秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12©2ch.net
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>>180
秀吉の渡海は天候が悪かったり天皇に制止されたりして
延期を繰り返した結果実現しなかったわけで
政治的な要素もあり勝敗とは別の問題 >>181
つまり、秀吉の大敗北と言うことでFA? >>182
武田信玄の西上作戦も信玄の大敗北になるのかな?
そもそも君の言う大敗北というのは戦略レベルの話なの?作戦・戦術レベルなの?
どうも話の流れを見てると作戦・戦術レベルの話のように見えるんだけど >>183
他人だが戦略的な目的を果たしていない点では似たようなものだね
西上作戦では徳川の東海道上の支城攻略や主力の壊滅もできていないし そもそも、秀吉自身が唐入りして天皇を北京に移し云々という有名な構想は
当の後陽成天皇に拒否され、秀吉自身の渡海にも難色を示されてる
要するに朝鮮に派兵したその年の時点で早々に破綻してるんだよね
これをもって明・朝鮮側の大勝利の根拠とするには相当厳しいものがある >>185
大勝利と呼べる勝者はいないが、大敗北と言える敗者が豊臣秀吉。 言うてもサルが負けたんは高齢ゆえの病気であって朝鮮でも明でもないし >>187
文禄の役のときに死んだのですかそうですか >>188
いや、まさに慶長の役での春目前の反転攻勢の前に死んだんだが。
まぁ、南朝鮮では教えてないだろうけど。 >>188
では、文禄の役のときに撤退したのはなぜ?
日本の圧倒的有利だったのに
つまり文禄の役ですら、つま先一寸も日本から出られなった秀吉の完全敗北www アンカー間違えたorz
>>188 → >>189 まぁ朝鮮が服属という前提が違う時点で、そのまま侵攻した時点で日本軍が阿呆なのは異論の余地も無い訳で 秀吉が日本から出られない時点で終わってるというのは実際チョン君の言う通りなんだよなぁ
現場と秀吉の間で情報のやり取りするのに一月かかる上
秀吉の指示が追いつかない時に現場の将がフレキシブルに対応したら命令違反扱いになるとかもうね 独自判断で行動して処罰の例ってどんなん?
大友さんは仕方ないと思うけど… そもそもボケ老人が現場に来ても邪魔なだけだと思うが
だから回りも止めたんだろうし つまり、ボケ老人の妄想が引き起こした不幸な戦争ということか
秀吉自身は妄想が一欠けらも実現できずに完全敗北だし、朝鮮は倭寇を撃退
できたが国土は荒廃、明は領土を寸土も侵されなかったが威信が失墜した。
勝者は家康ただ一人だなwww 勝者はあれだけ散々ド派手なことやらかして何故か生き残った伊達家ということで。 >176
1回目は、割と本気で明との国境まで攻めたけど
補給も現地調達(略奪)もうまくいかず(半島はもともと貧しいため)
2回目は、みんな本気で戦わず、補給の楽なプサン港にこもっていたため
秀吉が死んだので、結局、全軍撤退したんだよね 本気で戦わない日本軍に連戦連敗する明・朝鮮軍ってどんだけ弱いんだよw 適当なことゆーな。
朝鮮軍は、居ない方がマシなレベルでも「一応」正規軍だし
明軍は北部戦線から引き抜いてきたバリバリの精鋭だぞ。 ボケ老人ボケ老人と言われてるけど1592年の段階で秀吉はまだ50代じゃないか?
享年62歳って数え年では?
だとすると満60歳で死んだことになる。 それどころか秀吉による唐入り構想の史料上の初見は1585年だろ
さらに秀吉より前に信長が1582年の段階で構想している
唐入りが秀吉のボケのせいでで始まったとか言ってるやつのほうがよっぽどボケてる ろくな事前計画もなしにおっぱじめたのはボケじゃないかなぁ 前提として従属国家や奴隷はチャンスがあれば立ち上がる、と思ってたんじゃないの?
