秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/10/27(木) 23:13:11.57

【文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1459602424/l50
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1459685309/l50
【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ7　【壬辰倭乱】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1477485784/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50

前スレッド
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450072936/l50

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 23:30:40.73

既にpart11スレはあるのに
バカが重複のpart11スレを立てたがあっちは荒らし
こちらが本スレ

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 07:59:37.76

偽物の11を削除しろ。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 13:31:34.40

>>前スレ999
島津は陸戦組だからね。順天救援の諸将は皆そうだから、
乗り込んでいた船も荷船転用の急造水軍だったものと思われ、
当然、矢倉・楯板などの装甲も無いか限られてたでしょう。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 13:43:00.09

島津はどうやって戦ってたのか不思議だ

**前スレ999** · 2016/10/30(日) 14:24:53.59

でも船には通常は焙烙玉を用意してないか？
いつ敵の船に襲われるかわからないんだし。
このあたりの情報がないからわからないけど。

露梁海戦　今年放送された全５話の低予算ドラマ。李舜臣が撃たれて終劇。
https://www.youtube.com/watch?v=evZfipqI-tk

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 14:45:53.57

なんか、頑なに11へ書き込むのな。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 14:47:58.79

海上人海戦術をしてきた所をもっぱら鉄砲で応射してたんだろ
それで指揮官2人射竦めて敵が混乱してる空きに撤退

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 17:18:13.48

玉浦海戦
唐浦海戦
栗浦海戦
閑山島海戦
安骨浦海戦
鳴梁海戦
露梁海戦

に勝利した東洋のネルソンこと李舜臣

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 20:34:58.49

日本水軍は紀州水軍が主力という事実

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 23:15:11.96

瀬戸内や九州じゃないの？

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 23:16:06.25

亀井、小川、寺沢とかあんまり水軍のイメージない、なんで選ばれたんだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 23:30:01.27

露梁海戦は日本勝利と言う前提で理論を組み立てるが整合性がないんだよな

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 00:34:13.22

マッチロック式のマスケットで敵船団に壊滅的被害を与えるというアクロバティックなことができたとしても
李の座乗船に同乗したメンバーがかなり生存している事についてはどう説明つけるのか聞きたい

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 01:15:59.33

明朝鮮の指揮官クラスが軒並み皆殺しにされてるという結果が全部物語ってるだろ。

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 01:32:19.02

これが＝にできないから問題

指揮官が死んでるってことはその軍も壊滅的って論なんだが
同乗メンバーが多く生存しているとこの論は成り立たないので

じゃあ指揮官だけを狙って撃った可能性はどうかと思ってその裏付けの史料を探したんだが
実際にその史料があったのでマッチロック式のマスケットではその程度だよなと納得した

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 01:42:55.99

当時だと指揮官クラスが壊滅したら戦闘継続できない＝負け。

物理的な意味で全滅・全滅ってよっぽどのことがないとないってだけだろ。
陸戦でも大将首取られて負けた軍が必ず壊滅してるかと言ったらそんなわけはない。

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 02:02:14.07

戦闘継続ができなくなってる史料があればそれが成り立つな

しかしそうなると淵辺真元高麗軍覚えの
維新公の難儀を御供の衆命を捨てて漸く其の場をお引き取りになったという表現はおかしいな
戦闘継続できない軍隊から何でこんな撤退の仕方をするのか説明がいる

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 02:09:06.55

幕僚が壊滅して戦闘継続可能だと思ってるならもう知らん。

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 02:11:04.56

あと喜入や樺山たちが続戦能力のない相手方になんで押し込まれて南海倭城のほうに逃げなきゃいけなかったのか
というより相手は十分戦えましたって考えた方が矛盾ないでしょ

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 02:12:20.02

>>19
俺は意見翻しても全然かまわないよ
ただ疑問に矛盾ないように答えてくれたらいい

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 02:54:43.55

島津の豊後侵攻時の敦賀城攻めで城主の利光宗魚は戦死したけど敦賀城は島津軍に大打撃与えて撃退してるからな
指揮官死亡=軍の瓦解ではない

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 03:40:14.45

まあそうなっちゃうんだよな
どうしたって腑に落ちるほうに結論が出る

因みに今回の史料読むまで逆の立場の主張してたよ
なぜなら朝鮮征伐記では露梁海戦で日本が勝ってるから
だけど今回出されたものに比べると朝鮮征伐記はちょっとアレなんだよな

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 10:57:39.12

攻囲した小西は逃してるし
救援に来た島津も撤退している
そら囲みを解いて終始矢面に立ってたのだから損害も大きかったろう
でもこれ明朝鮮軍は戦術目的を達成したとは到底言えない結果だよ

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 14:15:50.78

小西隊が、戦闘に参加すればよかったんだ。背後から攻撃を仕掛ければ陳リンの首を獲れてたかもしれない。
それから、先鋒の島津はでかいダメージを喰らったけど立花や他の隊の損害はでかくなかったんだろう？

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 17:31:07.26

>>20
その辺りは朝鮮軍と明軍を分けて戦況を考える必要があるんだろうと思う。

樺島らは朝鮮軍を追い散らしてるところに明軍に横矢をかけられる形で
島津本隊と分断されて孤立したので、船を捨てて上陸したんだろうと
解釈してるわ。

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 20:25:10.33

戦闘を評価するにあたって最も重要なことは目的を達したかどうか。
島津等の目的は順天の小西等の救出だった。
そして戦闘の結果、小西等の救出に成功し、目的は完全に達せられたという事実。
この事実は全く動かないものであり露梁海戦は実質的に日本側の勝利とみることができる。

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 21:08:25.60

>>27
その理屈に従えば目的を達成できなかった日本は、明・朝鮮に敗北したことになる

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 21:24:47.50

戦争自体は日本の負けだろ？
好きなだけ暴れられて飽きたら帰られた明・朝鮮側が恥ずかしくて勝ったとか自慢できないだけで。

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 21:40:56.95

アレで日本の勝利だと言うなら、日本とは倭寇も同然だよ。
海賊となんら変わらん。

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 21:56:58.43

>>28
戦争目的を語るなら明朝鮮も日本軍を撃退するという目的を達成できなかった。

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 22:00:28.49

結局、この戦争に勝敗はない
秀吉の死という戦争とは無関係な要因で終了したノーゲーム

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 22:05:28.15

野球に例えるなら雨天でノーゲームになった試合のようなもの。
ただ途中経過をみるなら明らかに日本側が圧倒しているのも事実。

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 22:40:59.87

>>33
で、日本は半島を撤退した後、４００年近くカムバックできなかったわけで

その４００年の間に、日本は豊臣、徳川が滅び、中国は明が滅亡した。
というわけで、４００年間健在の李氏朝鮮の大勝利！＼<｀∀´>／

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 22:56:38.46

>>34
ｽﾏｿ・・・
３００年近くの間違いだった

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 22:57:13.55

>>34
新井白石
「日本が和を結んでやったことで朝鮮は国を再造することができた」
「この再造の恩を忘れるな」

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 23:00:57.61

>>34
朝廷「徳川は国家元首じゃねーから。殺すぞ弱小国」