秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/10/27(木) 23:13:11.57

【文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1459602424/l50
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1459685309/l50
【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ7　【壬辰倭乱】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1477485784/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50

前スレッド
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450072936/l50

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 09:02:38.67

済州島、任那とか伽耶、百済にあたる地域だけとにかく確保しておくのは
検討しなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 10:25:28.05

そら中共の発想だな。
属国(または保護国、従属的同盟国)は領土じゃない。

秀吉以外は不毛でインフラも最悪な海を挟んだ土地に興味がない。
大名が興味を持つ職人や仏教遺物はもう略奪済だし。
中原まで行けてれば、道路として維持したんだろうが、秀吉の寿命持たないわな。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 06:05:18.42

>>742
文禄の役での和平交渉で日本側は朝鮮南部の割譲を要求したし、
慶長の役ではそういう戦略だった。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:53:36.88

慶長の役は明軍を半島南部で壊滅させて相手の戦力を磨り潰してから明に進行する作戦だろ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:54:53.46

いや、内陸だと海路からの補給ができないから、できる場所に城を築いて越冬しようというだけ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 23:36:34.08

半島の北側で越冬とか洒落にならんわな

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 05:48:55.40

>>745
出征を命じる朱印状にはそう書かれているね。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 08:10:29.91

>>748
秀吉の書状は内容や数が多いが建前や虚勢も多いから

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 12:27:21.63

実録の三路の戦いの記述からしてほぼ秀吉の狙い通りの展開なんだなこれが

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 12:54:52.18

朝鮮が明の要求に応じて短期分だが何とか兵糧を調達してしまった悲劇とも言える

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 21:20:40.23

念のために言っておくが、日本側はちゃんと朝鮮について調べていたし、実は調略だってしていたぞ。問題は調略で朝鮮を味方にしたと思い込んでいたものが、実は現場担当者の嘘だったってことで……
しかも、秀吉は担当者を疑うよりも朝鮮側の裏切りだとして、そのまま朝鮮成敗に入ってしまった事だ。

マァ恐らく秀吉と側近たちは、早い段階で担当者の嘘には気付いていたろうが、大義名分にはなるからそのまま『朝鮮の裏切り』にしてしまったんだろう。
北条成敗などで大軍勢を動かす兵站に自信を持ってはいたのだろうが、そこに過信があったのは間違いない。北条成敗ですら初期は補給に苦しんだのに。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 21:58:57.56

あと情報も漏れてるよね。三路の戦いも、慶長3年内はもう日本軍の攻勢予定が無いのを、明と
朝鮮が見透かして攻撃して来てる（結果は日本軍大勝利だけど）。秀吉死去の情報も掴んでたよ
うだし。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 23:09:08.16

ともかく無能な王
政治紛争に夢中の官僚
寝返る人民
稚拙な策を計画してはボコボコにされる宗主国軍
やたら強力な割に戦略が適当な敵軍

転生物なろう小説の舞台設定みたいである。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 20:51:59.77

>>734
亀だが、露梁海戦については、
１．北の明、南の朝鮮軍に分かれての待ち伏せの挟み撃ちなので
明・朝鮮水軍について使用する船舶も指揮系統も異なる問題は少ないのではないか？
２．明・朝鮮軍はすでに順天城の戦いを経験した後で、朝鮮水軍の再建したばかり
という問題も小さくなっていたのではないか？
３．そもそも日本軍自体が急造の寄せ集め軍。2年後の立関ケ原の時点でも
立花家中が島津に遺恨を持っていたことが有名な両者が組んでいるほど。
>>732
大砲も活用された同時代のレパント海戦で両軍の指揮官クラスに戦死者が出ている
ことを考えると露梁海戦の指揮官クラスの戦死者が日本側皆無で明・朝鮮側続出
というのは驚異的な日本側の戦果と考えられる。しかも同時代のアルマダ海戦と
は逆に待ち構えていた明・朝鮮側に指揮官クラスが戦死者続出している。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 21:40:23.98