日本の服属大名や奴隷とは根性が違った。 >>206
流れから外れた話になるけど、確か大阪遷都のアイディアも秀吉より先に信長が思いついたんだっけか? http://www4.plala.or.jp/kawa-k/kyoukasyo/3-7.htm
このサイトによると文禄の役での被害は
>第1軍小西軍の被害は甚大で軍兵の実に60%が死んでいる。
>第2軍の加藤清正軍は被害が37%、鍋島軍も36%であった。
>3軍の黒田軍は被害が54%、4軍島津軍は60%。5軍も40%、6軍は44%。
>最もしんがりを務めた7軍の毛利軍で43%であった。
とのことですが先陣を切って朝鮮や明の正規軍と戦った隊の被害が大きいのはともかく
島津や毛利はどこで戦力を削られたんでしょうか この時代の遠征時の死因って大体病死だから
戦闘での被害が皆無でも半分死亡とかザラ。 何の数字をひっぱて損耗率出してんのか知らんけど、
そもそも動員定数と実際に出した実数は別だし、
実数は判ってる方が少ないでしょ。 オランカイまで攻めたのにもかかわらず被害を37%前後で抑えた二番隊が優秀だったってことですかね… 鍋島隊とか本格戦闘はやってないよな
黒田隊もどこで消耗したのか? >>210
左翼の作り話は酷いね、出陣した諸将が大損害を受けていたら関が原の戦いなんか
起きないよ。 >>210
それ、過去に総員の2割から3割くらいを占める
水夫のことが考慮されてないと指摘されてたよ
普通に考えれば水夫は内陸までついて行かないから
点呼の数には含まれていないと思われる >>210
病気や負傷数も全部死亡にしてしまってる雑な思考回路 >>215
その話の出所は参本本だけどなー。
指令数と限定された地域での点呼数の差を戦闘損失だけに特定した推論だから明らかに間違い。
五人役だとだいたい一人役分は水夫。
元々、動員の戦闘員内訳は四割から六割。
手繰りで補給していたのだから後置された部隊や人夫が点呼した地点に居なくても不思議はない。
更にいうなら、元々定員割れしていた大名がいるのも事実。 >>210
いろいろトンデモなサイトだな。秀吉が出兵した朝鮮でトウモロコシだの馬鹿じゃないか。 より重要なのは明軍の惨憺たる状況
そこを語らず日本軍側が大損害を被っていたように言ってるやつはインチキとみてよい >>221
まるで日本側が大損害を被っていなかったような言い草だな。
もし事実なら、家康は天下を取れなかったはず。 >>222
日本側が本当に大損害を受けていたら、関ヶ原が起こらなかったよ。
渡海した大名達は、関ヶ原やそれに付随する戦いに東西で参戦してるのだから、2年で回復できるぐらいの損害でしょう。 影響がないとは言わんが
ボケた秀吉のせいで豊臣政権がガタガタになった方がよほど影響大きいだろうな 関ヶ原の参戦大名て東西ともに朝鮮出兵を経験した連中が主力だしなw >>222
お前の脳味噌では関ヶ原の西軍が朝鮮役渡海大名で東軍が残留大名になってるんだなw つまり、東西ともに大損害を受けた残りカス同士で戦ってたと 小田原の役の壮大さから見ると、確かに関が原の戦いは残りカスだなw 実は朝鮮役のほうが関ヶ原より諸将はやる気まんまんだった
関ヶ原はやる気なくて日和見や寝返りがやたらと多い そら対外戦争で日和見や寝返りする馬鹿は朝鮮人とルーマニア人位だから。 >>229
朝鮮役でそんなことしたら、秀吉に改易される ようするに秀吉という巨力なリーダーがいれば組織はまとまって
無気力行動なんて起らない
その秀吉が消えたら豊臣政権が空中分解して
次の強力なリーダーとなるのは家康しかいなかった
つまり鮮役が原因で豊臣政権が滅びたとかそんなのは戯言にすぎないってこと
朝鮮役の否定的イメージを植え付けたいやつが、まるで因果応報のように
無理に朝鮮役が否定的影響があったことにしようとしてるだけ 倭寇が略奪したという推論が根拠で盗まれた文化財が返還されないなら
朝鮮役での戦利品が韓国人に盗まれたら絶対戻ってこないな
【対馬の盗難仏像判決】
日本での窃盗を黙認 日韓関係悪化への悪しき判例に
http://www.sankei.com/world/news/170126/wor1701260036-n1.html
国際条約無視の「反日」世論に迎合した判決 観音寺関係者嘆く「異邦人どころか異世界人」
http://www.sankei.com/world/news/170126/wor1701260039-n1.html >>235
>返還を求める韓国人が訪れて、鐘の前で泣いて訴えるようになり、
ま、おもちゃ屋の前でひっくり返って買ってくれと泣き叫ぶガキと同じですな。(・∀・) 日本が略奪していった蓮池寺鐘の返還求める
