明も「秀吉が病死してくれたおかげで負けを免れた」って書き残してる
372名無し三等兵
2017/01/07(土) 04:23:21.66ID:2I9Qq9hs >>370
まぁ、兵はあっても軍船はない状態だな。
露梁で合戦があったことを幸いに、敵勢力を迂回して離脱したことを
鑑みれば、それまで最前線で拠点を保持していたことを考慮すれば
余力は無かったんだろうよ。
まぁ、兵はあっても軍船はない状態だな。
露梁で合戦があったことを幸いに、敵勢力を迂回して離脱したことを
鑑みれば、それまで最前線で拠点を保持していたことを考慮すれば
余力は無かったんだろうよ。
373名無し三等兵
2017/01/07(土) 18:01:48.03ID:NtUVHnhR 『三国の戦闘一覧』
http://paomaru.dousetsu.com/file/08_tyousen_006.html
より抜粋
『露梁の戦い』海戦●
島津義弘300隻VS明将 陳リン560隻・李舜臣100隻
・ 撤退する日本に対して、連合軍による待ち伏せ・挟撃。日本、被害を出しながらも撤退成功。
----------------------------------------------------------------
【イベント】
最後の大海戦。明軍を中心とした連合軍と撤退する日本軍の戦い。
(兵力に劣る日本軍の撤退経路に待ち伏せした連合軍の挟撃により戦闘開始。しかし、島津軍これを一度撃退。再度攻撃する連合軍に対し、残りの日本軍も参戦し、大混戦となる)
(日本軍の敗北と知られているが、実際のところ日本軍の指揮官には一人も損害がなく、明国は副将ケ子龍他指揮官、朝鮮は李舜臣を失うなど、奇妙なところが散見される。実際は日本軍に返り討ちにされた可能性高し)
(加えて追記しておくと、この戦いの指揮官はあくまで明軍の陳リンである。中国と朝鮮の連合軍で朝鮮将校が指揮を取るなどありえないし、兵数も明が圧倒している。戦場で指揮を執る資格があるのは軍の中で最大数の兵を率いるものであるのが基本である) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
http://paomaru.dousetsu.com/file/08_tyousen_006.html
より抜粋
『露梁の戦い』海戦●
島津義弘300隻VS明将 陳リン560隻・李舜臣100隻
・ 撤退する日本に対して、連合軍による待ち伏せ・挟撃。日本、被害を出しながらも撤退成功。
----------------------------------------------------------------
【イベント】
最後の大海戦。明軍を中心とした連合軍と撤退する日本軍の戦い。
(兵力に劣る日本軍の撤退経路に待ち伏せした連合軍の挟撃により戦闘開始。しかし、島津軍これを一度撃退。再度攻撃する連合軍に対し、残りの日本軍も参戦し、大混戦となる)
(日本軍の敗北と知られているが、実際のところ日本軍の指揮官には一人も損害がなく、明国は副将ケ子龍他指揮官、朝鮮は李舜臣を失うなど、奇妙なところが散見される。実際は日本軍に返り討ちにされた可能性高し)
(加えて追記しておくと、この戦いの指揮官はあくまで明軍の陳リンである。中国と朝鮮の連合軍で朝鮮将校が指揮を取るなどありえないし、兵数も明が圧倒している。戦場で指揮を執る資格があるのは軍の中で最大数の兵を率いるものであるのが基本である) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
374名無し三等兵
2017/01/08(日) 17:28:41.82ID:+h7m8kRc 韓半島も沿海州も台湾もルソンも樺太も日本領だったのにな
376名無し三等兵
2017/01/09(月) 17:49:11.54ID:0PZF6JIR >>368
そんな土地が欲しくて必死こいて戦ったけど寸土も盗れずに逃げ帰ってきたな
そんな土地が欲しくて必死こいて戦ったけど寸土も盗れずに逃げ帰ってきたな
377名無し三等兵
2017/01/09(月) 18:34:51.07ID:sIiQ5KwE 時代が違うけど、
日本は朝鮮半島を植民地にしたけど