土地からとれる作物が重要な時代だからなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 01:06:31.69

オイオイ、むしろ当時は小氷河期で飢饉に喘いでる時代だぞ。

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 13:30:19.74

>>757

蕎麦、ライ麦、ジャガイモ、ヒエ、アワ、キビを植えるしかないような土地だと
旨味がないものね

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 13:56:58.20

貧しい最悪な土地をゴミみたいな貧民と一緒に統治するのは勘弁だな

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 22:17:39.89

>>741
明への布教を目指していたバテレンは、秀吉に海軍力の提供など明征服への協力を申し出て
いたんだから、バテレン追放令やマニラのフィリピン総督、ポルトガルのインド副王への威嚇は、
明征服に成功してからやれば良かったのだ。
選挙前の「排除発言」で希望の党の政権奪取に失敗した小池都知事のようなもの。
あの時も、「政権を獲ってから排除すれば良かったのに」と言われたものだ。
その点で、バテレンの裏の狙いを知りながらも、キリシタン大名を自分に従わせるなど、
国内征服活動に利用した信長の方が利口だった。もっとも信長も自身の神化によって、
バテレンから警戒され出していたが。

排除発言で負けた小池都知事　自民党は「小池さまさま」
https://www.news-postseven.com/archives/20171026_624129.html

脱中華の東南アジア史⑫大航海時代と日本
http://blog.livedoor.jp/shima_kichi/archives/11054047.html
『フランシスコ会年代記第4部』
http://www.aobane.com/books/237

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 00:09:58.08

豊臣政権が一枚岩ではないというか、盤石じゃないよね。休戦中とはいえ出兵中に秀次事件が起きてるし、キリシタン大名がやる気が無いみたいな話の他にも、家康
周辺の儒学者・藤原惺窩はシナ朝鮮を「祖国」と崇めるようなヤツだし、作戦情報
はこの辺からも漏れてると思う。出兵してる主力は豊臣を支える西国大名ばかり、家康にしても苦戦してくれた方が有り難いわけだ。情報漏れを見逃してた可能性は
ある。関ヶ原の戦いで、豊臣恩顧の大名の去就が割れたのは、朝鮮出兵中の対立が
原因だ。江戸幕府の公式イデオロギーが儒学になったのも、この辺が関係あるんじ
ゃないかな。

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 12:15:55.14

秀次事件さえなければ
豊臣政権続いてただろうになあ

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 17:49:19.59

懲毖録は現代版「偽ニュース」という主張が出てきた
ttp://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002655172

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 21:24:20.50

ところで秀次失脚の真因は何なんだ？

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 22:38:18.55

秀吉の痴呆

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 09:20:13.02

>>764
秀次事件は、秀頼が3歳の時に起きてる。秀頼の前の実子・鶴松が3歳の時にも、千利休の切腹事件
が起きてる。秀長は、千利休の切腹前に病死してるが、生きていたら殺されてた可能性が高い。これ
は秀吉が、清州会議で当時3歳の信長嫡孫・三法師を利用して天下を獲った事と関係あるだろう。今の
我々は結末を知ってるので馬鹿げてるとしか思えないが、秀吉は豊臣家を家督争いから防御して安泰
にしたと思っていただろう。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:45:10.16

秀長粛清は流石に無理じゃないか。

秀次の時点で政治的には相当無理を通してた上に、
実績が段違いで、重臣のみならず外様との関係も深いって
超重要人物を切るとなると、「気が触れた」秀吉を寺に押し込めて終了とかになりかねん。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 09:01:59.04

だから何でお前らは、太閤殿下の世界征服大戦争の壮挙を朝鮮限定に矮小化するんだよ
徳川の手先か

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 14:18:51.76

中朝韓の手先だろ

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 23:27:17.82

>>767
秀長配下の失態を責め立てたり、兵粮米を高く売りつけて私腹を肥やしたとか、年始の登城を禁止されたり、病死の前にやられてたよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 02:35:41.64