2009年08月24日12時03分
ttp://japanese.joins.com/article/595/119595.html
日本国宝78号「蓮池寺鐘」返還を求める韓国・晋州
2012年01月28日10時55分
ttp://japanese.joins.com/article/769/147769.html 【動画】KBSニュース
[その時のそのニュース]「対馬は韓国の地」日本古地図発見
入力2017.02.14(07:03)| 修正2017.02.14(07:58)
ttp://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=3428296
現在、長崎県に所属されているテマド(日本名対馬)。 ところが、対馬が韓国の地だったことを認める内容の、日本人が作成した古地図が21年前の1996年に発見されました。
この地図は、壬辰倭乱が始まる1592年、韓国を侵略したプンシンスギル(豊臣秀吉)が家臣に命じて作られたもので、独島と対馬島が私たちの領土と明記されています。
新羅の時から私たちの領土であったことが知られている対馬。 しかし、いつ、どのよう日本に編入されたのか明確でない状況ですが。 独島と関連して続く日本の妄言を防ぐためにも、隠された歴史を明らかにする作業が必要になります。 >>238
その手の論議を始めると、任那が日本固有の領土ということになるよw 天皇は朝鮮人!→つまり朝鮮併合は何の問題もないよね
日本人は朝鮮ry→つまり朝鮮併合はry
朝鮮地図に乗ってるから朝鮮領土!→日本地図に半島載ってる場合、日本領土?
もう少し考えて発言しろよみたいな話ばっかよね南朝鮮。 平成の朝鮮征伐を実施して任那を取り返そうぜ。
済州島と鬱陵島と巨文島、あと巨斉島も取り返そう。 >>238
対馬が韓国領という根拠の地図あった
そしてワロタwww
八道総図
http://www.cas.go.jp/jp/ryodo/shiryo/takeshima/detail/t1872000000103.html
資料タイトル 八道総図
作成年月日(西暦) 1872年
作成年月日(和暦) 明治5年
収録誌 「朝鮮国地理図」
資料概要
内務省地理局旧蔵の朝鮮全図。文禄元(1592)年に朝鮮で筆写したものを、明治5(1872)年再模写した絵図。
于山島が鬱陵島の西側に描かれており、于山島が竹島であるという韓国の主張は根拠に欠けるものであることが分かる。
http://www.cas.go.jp/jp/ryodo/shiryo/takeshima/detail/t1872000000103/t1872000000103-p02.pdf 歴史群像 No.142
2017年4月号
■ 第二特集
敵中に孤立した日本軍2500!厳冬下で繰り広げられた凄惨な籠城戦
慶長の役 血戦!蔚山城攻防戦
慶長2年(1597)、日明講和が決裂。朝鮮へ再侵攻した日本軍は電撃的侵攻で全羅・慶尚道を劫略。
南部沿岸地帯で城塞群を再構築する一方、明・朝鮮軍も一大反攻作戦を開始。
加藤清正の守る蔚山城を完全包囲する戦役最大の攻囲戦の幕が下ろされた――。
http://rekigun.net/magazine/ >>246
記事読んでないけど籠城兵力2500は有り得ない
浅野勢だけでも3000いる
これに加藤勢や毛利勢に太田勢もいるから10000は確実に超える >>246
>朝鮮へ再侵攻した日本軍は電撃的侵攻で全羅・慶尚道を劫略。
全羅・忠清道といったほうが適正 今夜のNHKの熊本城再建の特番で、石垣のルーツを求めて韓国へ、という
展開になったので朝鮮石工ガーってのを危惧したんだが、大丈夫だったなw
西生浦城の石垣が、思いの外しっかり残っていて興味深かったわ。 >>249
朝鮮出兵の頃までは戦闘の事だけ考えて築城してたのが、
後に日本で大地震が起きた事で熊本城には戦闘+耐震の思想が盛り込まれたって展開だったね KBS「壬辰倭乱1592」、ニューヨークTV&映画祭金賞
ttp://news.mk.co.kr/newsRead.php?no=283286&year=2017 こうして朝鮮人の妄想によるフィクションが、
欧米人に史実認定されるんだよねぇ。
鬼郷とか先々ヤバス 日本は国際的な発信をしないからな
そもそもそれ以前に日本の学者はウリナラ史観を批判しない体質なので
遮るもののないウリナラ史観は膨張を続けるのみ 基本英語を話せない引き籠もりだから、こんな所でクダをまくくらいしか出来ないしな 万人義塚
万人義塚は、丁酉再乱(1597年)の時、南原城戦闘で命を落とした民・官・軍1万人の義士の護国の魂が漂う聖なる場所である。