莫大な資金&資材を投資して、朝鮮半島の発展に努めたのに
結局、全部パーだよね
日本列島の内政に投資したほうが良かった
交通網の整備とか、貧しい農村の救済とか
日本は朝鮮半島を植民地にしたけど
莫大な資金&資材を投資して、朝鮮半島の発展に努めたのに
結局、全部パーだよね
日本列島の内政に投資したほうが良かった
交通網の整備とか、貧しい農村の救済とか
378名無し三等兵
2017/01/09(月) 22:46:45.75ID:+izAEDM7 >>364
戦争が終わると軍人が生産現場に戻って生産力が増える&通商路が安全になって輸送効率もUPなのに
消費が減ってしまうので極端な物余り状態になって大不況を誘発するんだよね。
秀吉は通貨流通量の拡大(金銀山の増産とか金配り)とか、北野大茶会とかのイベントとかをして
消費の拡大を図ったりもしたけど、まあ、追っつかなかったろうね。
あの時期、例えドブに捨ててでも生産された食料を始めとする物資の消費地が必要になって居たのは間違いないと思うよ。
生産力の向上によって2次産業、3次産業の拡大(=文化の発展)が起きて消費力が上昇するまでには
相応の時間が掛かるしそれまでの間は何としてでも他のことで消費を作らなければならなかった。
更なる戦争=公共事業で生産と消費のバランスを取り戻そうとするのはおかしな事ではないよね。
戦争が終わると軍人が生産現場に戻って生産力が増える&通商路が安全になって輸送効率もUPなのに
消費が減ってしまうので極端な物余り状態になって大不況を誘発するんだよね。
秀吉は通貨流通量の拡大(金銀山の増産とか金配り)とか、北野大茶会とかのイベントとかをして
消費の拡大を図ったりもしたけど、まあ、追っつかなかったろうね。
あの時期、例えドブに捨ててでも生産された食料を始めとする物資の消費地が必要になって居たのは間違いないと思うよ。
生産力の向上によって2次産業、3次産業の拡大(=文化の発展)が起きて消費力が上昇するまでには
相応の時間が掛かるしそれまでの間は何としてでも他のことで消費を作らなければならなかった。
更なる戦争=公共事業で生産と消費のバランスを取り戻そうとするのはおかしな事ではないよね。
379名無し三等兵
2017/01/11(水) 12:12:27.90ID:We9SbYRt380名無し三等兵
2017/01/12(木) 21:17:44.23ID:JLJ9ObL6 つけひげ〜 たねなし〜 はげねずみ〜
381名無し三等兵
2017/01/13(金) 19:03:28.30ID:AmYB+MdU 唐入りどころか秀吉が半島に一歩も踏み入れていないから、
完全敗北UCだなwwwww
完全敗北UCだなwwwww
382名無し三等兵
2017/01/18(水) 21:43:28.50ID:dI8w8Dwv たびたび出る話だけど、
天下統一をした秀吉があれだけの兵隊をもちながら
海外進出をせず引きこもっていたら、
日本人とはその程度の民族か、ってことになって、
明治以降の海外進出もなかったろうし、
いまのような世界屈指の経済大国にもなってなかったろう
つまり歴史は秀吉に如実。
天下統一をした秀吉があれだけの兵隊をもちながら
海外進出をせず引きこもっていたら、
日本人とはその程度の民族か、ってことになって、
明治以降の海外進出もなかったろうし、
いまのような世界屈指の経済大国にもなってなかったろう
つまり歴史は秀吉に如実。
383名無し三等兵
2017/01/19(木) 21:32:30.45ID:z3oVLytD ×:そんな土地が欲しくて
○:明への進軍ルートが欲しくて
×:寸土も盗れずに逃げ帰って
○:寸土も盗らずに帰って
新春なんで親切に間違い直しといたから勉強し直すように
○:明への進軍ルートが欲しくて
×:寸土も盗れずに逃げ帰って
○:寸土も盗らずに帰って
新春なんで親切に間違い直しといたから勉強し直すように
384名無し三等兵
2017/01/19(木) 23:08:39.99ID:KPQudjUI http://www4.plala.or.jp/kawa-k/kyoukasyo/3-7.htm
このサイトによると文禄の役での被害は
>第1軍小西軍の被害は甚大で軍兵の実に60%が死んでいる。
>第2軍の加藤清正軍は被害が37%、鍋島軍も36%であった。