歴史関係のツイッターで秀吉は昔から織田家に繋がる血縁の地侍でその縁で木下家との婚姻もあったし
異父弟の秀長も引き上げられた

信長の血縁女子を側室に取り込むことで織田の遠い分家筋からの宗家の取り込みが豊臣家の成立
と推論してる

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 01:12:19.74

加藤清正に後方からしこたま物資を送り続けたらイワン雷帝に会えたかな？
なんか話が合いそう。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 03:56:48.63

>>772
朝鮮出兵の前に死んどるじゃないか。

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 02:50:52.04

安宅船、関船、小早の構成比が知りたい

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 18:09:42.48

>>774
「九鬼大隅守舩柵之図」では１：5：20ぐらいだな。

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 21:16:39.56

明朝とガチンコ対決した「満州から来た男」
https://news.yahoo.co.jp/articles/df5f9bf53988009fb13e5ba0b15fd6019792036c
北京陥落、首つり自殺を遂げた明朝最後の皇帝
https://news.goo.ne.jp/article/jbpress/world/jbpress-61240.html
流されすぎた男、呉三桂の悲しきバッドエンド
ラストキングダム・清が中華を統一するまで（3）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61319

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 18:43:43.51

国立晋州博物館、鎮海熊川倭城精密測定レポート発刊
ttp://www.busan.com/view/busan/view.php?code=2020072211024057254

昌原鎮海熊川倭城... 城の研究、歴史文化の重要な資料
ttps://newsis.com/view/?id=NISX20200722_0001104327

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 20:32:09.55

>>775
安宅船以外はほとんど関船じゃないの?

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 21:56:53.35

>>778
いいや、そんなことないよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 01:18:52.13

>778
安宅船や関船は戦闘用で日常業務には大きすぎる
通行料の徴収や連絡などには小型で快速の小早の方が使い勝手が良いのです。

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 08:03:04.60

東日本の場合、小早はあまり使われず、民間のより小型な鯨船や押送船を徴用して用いた

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 14:45:52.08

鯨船や押送船やらは江戸期の話だろ。それにどのみち小早の系統の船だし。

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 18:35:33.56

小早と呼ぶ範囲が広すぎるという言い方もできる
総矢倉の無い小型船全部とか

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 03:34:21.30

関船と小早なんて、櫓の数でしか区別のしようないな。

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 09:02:02.55

関船には総矢倉がある

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 17:29:10.80

金堤市、「鳴梁海戦の英雄」安衛将軍の墓地整備
ttp://www.jjan.kr/news/articleView.html?idxno=2088388&sc_section_code=S1N10&sc_sub_section_code=S2N45

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 18:51:04.07

>>785
今の軍艦と違って規格品じゃないから、コレという区別は大きさしかない。

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 19:47:45.96

>>787
関船と小早には総矢倉の有無という特徴があったはずだが？

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 21:53:04.27

>>788
関船より小さくて総矢倉付けた小早関船ってのもあるから。

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 22:11:34.84

映画「鳴梁」後続作「閑山・露梁」全羅南道で撮影
ttp://www.sisafocus.co.kr/news/articleView.html?idxno=244572

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 06:49:20.79

なぜ秀吉は朝鮮出兵に踏み切ったのか
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61534

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 18:06:46.61

倭城は残り、私たちの城は消え... 文化財指定さえ日帝残滓？
【動画あり】
ttps://imnews.imbc.com/replay/2020/nwdesk/article/5875114_32524.html

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 18:34:03.19

鳴梁海戦激戦地で「3D周波数」で海底遺物探す
ttps://www.donga.com/news/It/article/all/20200814/102445754/1

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 00:51:59.49

終盤も、安宅船はほぼ使われていなかったん?

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 15:16:19.45

>>794
明と朝鮮の水軍なんてほとんど活動してないし。

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 01:05:03.58

鄭光・高麗大名誉教授「壬辰倭乱で捕虜になった朝鮮陶工ら、明治維新の礎になった」
ttps://www.donga.com/jp/List/article/all/20200825/2161326/1/

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 01:46:09.03

>>794,795
慶長の役の緒戦で両役間に建造した鉄甲船含む軍船を一挙投入して朝鮮水軍を
殲滅しちゃったからな。あとは民間含む運送船の出番。

しかし、最前線の順天にはそれなりの備えはあったんでないかね。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 03:22:04.80

さあ分かりませんね

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 03:22:26.60

えろきろほろ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 03:22:38.39

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 15:27:55.91

全羅道南部の平野部は当時でもコメ作れた

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:14:19.83

`韓国人子孫`安倍、どうして嫌韓導く`右翼先鋒`になったか
ttps://www.mk.co.kr/news/world/view/2020/09/917144/

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:48:53.50

当時の薄い鉄板で出来た鎧など
火縄銃の銃弾の直撃も防ぎきれなかった。
しかし有効射程距離はせいぜい50M以下だ。こんな武器でよく戦えたとも思う

>>761
鎌倉幕府成立から大政奉還まで武家政権６７０年あまりの間でも
豊臣秀吉ほど強権を震えた指導者はそうはいないよ
江戸時代の将軍だって、ほとんどの場合は、権限はそれほど大きくはなかった

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 05:26:34.25

>>803
50mってのは火縄銃で狙って命中が期待できる距離なので、殺傷距離は100m以上あるから、
数を揃えて斉射すれば、鎧もない朝鮮兵は朝鮮弓の射程外から一方的に制圧できる。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 16:04:03.98

日本人が書いた壬辰倭乱「耳塚」残酷史。「今でも謝罪しなければならい」
ttps://www.yna.co.kr/view/AKR20200908091100073

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 19:53:07.89

韓国のニューライトの人が

我が国では敵を壊滅させた大勝となっている、
鳴梁大勝や青里山戦闘が日本では大きな戦闘があったという当時のすらなく、
残っている記録でも死者は多くて数十人程度だとされているのはなぜか。

と、ネットで書いてたが親日派だとして速攻で潰されてたな。
結局、韓国人は真実はどうでもいいんだよ。真実はあまりにも惨めだから。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 23:27:17.94

韓国人は惨めな歴史しかなくて、かわいそうだな…

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 01:30:09.72

カタカナ韓国起源説とかもあるんだな
韓国に雇われた小林芳規という学者が新羅にあった角筆がカナの起源だと言ってるみたいだが
角筆はそもそも漢文を新羅語に意訳する為の表意文字のようでカタカナの起源とするには無理ありすぎるだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 12:23:21.38

そいつのは文字ですらなく漢文の点吐(返り点)が朝鮮の方が先かも知れないってレベルの話

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 22:46:36.87

あげ

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 01:39:58.52

>>805
明軍あたりは、朝鮮の民衆を殺しまくってその首の髪をそり上げて
日本軍の首を上げましたと報告していたそうだがな

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 21:12:46.55

>>811
朝鮮人の首を狩って戦功とする行為は朝鮮軍自身もやっているという事実
乱中日記に書いてある

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 22:35:37.36

【中央日報】311億ウォン投じられる韓国の平和庭園に「朝鮮侵略」日本武将の銅像設置？何事だ壬辰倭乱『戦犯』小西行長の銅像 [09/18]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600382838/l50

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:55:17.00

行長が土下座でもしてるんか？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 08:07:10.00

慰安婦像とセットだな。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 01:52:46.17

>>813
順天市「韓中日平和の庭に三国将軍の銅像設置の計画取り消し」
ttps://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2020092008418211484

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 02:34:47.14

「李舜臣・尹奉吉遺影親日派が描いた、交換が必要」與イムオギョン主張
ttps://www.chosun.com/politics/2020/09/27/PHC2CCOZIVCC3NKKMURAMTGOBE/