朝廷では、南原城を死守するため全羅兵馬使・李福男将軍が率いる1千余りの軍と明の副ハ兵・楊元の3千兵士に南原城を守らせた。
敵は、8月12日、南原に到達し城を包囲し、13日から16日夜まで熾烈な戦闘を繰り広げたが、衆寡敵せず城民6千人を含めた1万人の義士は、血戦奮闘の末、壮烈に皆命を落とした。
ttps://www.namwon.go.kr/jp/index.do?menuCd=DOM_000000902001000000 聯合ニュース
今日の歴史(6月16日)
1592年:朝鮮水軍の李舜臣(イ・スンシン)将軍が玉浦海戦で、壬辰倭乱(文禄・慶長の役)勃発後初めて日本軍に勝利
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/newsite/2017/06/12/1110000000AJP20170612002700882.HTML >>262
玉浦海戦が6/16って洋暦換算してんのかね。現在では6月中旬というだけで、
日付はほとんど意味がないように思うが。
まぁ、朝鮮人は反日さえ出来れば細けーことは気にしなさそうだが。 朝鮮通信使の船を復元 来年9月完成目標=韓国
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2017/06/22/0200000000AJP20170622001300882.HTML
[写真]朝鮮通信使の船 来年秋までに実物大で復元=韓国
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2017/06/22/0200000000AJP20170622001100882.HTML >>264
予想される未来
巨済市製作の亀甲船、麗水近海で浸水(韓国語)
ttp://www.newsgn.com/sub_read.html?uid=35247
韓国で現寸復元された朝鮮戦争時の揚陸艦、波で壊れてほったらかしに
ttp://www.recordchina.co.jp/b180166-s0-c10.html サムライの起源は、ウリナラのサウラビやらじゃないのか?w パクりやナリスマシが失敗したモノはディスるんだろ(笑) サムライはさぶらう(従う)からきた名詞
侍と言う漢字も、元来 「貴族のそばで仕えて仕事をする」という意味だとか 傭兵崩れとかならまだしも
殺し屋って小学生が書いたみたいな文やな >>270
そういや英語で同じ騎士を意味するChevalierとKnightだけど、前者は語源が「騎手」「騎兵」なのに対し、
後者は語源が貴族等の有力者に付き従う「従僕」「侍者」で日本の侍と似たケースなんだよね 数知れない三流の殺し合いが無ければ一流の侍も生まれなかったろう しかし願望だけで何のソースもない記事良く書けるな・・・ シナチョンザッコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネトサヨ死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 偉大なる神秀吉に成敗された劣等生物のシナチョンは感謝しろよ シナチョン崩壊でシナチョン死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww A級戦犯の孫、安倍の野望(韓国語)
ttp://www.insightkorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=14235
(略)
安倍の行動を見ると卑劣なサムライだ。
日本ではサムライを美化しているが、実際は強者に卑屈で、弱者を踏みにじる三流の殺し屋だ。
米国のトランプに会ったとき、彼はプードルのように媚を売った。
私たちには乱暴な無ョの輩ように振る舞う。
強者にペコペコして弱者には容赦なく踏みにじるサムライの典型だ。
(略)
安倍の暴走を見ると壬辰倭乱と日本の侵略が頭に浮かぶ。
彼の体に流れる侵略DNAを歴史の中に見るからだ。
壬辰倭乱の時と同じように、韓半島混乱の間隙を突いて日本軍が独島に上陸するか、安倍は毎晩このような想像をして決起を準備しているかわからない。
(略)
かつて豊臣秀吉の野望を直視した西涯柳成龍先生が、後世の愚かな姿を見ると嘆かわしいことだろう。
また誰かの血の涙に懲録を使うことはないはずだ。
安倍が何を飾るか二つの目を見開いて監視するのが、今、私たち全てに必要なことである。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています