秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/10/27(木) 23:13:11.57

【文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1459602424/l50
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1459685309/l50
【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ7　【壬辰倭乱】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1477485784/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50

前スレッド
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450072936/l50

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 11:10:02.11

>>663
じゃあ何で「日本国王」に任命されて激怒したんだ？

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 11:12:33.30

朝鮮王は明使を三跪九叩頭して迎えないといけないほど身分の低い臣下だという自覚はあったみたいだね。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 11:16:50.30

>>661
土人語の訳はどうでもいいから、原文をそのままPDFあたりで
公開してくれればいいんだけどな。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 12:42:45.04

>>664
それは後世の話で、当時の記録だと日本側の要求、特に朝鮮に形でも領地を得る条件が一切通らなかったから

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 18:32:59.99

朝鮮実学者が実物を見て直接描いた“亀甲船”初めて発見される
ttps://www.mk.co.kr/news/society/view/2020/01/39260/

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 20:24:48.64

“亀甲船”の初出は１９７０年代のムーだよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 20:38:46.25

役に立ったと言う言及が一切なく、
いつの間にか朝鮮水軍の編成から消えてたのに
何故か無敵だった事にされてる亀甲船を見ると
誇れる歴史が無い民族は哀れだなぁと思うわ

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 03:50:31.17

初めて発見される、と言いながら画像無しかよ…ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 23:41:34.36

晋州市、壬辰倭乱の秘密兵器“飛車”活用公聴会を開催
ttp://www.newscj.com/news/articleView.html?idxno=700187

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 23:54:30.37

秀吉の朝鮮征伐

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 03:24:12.99

観音浦で一大決戦したことになってるが。

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 22:50:07.31

前大戦の戦艦や弩級戦艦まで幅広く網羅するけれ

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 22:50:28.22

朝鮮時代の飛行機「飛車」観光資源として復活
ttp://www.mediagn.co.kr/news/articleView.html?idxno=3161
ttp://www.mediagn.co.kr/news/photo/202001/3161_3568_5829.png

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 02:55:13.04

>　ttp://www.mediagn.co.kr/news/photo/202001/3161_3568_5829.png

どれもありきたりで全然車じゃないな。朝鮮人らしいっちゃーそうだけど、
昔の朝鮮人の妄想力を見習えという話だね。

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**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 09:26:51.90

秀吉が死んだとき、済州島と鬱陵島だけは確保しておくべきだった。済州と鬱陵からは撤退すべきでなかった。

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 11:00:15.38

済州島は朝鮮半島とは別の独立国だったんだから
最初の朝鮮出兵の時に恩賞で分配して
耽羅の王の末裔でも見つけて捨て扶持あたえておけばよかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 11:20:39.65

>>672
「仮面の忍者赤影」を見て思いついたに違いない。

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 13:33:11.07

耽羅王の末裔って
廃止されてからも生き残ってたのかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 17:01:16.82

済州島と鬱陵島に豊臣日本軍が居座っていても、当時の李氏朝鮮の力では排除できなかったろう。
それを考えると、秀吉の死でアッサリ撤退したのが残念でならない。

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 18:35:34.13

何が哀しくてあんな旨味の無い土地を占領せねばならんのだ

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 21:13:03.95

元にしたら済州島は馬の放牧地としての利用価値があるし
朝鮮では唯一、柑橘を栽培できる温暖な地域だそうな

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 04:04:38.65

朝鮮は日本神話でもdisられる悲惨な土地だからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 08:00:05.27

>>684
米が取れなきゃ意味がないのが当時の日本

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 09:52:50.25

一応博多とか貿易港が金になると言う発想はある。

まぁ大名レベルからの発想だが

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 06:55:57.71

絶海の孤島で後背消費地がないのに金になる訳無いだろ。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 13:52:17.35

>>682
居座れるわけがない
敵地に兵站もなしに

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 17:28:20.76

第五次朝鮮戦争：米VS中国

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 23:38:36.18

薩摩が琉球を支配できたんだから、豊臣日本軍がチェジュやウルルンを支配し続けるのは可能。この2島からの撤退は早計だった。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 23:52:44.11