>3軍の黒田軍は被害が54%、4軍島津軍は60%。5軍も40%、6軍は44%。
>最もしんがりを務めた7軍の毛利軍で43%であった。
とのことですが先陣を切って朝鮮や明の正規軍と戦った隊の被害が大きいのはともかく
島津や毛利はどこで戦力を削られたんでしょうか
このサイトによると文禄の役での被害は
>第1軍小西軍の被害は甚大で軍兵の実に60%が死んでいる。
>第2軍の加藤清正軍は被害が37%、鍋島軍も36%であった。
>3軍の黒田軍は被害が54%、4軍島津軍は60%。5軍も40%、6軍は44%。
>最もしんがりを務めた7軍の毛利軍で43%であった。
とのことですが先陣を切って朝鮮や明の正規軍と戦った隊の被害が大きいのはともかく
島津や毛利はどこで戦力を削られたんでしょうか
385名無し三等兵
2017/01/19(木) 23:09:27.38ID:kI0DUy98386名無し三等兵
2017/01/19(木) 23:10:24.41ID:fI5ETbjb そもそも、秀吉自身が唐入りして天皇を北京に移し云々という有名な構想は
当の後陽成天皇に拒否され、秀吉自身の渡海にも難色を示されてる
要するに朝鮮に派兵したその年の時点で早々に破綻してるんだよね
これをもって明・朝鮮側の大勝利の根拠とするには相当厳しいものがある
当の後陽成天皇に拒否され、秀吉自身の渡海にも難色を示されてる
要するに朝鮮に派兵したその年の時点で早々に破綻してるんだよね
これをもって明・朝鮮側の大勝利の根拠とするには相当厳しいものがある
387名無し三等兵
2017/01/19(木) 23:23:01.20ID:w5dFA+WV 秀吉は朝廷すら説得できず、日本から一歩も出られず完全敗北UC。
朝鮮は(朝鮮の主観で)倭寇wをかろうじて撃退したけど国土は荒廃。
明は自国領を寸土も侵されなかったけど、子分のシマを荒らされて権威失墜。
よって、勝者は徳川家康ということにwww
朝鮮は(朝鮮の主観で)倭寇wをかろうじて撃退したけど国土は荒廃。
明は自国領を寸土も侵されなかったけど、子分のシマを荒らされて権威失墜。
よって、勝者は徳川家康ということにwww
388名無し三等兵
2017/01/20(金) 06:39:34.83ID:ijJks860389名無し三等兵
2017/01/20(金) 11:36:48.65ID:zfvjn7hw 他人のカキコを勝手にコピペするのはやめろよー!
390名無し三等兵
2017/01/20(金) 11:47:45.28ID:B8qWsRur ここが正統スレッド
391名無し三等兵
2017/01/20(金) 21:42:36.12ID:K87CJBp1392名無し三等兵
2017/01/20(金) 22:02:26.14ID:8Ois1vLj >>391
なんでや?
秀吉は自身が唐入りして三国を支配するつもりだったんだぞ。
それができず、つま先すら日ノ本から出られなかった秀吉の完全敗北だろwww
単に部下に戦闘をやらせているなら、秀吉自身がわざわざ名護屋城に出向く必要は無い。
なんでや?
秀吉は自身が唐入りして三国を支配するつもりだったんだぞ。
それができず、つま先すら日ノ本から出られなかった秀吉の完全敗北だろwww
単に部下に戦闘をやらせているなら、秀吉自身がわざわざ名護屋城に出向く必要は無い。
393名無し三等兵
2017/01/20(金) 22:03:17.58ID:nPPrEj73 秀吉が日本から出られない時点で終わってるというのは実際チョン君の言う通りなんだよなぁ
現場と秀吉の間で情報のやり取りするのに一月かかる上
秀吉の指示が追いつかない時に現場の将がフレキシブルに対応したら命令違反扱いになるとかもうね
現場と秀吉の間で情報のやり取りするのに一月かかる上
秀吉の指示が追いつかない時に現場の将がフレキシブルに対応したら命令違反扱いになるとかもうね
394名無し三等兵
2017/01/20(金) 22:12:30.69ID:nPPrEj73395名無し三等兵
2017/01/21(土) 09:42:58.65ID:fV3R27h4 >>385みたいな勘違いしてる人が多いけど秀吉が拘ってたのは朝鮮王子の確保でそれが出来れば朝鮮南部も返すつもりだった
396名無し三等兵
2017/01/21(土) 23:30:37.69ID:sIje3k/Z >>386
大勝利と呼べる勝者はいないが、大敗北と言える敗者が豊臣秀吉。
大勝利と呼べる勝者はいないが、大敗北と言える敗者が豊臣秀吉。
397名無し三等兵
2017/01/21(土) 23:58:22.87ID:LcWuZo5F 朝鮮征伐をやってもやらなくても豊臣政権は潰れたと思うから、大敗北とは思えんな。
398名無し三等兵
2017/01/22(日) 02:09:11.72ID:wD6efBwq >>365
朝鮮の役は豊臣政権の弱体化の決定的な打撃となった
戦争を続けて豊臣政権が利益を得たわけではないよ
看羊録によれば、当時の朝鮮の知識層は明にばかり視線が向いており
日本についての知識はほとんどなかったらしい
日本に抑留された儒学者が看羊録にて、初めて日本が朝鮮より領土も
国力も遥かに上の国だと知らされて驚いたとある
この分では明の日本に対する認識も似たようなものか、さらに下だったでしょう
日本の国威を海外に知らしめるって意味では、確かに利益はあったのが
朝鮮の役だと思うけど。
残念なことに、徳川政権は海外進出には消極的で、それを生かす事はなかった。
朝鮮の役は豊臣政権の弱体化の決定的な打撃となった
戦争を続けて豊臣政権が利益を得たわけではないよ
看羊録によれば、当時の朝鮮の知識層は明にばかり視線が向いており
日本についての知識はほとんどなかったらしい
日本に抑留された儒学者が看羊録にて、初めて日本が朝鮮より領土も
国力も遥かに上の国だと知らされて驚いたとある
この分では明の日本に対する認識も似たようなものか、さらに下だったでしょう
日本の国威を海外に知らしめるって意味では、確かに利益はあったのが
朝鮮の役だと思うけど。
残念なことに、徳川政権は海外進出には消極的で、それを生かす事はなかった。
399名無し三等兵
2017/01/22(日) 02:16:47.77ID:wD6efBwq >>397
朝鮮の役と秀次処刑が豊臣政権の零落の大きな一手となったな
数々の改革や武勇を誇った織田信長とか
下層から身を起こした秀吉に比べ
家康の人生は面白みが無かったとよく言われる。
家康が優れた人物であったのは認めるが、彼の人生ではコレといった合戦での勝利は
せいぜい関が原の戦いくらいで、武田との戦いでは敗走するし
のし上がる過程も他人から地位を奪い取るような感じだったし。
朝鮮の役と秀次処刑が豊臣政権の零落の大きな一手となったな
数々の改革や武勇を誇った織田信長とか
下層から身を起こした秀吉に比べ
家康の人生は面白みが無かったとよく言われる。
家康が優れた人物であったのは認めるが、彼の人生ではコレといった合戦での勝利は
せいぜい関が原の戦いくらいで、武田との戦いでは敗走するし
のし上がる過程も他人から地位を奪い取るような感じだったし。
400名無し三等兵
2017/01/22(日) 02:36:29.78ID:LwVM4pmJ 家康の会心の合戦は小牧・長久手じゃないかい。
401名無し三等兵
2017/01/22(日) 13:35:58.65ID:UG/lNAIB 小牧長久手も秀吉の自失に近い
権力基盤の弱さから池田恒興の中入りを認めざるを得なかったが、これの失敗で講和せざるを得なくなった。
権力基盤の弱さから池田恒興の中入りを認めざるを得なかったが、これの失敗で講和せざるを得なくなった。
402名無し三等兵
2017/01/22(日) 15:30:16.47ID:tBUoZyFA 中入りは秀吉自身の策
403名無し三等兵
2017/01/22(日) 22:37:24.32ID:ELzzrtLi >>394
つまり、秀吉の大敗北と言うことでFA?
つまり、秀吉の大敗北と言うことでFA?
404名無し三等兵
2017/01/23(月) 10:57:41.22ID:yDk1ceLX >>403
武田信玄の西上作戦も信玄の大敗北になるのかな?
そもそも君の言う大敗北というのは戦略レベルの話なの?作戦・戦術レベルなの?
どうも話の流れを見てると作戦・戦術レベルの話のように見えるんだけど
武田信玄の西上作戦も信玄の大敗北になるのかな?
そもそも君の言う大敗北というのは戦略レベルの話なの?作戦・戦術レベルなの?