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 20:43:49.04

[寄稿]釜山市民の日と李舜臣将軍/叙情の
ttp://www.kookje.co.kr/news2011/asp/newsbody.asp?code=1700&key=20200929.22021007729

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 16:37:02.39

亀甲船ってのも存在自体が嘘。
いわゆる亀甲船は200年後の絵がソースになってて
当然、そんなにすごい兵器なのに当時の日本側の記録には一切存在しない。
っていうか艦船関連かじったひとならわかると思うけど
いわゆる亀甲船は沿岸部ですら航海自体が無理。

存在したとするならば通常の船にトゲトゲ付きの木板を貼ったようなものだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 17:26:01.09

「428年前の今日、釜山大捷勝利日... 市民時代精神に再照明しよう」
ttp://www.busan.com/view/busan/view.php?code=2020100418501085629

「釜山大捷の歴史を釜山の誇りにしよう」
ttps://www.donga.com/news/Society/article/all/20201005/103255089/1

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 17:28:17.03

接舷戦闘対策で露天部分に屋根を張った船なら日本側の史料にある

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 22:41:20.70

というか世界中に似たような船はあるよ。
登場しては、特に活躍せず消える。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 22:47:51.15

日本人は接舷戦闘大好きだから

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 07:37:58.07

とにかく、亀甲船なんて日本だけでなくシナの記録にも無い。鮮人の脳内にしか存在しない。

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 19:51:03.79

亀甲船自体は存在すると何度ry

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 19:56:13.61

亀甲車のパクりだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:58:44.50

ホンスング順天郷教授、「李舜臣将軍亀甲船は世界初の鉄甲船だ」論文発表に学界の関心
ttp://www.kyeonggi.com/news/articleView.html?idxno=2321539

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:34:41.09

イエズス会は関わってるのか

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 14:37:00.22

何もソースがないのに良くそんな妄想ばっかできるもんだなぁ

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 07:42:53.21

韓国の歴史は作るものだからね

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 23:49:39.30

日、壬辰倭乱当時「耳塚」蛮行謝罪すべき
ttp://www.segye.com/newsView/20201013522549

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 02:14:49.59

堂々とした私たちの文化財が海外の美術館で、日本のものに変身？
ttps://www.sedaily.com/NewsVIew/1Z93P7TL9U

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 07:49:48.96

サムスンのGalaxyシリーズも韓国へ返すべきだな

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 08:44:11.31

技術が低くて陶器の形状が酷く歪んでたのを「文化」だとでも言う気なのか？
恥ずかしいから展示するなとかならまだ分かるが。

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 05:29:09.29

日本の侘び茶文化を全否定ですか

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 06:09:37.59

佗茶っていびつな茶碗を使うことではないけど

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 09:18:42.47

茶道は日本の文化であって、朝鮮の技術の低さを文化と称する滑稽さと関係がないな。

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 11:31:45.81

茶道は文化というか鎌倉仏教の宗教行為だから、シナ朝鮮にあるわけが無い。

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 12:36:09.26

ええっ！まさか「技術が低くて陶器の形状が酷く歪んでた」のは朝鮮の事だったのか
日本のレベルが低すぎたから朝鮮から職人攫ってきてレベルアップに務めたんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 12:50:06.53

アッという間に追いついたけどな。

なんせ李氏朝鮮は貧乏すぎて日明のような色絵磁器は作れんかったし。
官窯で青花にちょっぴり辰砂、民窯は鉄砂止まり。

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 13:37:13.50

朝鮮半島から持ってきたのは連房式登窯の技術と技術者だな。
熱効率がいいので大量生産に向いてるが、個々の陶器の出来とは直接関係ない。

・・・正確には、温度が均等化されるから歩留まりが良くなって品質も上がる筈なんだが
半島製は王室用の最高級品まで歪んでる位、元々の出来悪いからな