可能かどうかは兎も角
いらねー

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 01:33:18.25

678とか691とか、済州島出身者のお国自慢みたいなもんなのかねぇw

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 20:30:25.25

済州島は平戸の松浦氏か肥前の鍋島氏に、鬱陵島は中国の毛利氏に分配しておけばよかった。

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 22:49:11.75

「「いらねー」」

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 23:30:12.29

分配するなら黒田長政に

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 00:58:23.11

済州島は、対馬海流に逆らって航行する必要があるから日本から行くのは難しい。

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 01:16:17.37

いや俺が秀吉が元々武士じゃないかと考えるのは姻戚といわれる加藤清正ともどもなんだが
(身分はそんなに高くなくていい。守護や守護代なんて武士じゃ最上位なんで。守護代のすぐ下でも曖昧模糊になる)
百姓は中国では「多くの姓」転じて「多くの人」という意味だが日本では戦国時代のころは主に農家を指す語になっていたらしい

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 06:56:39.27

農家といっても農奴みたいな存在ではなく自衛力のために武装した結果武士化した不良農家みたいなもんだったのでは

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 18:27:48.58

晋州大捷秘密兵器「飛車」のテーマパーク造成する
ttps://www.hankyung.com/politics/article/202001224646Y
ttps://img.hankyung.com/photo/202001/AKR20200122149200052_01_i.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 18:45:42.48

全羅道中心監営地「若無湖南是無国家」記念碑
李舜臣語録刻んだ記念碑建設5月に完成目標
ttp://www.chookjenews.kr/news/articleView.html?idxno=44390
ttp://www.chookjenews.kr/news/photo/202001/44390_37111_503.jpg
ttp://www.chookjenews.kr/news/photo/202001/44390_37112_504.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 21:28:15.45

>>700
フィードバック制御のない複数のロケット花火なんて、バランス崩してネズミ花火になるのがオチなんだけどなぁ…… ロケット花火を束ねて試した事があるし。

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 00:17:20.06

世界史に於ける秀吉

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 02:47:03.33

文化財では‘小小勝字銃筒ソク点に目立っている

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 13:48:23.71

日本語でおｋ

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 20:13:53.09

http://www.donga.com/jp/article/all/20121129/419678/
多分これのこと＞小小勝字

当時の朝鮮の冶金技術では鉄製銃身が作れなかったようだ（今でも？ｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 21:20:24.97

これ訳がメチャクチャなだけで石製は砲弾だけを指している

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 00:41:02.44

>>706
日本の火縄銃は銃身が鍛造だけど、朝鮮の小小勝字銃筒は鋳造で、
李舜臣が火縄銃を真似て作らせたというのがソレでしょ。
　
命中精度や射程、耐久性など諸性能は比較にならないだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 15:44:29.18

>>708
鋳造だと構造的には小型の大砲では？

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 18:13:25.09

>>646 米がつくれない土地というのが大きかったのではと思う
米がなんとか作れる百済とは親交があったね

文禄の役でも八道国割ではなく、平壌に国王を討ちにいく部隊と、
全羅道を制圧し策源地を確保する部隊の二手に分かれていればと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 01:25:46.50

縄文時代から米を作ってた日本から倭人が
朝鮮半島南部に渡って百済や伽耶で稲作を行ってたんでないのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 16:10:26.84

現代の礼儀正しい韓国人のイメージだから理解出来なくなる

当時は蛮族みたいな状態でゲリラ戦を展開していた
軍事力で勝ってもどうしようもないからそりゃ諦める

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 16:48:33.00

朝鮮では貨幣すら流通しておらず
物々交換が主流
李氏朝鮮は灌漑工事やインフラ整備もしてないから
街道らしい道すら無い

侵攻した戦国大名も呆れたろう

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 20:29:40.89

>現代の礼儀正しい韓国人

どこの異世界の話？

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 20:32:47.57

>>714
未開の国とくらべればまぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 13:11:22.07

>>714
ネトウヨ系サイトに洗脳されてるのかもしれねないが普通に先進国だよ
どっかの土人国家や無政府状態地域みたいに武装した勢力が暴れまわってて他人を襲撃しているような国ではない

一方で当時の朝鮮はそういう状態
治安すら守られず教育水準も低い
武装した知能の高いゴブリンがあっちこっちにいるような国
そういうところを攻めて勝つことが出来ても治めるのは無理
支配下にはおけるかもしれないが利益を吸い上げることすら出来ない

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:57:23.20

日米で思い切りドーピングしたせいで先進国の皮をかぶってるだけで、朝鮮人の
メンタルは当時も今も変わらないし、フツーに相変わらずの土人国じゃないの。

海自機レーダー照射やGSOMIA、自称徴用工訴訟判決などの諸問題で顕れたように、
面子や感情、金銭欲で自己中心的に動き、国際常識の法治概念や倫理思考に欠ける
難治民族だわな。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:46:02.36

イ・ソンミン... 韓国虎絶滅理由を追跡
ttp://www.munhwa.com/news/view.html?no=20200315MW185809522553
著者によると、韓国の虎絶滅は日本が強行した。
壬辰倭乱（1592〜1597）、日本植民地時代（1910〜1935）に日本は意図的に韓国虎狩りに出た。
日本は韓国の虎が朝鮮精気と関連があると考えて絶滅に出たものである。

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 18:15:52.12

仏壇に隠された百済最大の石仏、30年ぶりに完全に公開
丁酉再乱時倭軍武将が仏像の首を打ったという説も
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2020/03/30/2020033004691.html

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 23:06:24.30

海外流出忠清北道文化財還収第一歩③方向性
ttps://www.inews365.com/news/article.html?no=617474
[忠北日報]国外素材韓国文化財の多くは、過去の侵略や植民地支配、戦争などの混乱期に不法搬出された。
実際、世界各国に搬出された全韓国文化財のうち41％に達する7万6千点が日本とのことが知られている。
これらの文化財のほとんどは、壬辰倭乱と丁酉再乱、植民地時代と、略奪されたが、これらは国宝級または宝物級の高付加価値を持っている。
（以下はリンク先で）

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 23:34:31.69

>>504
蔚山戦を明・朝鮮の勝利扱いにする歪曲を止められない病気

丁酉再乱の激戦地蔚山倭城を整備する
ttp://www.ksilbo.co.kr/news/articleView.html?idxno=758104
日本軍が築いたものだからといって、単純に取り除くという考えではなく、そこで朝鮮・明連合軍が激しい戦闘により倭賊を退かせるための大きな貢献をした場所であるという歴史的事実を浮き彫りにさせていく。
また、拡張現実を使用して、蔚山倭城の過去と現在をすべて表示できるようにする

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 23:34:32.02

>>504
蔚山戦を明・朝鮮の勝利扱いにする歪曲を止められない病気

丁酉再乱の激戦地蔚山倭城を整備する
ttp://www.ksilbo.co.kr/news/articleView.html?idxno=758104
日本軍が築いたものだからといって、単純に取り除くという考えではなく、そこで朝鮮・明連合軍が激しい戦闘により倭賊を退かせるための大きな貢献をした場所であるという歴史的事実を浮き彫りにさせていく。
また、拡張現実を使用して、蔚山倭城の過去と現在をすべて表示できるようにする

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 15:33:05.06

第12回東明大賞に金文吉・ユグンテが受賞
ttps://www.yna.co.kr/view/AKR20200409048500051
（釜山=連合ニュース）イ・ジョンミン記者=釜山東明大は、第12回東明大賞奉仕部門に金文吉韓日文化研究所所長、ユグンテ希望奨学会会長を共同選定したと9日、明らかにした。
釜山外国語大学名誉教授である金所長は壬辰倭乱朝鮮人の耳塚最初の研究者という点と強制徴用歴史資料館釜山誘致に貢献した功労を認められた。
強制徴用者が搭乗した浮島丸爆沈事件を世に知らせ、20年余りの間サビをかけて追慕祭を過ごしてきた点なども評価に反映された。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 23:25:29.60

国難克服の表象「閑山大捷」国家記念日となるか...慶南都議会対政府建議文採択
ttp://www.busan.com/view/busan/view.php?code=2020042710024836213

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 20:24:59.71

李舜臣3部作「閑山」の撮影突入... 「鳴梁」の記録越えるか
ttps://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2020/05/15/2020051501086.html

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 23:36:31.62

>>491
>>497
小説と史実の区別がない国だから

壬辰倭乱60前60勝不敗神話“忠毅公・鄭起龍”歴史小説発刊
ttp://m.newspim.com/news/view/20200605000424

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 18:38:08.60

全国博物館所蔵小型銃筒300点のうち16点が偽物である可能性
ttps://www.donga.com/news/Culture/article/all/20200622/101620853/1

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 04:01:22.02

この調子だと露梁海戦をかの国でどう創作物で描くのかな？
１．日本側：主要武将の戦死者なし。
明・朝鮮側：明軍副将鄧子龍、朝鮮軍主将李舜臣、李英男(加里浦僉使)、方徳龍(樂安郡守)、高得蒋(興陽県監)、李彦良等の将官戦死
２．日本側の目的である、小西軍の順天城撤退に無事成功。
３．日本側の参加者、島津、宗、立花兄弟、小早川秀包、筑紫等は2年後に遠く九州を離れて
関ケ原や大津城攻撃で勇戦している。この間、島津は庄内の乱を経験しているのに。
約１０年後、島津は琉球に侵攻している。
露梁海戦での被害が大きくなかったのではないか？
島津、宗は幕末まで領地を維持し、立花兄弟は関ケ原後に改易になるが大阪の陣後に旧領復帰。
損害を領民からの収奪でカバーしたのなら無理な話である。
どう見ても、日本側のパーフェクトゲームなのだが。

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 04:12:27.76

連投スマン。
日本側の苦戦という記録を疑っている。
日本側の大名にすれば、既に朝鮮撤退が決まった後の小西救援という手伝い戦。頑張っても、恩賞は期待できない。
参加しなければ減封、改易がこわいから、イヤイヤ参加したのではないか？
従って、明・朝鮮と露梁で交戦した時点で義理は果たしたわけで、
後はできるだけ損害が少ないように撤退したかったのではないか？
順天城まで救援にいかなかった言い訳に苦戦と記録に残したのではないか？
逆に明。朝鮮側は日本側のこの意図を見誤り、計画的撤退を敗走と誤認し、
島津得意の捨て奸、釣り野伏の餌食になったのではないか？

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 08:10:12.53

島津の記録を見る限りそれは無い
釜山に集結して撤退中の日本軍としても明・朝両水軍をこの場で足止めしなければ、
釜山からの撤退もままならない

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 11:01:51.59

確かに露梁海戦の結果、明・朝鮮軍に大打撃を与え、撤退を容易にしたのは事実。
しかし、撤退を考えている以上、できるだけ多くの兵を撤退させたいと考えるハズ。
戦国大名は職業軍人と異なり軍人であると同時に為政者で、
露梁戦含め戦闘の被害は自分で負わなければならないので、味方の被害には敏感。
李舜臣の戦死は伝えられる状況からみて捨て奸の戦果っぽいし、
島津義弘が明・朝鮮軍に包囲され戦死を覚悟したのを他家含む味方の救援で脱出した一方で、
攻撃を仕掛けた側の明軍の主将陳璘が日本軍の包囲から危うく逃れたというのは、釣り野伏っぽいと思う。

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 16:05:54.29

>>731
そういう作戦らしきものがあった節はなく、単純に乱戦の結果かと
鉄砲を有する日本軍は指揮官の狙撃が、大型火器を持つ明・朝鮮は
船の破壊がそれぞれ得意ですから

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 21:58:16.22

島津も立花も釣り野伏には慣れているので、事前に作戦を立てていなくても
現場の判断で対応できたのではないか？
乱戦になったのは事実だろうが、立花は索敵に力を入れたが、島津は索敵を怠った
（このことで、島津のやる気に疑問に思う）にも関わらず、
待ち伏せして挟撃した明・朝鮮側で将官の戦死が相次いだことを考えると、
（しかも、立花は、60隻の敵船を捕獲）日本側の現場対応力の高さがわかる。
急ごしらえの大名の寄せ集めだったのが、かえって各軍の高度な自己判断につながった
のかもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 22:27:44.63