どうも話の流れを見てると作戦・戦術レベルの話のように見えるんだけど
405名無し三等兵
2017/01/23(月) 21:29:29.03ID:06tDnk8Z406名無し三等兵
2017/01/24(火) 21:54:12.68ID:euJp3NXc 実は朝鮮役のほうが関ヶ原より諸将はやる気まんまんだった
関ヶ原はやる気なくて日和見や寝返りがやたらと多い
関ヶ原はやる気なくて日和見や寝返りがやたらと多い
407名無し三等兵
2017/01/25(水) 00:58:00.12ID:mSAqKMrH >>406
毛利輝元は、朝鮮出兵も関ヶ原でも全くやる気がない。
毛利輝元は、朝鮮出兵も関ヶ原でも全くやる気がない。
408名無し三等兵
2017/01/25(水) 20:14:11.63ID:T9sNRCz0 朝鮮は李氏になってから衰退したものの女真族の時代を通じて文化水準が高かったので
乱取り目的ですな
乱取り目的ですな
409名無し三等兵
2017/01/27(金) 10:21:23.09ID:qOeN6E1L 言うてもサルが負けたんは高齢ゆえの病気であって朝鮮でも明でもないし
411名無し三等兵
2017/01/27(金) 22:17:01.41ID:XCxGIfzw ボケが始まってたのかな
412名無し三等兵
2017/01/27(金) 22:28:09.62ID:LM3V44iP 秀吉時代は盤石だったが後見人と母親に難ありだったな。石田さんが若手登用の一方で秀吉所縁の武将をいびったせいで徳川方に逃げられるのだった。
413名無し三等兵
2017/01/27(金) 22:32:17.61ID:7gFLwNTq ボケ老人の送った軍に連戦連敗しまくって最後まで実力による目的を達成てきなかった明朝鮮の完全敗北UC
414名無し三等兵
2017/01/28(土) 00:38:02.63ID:m6McCMpQ ボケてないから仕掛けたんだよ
いままで何度も指摘されているように、経済的理由から大きな消費拡大が必要で
その為には大規模な軍事行動があの時代では最適解だったってこと。
いままで何度も指摘されているように、経済的理由から大きな消費拡大が必要で
その為には大規模な軍事行動があの時代では最適解だったってこと。
415名無し三等兵
2017/01/28(土) 06:17:15.36ID:TPA8VZqV 朝鮮出兵と秀次事件で、秀吉はボケていたなんて見方があるが、結果的に豊臣
を滅ぼしたから後知恵でそう見えるだけ。
を滅ぼしたから後知恵でそう見えるだけ。
417名無し三等兵
2017/01/28(土) 08:31:27.15ID:G7ahuLqw 古代漢籍の世界観で、竜宮城気分で行ったら、行ってビックリ!北朝鮮ってとこだろな。
418名無し三等兵
2017/01/28(土) 08:43:29.83ID:T8MCGZST 秀吉はボケでは無いが淀殿に色ボケしたのと寿命を悟ってから無茶振りするペース配分の下手さはあったと思う。
419名無し三等兵
2017/01/28(土) 17:45:56.57ID:/2U4jI1l >>409
文禄の役のときに死んだのですかそうですか
文禄の役のときに死んだのですかそうですか
420名無し三等兵
2017/01/28(土) 22:31:42.71ID:XQuZuJ0C421名無し三等兵
2017/01/29(日) 11:50:22.54ID:e36VyYmc そんなヨタ日本でも教えてないが
422名無し三等兵
2017/01/29(日) 18:13:00.14ID:TLXI7HXI このスレは重複スレです。
以下に移動してください。
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477577591/l50
よっこらしょ。
∧_∧ ミ _ ドスッ
( )┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
(_(_) ;;、`;。;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
以下に移動してください。
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477577591/l50
よっこらしょ。
∧_∧ ミ _ ドスッ
( )┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
(_(_) ;;、`;。;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
423名無し三等兵
2017/01/30(月) 16:33:30.52ID:GmcuALm8424名無し三等兵
2017/01/30(月) 17:14:06.04ID:aGuHBJum 太閤殿下の計画通りなら唐天竺を征服してたのに、戦をサボって陶工の拉致や茶碗の略奪にうつつをぬかした諸将が悪い
425名無し三等兵
2017/01/30(月) 19:07:28.47ID:k+fWCDA/ >>423
小西行長が明が降伏してきたって報告したから。
小西行長が明が降伏してきたって報告したから。
426名無し三等兵
2017/01/30(月) 22:32:41.08ID:9mT1yexV まぁ朝鮮が服属という前提が違う時点で、そのまま侵攻した時点で日本軍が阿呆なのは異論の余地も無い訳で
427名無し三等兵
2017/01/30(月) 22:41:04.09ID:Tnq1+St7 >>424
戦費自腹なので台所は火の車。それでも賄えずに徳川家康に借金する大名が続出するのだった
戦費自腹なので台所は火の車。それでも賄えずに徳川家康に借金する大名が続出するのだった
428名無し三等兵
2017/01/31(火) 15:25:54.90ID:/EeprLiO このスレは重複スレです。
以下に移動してください。
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477577591/l50
よっこらしょ。
∧_∧ ミ _ ドスッ
( )┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
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このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
以下に移動してください。
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477577591/l50
よっこらしょ。
∧_∧ ミ _ ドスッ
( )┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
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429名無し三等兵
2017/01/31(火) 21:48:53.89ID:QI/2/d7v 独自判断で行動して処罰の例ってどんなん?