明・朝鮮水軍については使用する船舶も指揮系統も異なる上に、
朝鮮水軍は再建したばかりという問題もある

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 10:02:02.71

一番被害が大きかったとされる島津で
士分の死者が30-50で予想外に苦戦とか書かれてる辺り
明朝鮮の評価どれだけ低いんや

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 13:44:04.42

十字軍なんかは攻め入った先のレバノンとかパレスチナあたりで
植民地こさえて100年くらいは小王国を維持して、
現地のイスラムとゆるい緊張状態で共存してたやん

ああゆう入植って朝鮮南部では難しいの？

帰国しても部屋住みだとか、知行できる土地もない、
お取り潰しされた元大名の関係者とかその配下とか
朝鮮半島に送り込むような算段はなかったの？

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 16:49:03.93

>>736
誰だったか忘れたが、汚くて最悪な土地だって出兵した武将の手紙が残ってたはず。

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 10:37:48.89

住むだけで罰ゲームとかw

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 10:40:09.74

日本で八丈、佐渡、隠岐、鬼界ヶ島、奄美で自活する方がマシなのか？

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 13:16:31.59

>>739
出陣中とはいえ、生活条件が良いはずの身分の高い武将が病死してるケースが多い。
細川忠興の小姓が2人病死してたりするから、当時の日本国内と比べてかなり不衛生
なのは間違いないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 01:54:26.73

戦国　～激動の世界と日本～　第１集　秘められた征服計画　織田信長×宣教師
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/QN37N4P552/

秀吉がキリシタン大名を朝鮮出兵時に前線に投入して消耗させようとしていた、
という説明がされていたが、それこそが征服が失敗した元凶だと思う。
キリシタン大名は秀吉のそうした態度に気付いており、黒田如水や小西行長らは
消極的な姿勢になっていた。
特に小西の背信行為が文禄の役の失敗の大きな要因となった。

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 09:02:38.67

済州島、任那とか伽耶、百済にあたる地域だけとにかく確保しておくのは
検討しなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 10:25:28.05

そら中共の発想だな。
属国(または保護国、従属的同盟国)は領土じゃない。

秀吉以外は不毛でインフラも最悪な海を挟んだ土地に興味がない。
大名が興味を持つ職人や仏教遺物はもう略奪済だし。
中原まで行けてれば、道路として維持したんだろうが、秀吉の寿命持たないわな。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 06:05:18.42

>>742
文禄の役での和平交渉で日本側は朝鮮南部の割譲を要求したし、
慶長の役ではそういう戦略だった。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:53:36.88

慶長の役は明軍を半島南部で壊滅させて相手の戦力を磨り潰してから明に進行する作戦だろ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:54:53.46

いや、内陸だと海路からの補給ができないから、できる場所に城を築いて越冬しようというだけ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 23:36:34.08

半島の北側で越冬とか洒落にならんわな

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 05:48:55.40

>>745
出征を命じる朱印状にはそう書かれているね。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 08:10:29.91

>>748
秀吉の書状は内容や数が多いが建前や虚勢も多いから

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 12:27:21.63

実録の三路の戦いの記述からしてほぼ秀吉の狙い通りの展開なんだなこれが

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 12:54:52.18

朝鮮が明の要求に応じて短期分だが何とか兵糧を調達してしまった悲劇とも言える

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 21:20:40.23

念のために言っておくが、日本側はちゃんと朝鮮について調べていたし、実は調略だってしていたぞ。問題は調略で朝鮮を味方にしたと思い込んでいたものが、実は現場担当者の嘘だったってことで……
しかも、秀吉は担当者を疑うよりも朝鮮側の裏切りだとして、そのまま朝鮮成敗に入ってしまった事だ。

マァ恐らく秀吉と側近たちは、早い段階で担当者の嘘には気付いていたろうが、大義名分にはなるからそのまま『朝鮮の裏切り』にしてしまったんだろう。
北条成敗などで大軍勢を動かす兵站に自信を持ってはいたのだろうが、そこに過信があったのは間違いない。北条成敗ですら初期は補給に苦しんだのに。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 21:58:57.56