大友さんは仕方ないと思うけど…
大友さんは仕方ないと思うけど…
430名無し三等兵
2017/01/31(火) 21:55:23.52ID:Ox9zj9WL そもそもボケ老人が現場に来ても邪魔なだけだと思うが
だから回りも止めたんだろうし
だから回りも止めたんだろうし
431名無し三等兵
2017/01/31(火) 21:56:08.52ID:kCqoG9vG つまり、ボケ老人の妄想が引き起こした不幸な戦争ということか
秀吉自身は妄想が一欠けらも実現できずに完全敗北だし、朝鮮は倭寇を撃退
できたが国土は荒廃、明は領土を寸土も侵されなかったが威信が失墜した。
勝者は家康ただ一人だなwww
秀吉自身は妄想が一欠けらも実現できずに完全敗北だし、朝鮮は倭寇を撃退
できたが国土は荒廃、明は領土を寸土も侵されなかったが威信が失墜した。
勝者は家康ただ一人だなwww
432名無し三等兵
2017/01/31(火) 21:59:29.87ID:95WzUU3D 石田さんからすれば負けても豊臣家の腹は痛まないし戦国武将の弱体化はリストラ代わりになると考えていたのだろう
433名無し三等兵
2017/02/02(木) 21:48:29.07ID:N5yQDXkV 勝者はあれだけ散々ド派手なことやらかして何故か生き残った伊達家ということで。
434名無し三等兵
2017/02/02(木) 22:08:00.75ID:Cj4lk8ZU このスレは重複スレです。
以下に移動してください。
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477577591/l50
よっこらしょ。
∧_∧ ミ _ ドスッ
( )┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
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435名無し三等兵
2017/02/02(木) 23:47:15.48ID:zi8Y541Q >>385
1回目は、割と本気で明との国境まで攻めたけど
補給も現地調達(略奪)もうまくいかず(半島はもともと貧しいため)
2回目は、みんな本気で戦わず、補給の楽なプサン港にこもっていたため
秀吉が死んだので、結局、全軍撤退したんだよね
1回目は、割と本気で明との国境まで攻めたけど
補給も現地調達(略奪)もうまくいかず(半島はもともと貧しいため)
2回目は、みんな本気で戦わず、補給の楽なプサン港にこもっていたため
秀吉が死んだので、結局、全軍撤退したんだよね
436名無し三等兵
2017/02/03(金) 23:06:32.32ID:eVvEFHiV 本気で戦わない日本軍に連戦連敗する明・朝鮮軍ってどんだけ弱いんだよw
438名無し三等兵
2017/02/04(土) 21:50:40.47ID:2/MtW0pX 正規軍じゃなくて民兵みたいなもんだから
439名無し三等兵
2017/02/04(土) 23:14:07.00ID:fwXznhms ボケ老人ボケ老人と言われてるけど1592年の段階で秀吉はまだ50代じゃないか?
享年62歳って数え年では?
だとすると満60歳で死んだことになる。
享年62歳って数え年では?
だとすると満60歳で死んだことになる。
441名無し三等兵
2017/02/05(日) 15:15:05.75ID:unSe+Eg5 アルツハイマーな年じゃないよな
442名無し三等兵
2017/02/05(日) 17:44:15.37ID:MKgac6W/ >>435
ただ単に無能だっただけでしょ
人口五百万以上ということは五百万人分の生産力はあったわけで
本気で徴発すれば二十万三十万養うぐらいはできたはず
まさか食糧庫を焼き討ちにあうとは思わなかったとかただの油断でしかない
ただ単に無能だっただけでしょ
人口五百万以上ということは五百万人分の生産力はあったわけで
本気で徴発すれば二十万三十万養うぐらいはできたはず
まさか食糧庫を焼き討ちにあうとは思わなかったとかただの油断でしかない
443名無し三等兵
2017/02/05(日) 18:02:26.13ID:YGWXWUCK444名無し三等兵
2017/02/05(日) 19:36:54.64ID:MKgac6W/ 毛利でもなんでもいいから総大将を任じて平壌より北上するのを禁じて
越冬のために東北北陸勢に協力させてればソウルの南ぐらいはとれただろう
越冬のために東北北陸勢に協力させてればソウルの南ぐらいはとれただろう
445名無し三等兵
2017/02/05(日) 23:52:43.81ID:HBDToMke 豊臣政権の基盤の弱さから現地に総大将を送れなかった。
これが敗因
これが敗因
446名無し三等兵
2017/02/05(日) 23:53:21.37ID:J+uRpS1A このスレは重複スレです。
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秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12
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448名無し三等兵
2017/02/06(月) 14:51:51.85ID:WOimGOMz 通り道扱いですから。ニッコリ
449名無し三等兵
2017/02/06(月) 21:09:05.61ID:NNCHOT2V 適当なことゆーな。
朝鮮軍は、居ない方がマシなレベルでも「一応」正規軍だし
明軍は北部戦線から引き抜いてきたバリバリの精鋭だぞ。
朝鮮軍は、居ない方がマシなレベルでも「一応」正規軍だし
明軍は北部戦線から引き抜いてきたバリバリの精鋭だぞ。
450名無し三等兵
2017/02/06(月) 22:43:23.70ID:yxoYlwEB 対女真用の重火力精鋭を半島に釣り出す事に成功したんだから、
「ワシ直々に成敗してくれよう」「おやめ下さい!」とか小芝居してないで、北国勢なり陸奥勢なり動員して、さっさと自ら渡海しちまえばいいのにね
「ワシ直々に成敗してくれよう」「おやめ下さい!」とか小芝居してないで、北国勢なり陸奥勢なり動員して、さっさと自ら渡海しちまえばいいのにね
451名無し三等兵
2017/02/07(火) 12:31:50.58ID:GPB2G5aO このスレは重複スレです。
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453名無し三等兵
2017/02/07(火) 15:31:18.43ID:fCjmnq1J それどころか秀吉による唐入り構想の史料上の初見は1585年だろ
さらに秀吉より前に信長が1582年の段階で構想している
唐入りが秀吉のボケのせいでで始まったとか言ってるやつのほうがよっぽどボケてる
さらに秀吉より前に信長が1582年の段階で構想している
唐入りが秀吉のボケのせいでで始まったとか言ってるやつのほうがよっぽどボケてる
454名無し三等兵
2017/02/07(火) 19:20:17.40ID:AzWOKEJq 家康の関東移封とかも信長発案だし、秀吉オリジナルって政策は案外ないんだよな。
455名無し三等兵
2017/02/07(火) 21:35:34.17ID:wIGSfueR 秀吉オリジナル政策は金の茶室とか大阪、博多、名古屋などの経済都市の普請工事とか
平地でお城作り、太閤検地、朱印船貿易あたりか
平地でお城作り、太閤検地、朱印船貿易あたりか
456名無し三等兵
2017/02/07(火) 21:57:32.56ID:hN8feBtw 前提として従属国家や奴隷はチャンスがあれば立ち上がる、と思ってたんじゃないの?
日本の服属大名や奴隷とは根性が違った。
日本の服属大名や奴隷とは根性が違った。
457名無し三等兵
2017/02/08(水) 10:53:01.96ID:cSHPekPM アルツハイマーな年じゃないよな
458名無し三等兵
2017/02/08(水) 17:35:57.42ID:RQ/iSm6s http://www4.plala.or.jp/kawa-k/kyoukasyo/3-7.htm
このサイトによると文禄の役での被害は
>第1軍小西軍の被害は甚大で軍兵の実に60%が死んでいる。
>第2軍の加藤清正軍は被害が37%、鍋島軍も36%であった。
>3軍の黒田軍は被害が54%、4軍島津軍は60%。5軍も40%、6軍は44%。
>最もしんがりを務めた7軍の毛利軍で43%であった。
とのことですが先陣を切って朝鮮や明の正規軍と戦った隊の被害が大きいのはともかく
島津や毛利はどこで戦力を削られたんでしょうか
このサイトによると文禄の役での被害は
>第1軍小西軍の被害は甚大で軍兵の実に60%が死んでいる。
>第2軍の加藤清正軍は被害が37%、鍋島軍も36%であった。
>3軍の黒田軍は被害が54%、4軍島津軍は60%。5軍も40%、6軍は44%。
>最もしんがりを務めた7軍の毛利軍で43%であった。
とのことですが先陣を切って朝鮮や明の正規軍と戦った隊の被害が大きいのはともかく
島津や毛利はどこで戦力を削られたんでしょうか
460名無し三等兵
2017/02/08(水) 19:02:40.23ID:/hVwGhpm >>458
それトンデモなインチキサイトだよ。
それトンデモなインチキサイトだよ。
461名無し三等兵
2017/02/08(水) 21:52:24.38ID:YEy7xXD1 >>453
流れから外れた話になるけど、確か大阪遷都のアイディアも秀吉より先に信長が思いついたんだっけか?
流れから外れた話になるけど、確か大阪遷都のアイディアも秀吉より先に信長が思いついたんだっけか?
463名無し三等兵
2017/02/08(水) 22:30:59.38ID:9lXBnl6C この時代の遠征時の死因って大体病死だから
戦闘での被害が皆無でも半分死亡とかザラ。
戦闘での被害が皆無でも半分死亡とかザラ。
464名無し三等兵
2017/02/08(水) 23:34:51.66ID:/hVwGhpm465名無し三等兵
2017/02/09(木) 03:51:29.94ID:+XTChcCB 結局、日本軍が朝鮮を支配できなかったのはなんで?
●現地の部隊がやる気なかったから?
(文禄のときは、まじめに戦線を広げていたんでしょ?)
●朝鮮の人たちが必至で抵抗したから?
(民衆は朝鮮王族や貴族を支持していなかったんだよね?)
●明国が大軍の援軍を差し向けてきたから?
(明は、なんの見返りもなく朝鮮を助けたの?)
●日本軍の補給がなかったから?
(戦国時代のすぐあとだから、補給は現地で調達(つまり略奪)だよね?)
●現地の部隊がやる気なかったから?
(文禄のときは、まじめに戦線を広げていたんでしょ?)
●朝鮮の人たちが必至で抵抗したから?
(民衆は朝鮮王族や貴族を支持していなかったんだよね?)
●明国が大軍の援軍を差し向けてきたから?
(明は、なんの見返りもなく朝鮮を助けたの?)
●日本軍の補給がなかったから?
(戦国時代のすぐあとだから、補給は現地で調達(つまり略奪)だよね?)
466名無し三等兵
2017/02/09(木) 09:11:34.52ID:J6+4fV+l >>465
全部間違い。
慶長の役は、占領地の拡大ではなく南部に城を築いて李朝と明の消耗を狙った
戦略に変わっただけ。朝鮮人の抵抗なんて無きに等しいし、日本軍の補給が途
絶えた事はないし、朝鮮には奪うようなモノは何も無い。戦争が終わったのは
秀吉が死んだから。
全部間違い。
慶長の役は、占領地の拡大ではなく南部に城を築いて李朝と明の消耗を狙った
戦略に変わっただけ。朝鮮人の抵抗なんて無きに等しいし、日本軍の補給が途
絶えた事はないし、朝鮮には奪うようなモノは何も無い。戦争が終わったのは
秀吉が死んだから。
468名無し三等兵
2017/02/09(木) 15:52:13.39ID:1N6+l/sf 何の数字をひっぱて損耗率出してんのか知らんけど、
そもそも動員定数と実際に出した実数は別だし、
実数は判ってる方が少ないでしょ。
そもそも動員定数と実際に出した実数は別だし、
実数は判ってる方が少ないでしょ。
469名無し三等兵
2017/02/09(木) 22:01:08.84ID:TydRRd9m オランカイまで攻めたのにもかかわらず被害を37%前後で抑えた二番隊が優秀だったってことですかね…
470名無し三等兵
2017/02/09(木) 22:56:05.90ID:3Wo8G+dp 鍋島隊とか本格戦闘はやってないよな
黒田隊もどこで消耗したのか?
黒田隊もどこで消耗したのか?
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