あと情報も漏れてるよね。三路の戦いも、慶長3年内はもう日本軍の攻勢予定が無いのを、明と
朝鮮が見透かして攻撃して来てる（結果は日本軍大勝利だけど）。秀吉死去の情報も掴んでたよ
うだし。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 23:09:08.16

ともかく無能な王
政治紛争に夢中の官僚
寝返る人民
稚拙な策を計画してはボコボコにされる宗主国軍
やたら強力な割に戦略が適当な敵軍

転生物なろう小説の舞台設定みたいである。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 20:51:59.77

>>734
亀だが、露梁海戦については、
１．北の明、南の朝鮮軍に分かれての待ち伏せの挟み撃ちなので
明・朝鮮水軍について使用する船舶も指揮系統も異なる問題は少ないのではないか？
２．明・朝鮮軍はすでに順天城の戦いを経験した後で、朝鮮水軍の再建したばかり
という問題も小さくなっていたのではないか？
３．そもそも日本軍自体が急造の寄せ集め軍。2年後の立関ケ原の時点でも
立花家中が島津に遺恨を持っていたことが有名な両者が組んでいるほど。
>>732
大砲も活用された同時代のレパント海戦で両軍の指揮官クラスに戦死者が出ている
ことを考えると露梁海戦の指揮官クラスの戦死者が日本側皆無で明・朝鮮側続出
というのは驚異的な日本側の戦果と考えられる。しかも同時代のアルマダ海戦と
は逆に待ち構えていた明・朝鮮側に指揮官クラスが戦死者続出している。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 21:40:23.98

土地からとれる作物が重要な時代だからなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 01:06:31.69

オイオイ、むしろ当時は小氷河期で飢饉に喘いでる時代だぞ。

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 13:30:19.74

>>757

蕎麦、ライ麦、ジャガイモ、ヒエ、アワ、キビを植えるしかないような土地だと
旨味がないものね

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 13:56:58.20

貧しい最悪な土地をゴミみたいな貧民と一緒に統治するのは勘弁だな

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 22:17:39.89

>>741
明への布教を目指していたバテレンは、秀吉に海軍力の提供など明征服への協力を申し出て
いたんだから、バテレン追放令やマニラのフィリピン総督、ポルトガルのインド副王への威嚇は、
明征服に成功してからやれば良かったのだ。
選挙前の「排除発言」で希望の党の政権奪取に失敗した小池都知事のようなもの。
あの時も、「政権を獲ってから排除すれば良かったのに」と言われたものだ。
その点で、バテレンの裏の狙いを知りながらも、キリシタン大名を自分に従わせるなど、
国内征服活動に利用した信長の方が利口だった。もっとも信長も自身の神化によって、
バテレンから警戒され出していたが。

排除発言で負けた小池都知事　自民党は「小池さまさま」
https://www.news-postseven.com/archives/20171026_624129.html

脱中華の東南アジア史⑫大航海時代と日本
http://blog.livedoor.jp/shima_kichi/archives/11054047.html
『フランシスコ会年代記第4部』
http://www.aobane.com/books/237

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 00:09:58.08

豊臣政権が一枚岩ではないというか、盤石じゃないよね。休戦中とはいえ出兵中に秀次事件が起きてるし、キリシタン大名がやる気が無いみたいな話の他にも、家康
周辺の儒学者・藤原惺窩はシナ朝鮮を「祖国」と崇めるようなヤツだし、作戦情報
はこの辺からも漏れてると思う。出兵してる主力は豊臣を支える西国大名ばかり、家康にしても苦戦してくれた方が有り難いわけだ。情報漏れを見逃してた可能性は
ある。関ヶ原の戦いで、豊臣恩顧の大名の去就が割れたのは、朝鮮出兵中の対立が
原因だ。江戸幕府の公式イデオロギーが儒学になったのも、この辺が関係あるんじ
ゃないかな。

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 12:15:55.14

秀次事件さえなければ
豊臣政権続いてただろうになあ

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 17:49:19.59

懲毖録は現代版「偽ニュース」という主張が出てきた
ttp://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002655172