米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 11:08:34.83

ソ連は満洲を攻略して、満洲は「中国に返還」された。対する米軍は台湾を攻略せず、台湾は「日本が放棄」となった。
また米軍は沖縄を攻略したが沖縄は日本に返還された。なお英連邦軍は香港を攻略しなかったのに、香港を回収している。

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　　敵将
222.3　 2890　 **13　ビスマルク海　　　　　ケニー・マッカーサー
147.5　 5900　 **40　スールー諸島　　　　　マッカーサー
69.47　 2987　 **43　マリアナ沖海戦　　　　ニミッツ
43.53　 3700　 **85　坊ノ岬沖海戦　　　　　ニミッツ
28.96　 6400　 *221　サンボアンガ半島　　　マッカーサー
25.97　 1714　 **66　ヌンホル　　　　　　　　　マッカーサー
23.94　 7807　 *326　テニアン　　　　　　　　　ニミッツ
19.43　 5500　 *283　フィンシュハーフェン　マッカーサー
15.33　 9000　 *587　ウェワク　　　　　　　　　ブレ―ミー
10.56　 6600　 *625　ポートモレ～ココダ　　ブレ―ミー・マッカーサー
10.17　 4629　 *455　ワクデ・サルミ　　　　　マッカーサー
*9.96　 3057　 *307　ミッドウェー海戦　　　　ニミッツ
*9.94　 3280　 *330　アドミラルティ―　　　　マッカーサー
*8.26　 4700　 *569　ボルネオ　　　　　　　　マッカーサー　皇軍戦没者18000
*5.19　 1350　 *260　アンガウル　　　　　　　ニミッツ
*4.58　 4716　 1034　第二次チンデット　　　ウィンゲート
*3.52　 7000　 1991　ブナ・ゴナ　　　　　　　マッカーサー
*3.44　 1200　 *349　ワウ　　　　　　　　　　　マッカーサー
*3.10　 3106　 1000　第二次アキャブ　　　　クリスティンソン・スリム
*2.94　 4350　 1481　アリューシャン　　　　　ニミッツ
*2.82　 6513　 2307　イラワジ会戦　　　　　　スリム
*1.40　 1671　 1195　ニュージョージア　　　ハルゼー・マッカーサー
*1.00　 1000　 1000　サハリン　　　　　　　　プルカエフ
0.625　 3067　 4907　菊水作戦　　　　　　　　ニミッツ

小さめの戦いは皇軍も健闘しているが、ここでもマッカーサーはかなり優秀だな。何で台湾をスルーした？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 05:21:21.07

>>134
＞アメリカは台湾との国交を放棄したので、自民党と民進党のどちらに武器を売るか程度の話

ならば中国国民党と中国共産党では、現在どちらが与党でどちらが野党なのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 05:30:51.44

>>135
>オランダは対日戦では勝利したが、対インドネシア戦では敗北しただけの事

ならばソ連邦解体で、ウクライナはソ連に勝利したのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 05:32:17.31

>>134
＞アメリカは台湾との国交を放棄したので、自民党と民進党のどちらに武器を売るか程度の話

自民党軍と民進党軍が存在するのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 05:38:36.17

>>136
どちらも与党でも無いし、野党でも無い

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 05:41:22.91

>>137
その通り
ただ武力を伴わないため戦勝国とは言わないというだけ

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 05:43:02.49

>>138
存在しない
ただし共和国軍と民国軍が有る

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 05:55:23.03

>>141
すると中国は今も内戦中？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 06:14:35.74

>>128
＞現在は中国（民国だろうが共和国だろうが）領土だ

東ドイツと西ドイツとで「二つのドイツ」が並列して存在したことはあっても、
中華人民共和国と中華民国とで「二つの中国」が並列して存在するのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 06:18:41.65

>>142
「中国は一つ」という建前からすれば、中華人民共和国と中華民国で今も内戦中だろう。
台湾については日本が放棄しただけで、その帰属先は決まっていない。南極大陸と同じだ。
中華民国政府が置かれているのは、南極に米軍基地があるのと同じ。

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 06:21:46.09

>>141
なら「一つの中国」で「二つの中国軍」が存在するってか？　帝国海軍と帝国陸軍は別々の日本軍か？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 06:24:50.86

>>141
共和国軍と民国軍では、どういうふうに役割分担してる？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 06:27:18.76

>>134
＞台湾との国交

すると台湾は「独立国家」なの？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 06:30:35.07

>>128
＞現在は中国（民国だろうが共和国だろうが）領土だ

中華民国と中華人民共和国は、東ドイツと西ドイツの関係と同じなのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 06:43:17.17

>>109
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん

サンフランシスコ平和条約で中国は締め出されてるが？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 06:54:19.10

>>109
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 07:26:12.27

>>122
＞ウクライナは事実上敗戦国なんだから事実上戦勝国のクリミア共和国に取られる

ならロシア制裁の理由は何だ？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 17:43:12.11

日本の国連加盟は1956年、中華人民共和国の国連加盟は1971年。国連加盟は遅いのと早いのとどちらが有利か。

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 19:58:26.88

>>142
内戦の休戦中じゃないの？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 21:33:43.11

>>153
両党は休戦協定を結んだか？

2016/12/30(金) 05:11:32.34

このスレには中国人「五毛党」こと「ＰＲＣ側の工作員書き込み」が見受けられました。しかも「カストロという最後の共産主義者（共産貴族や北朝鮮暗黒国家というシステム以外の共産主義国元首では最後の一人）だった人物の死で「焦る中国と北朝鮮」の実態！！
よって、「二つの中国（西側中国◆独立国家◆ＲＯＣ政権と東側の◆第二次世界大戦と無関係の一九四九年設立のＰＲＣ◆を双方において民族自決を重視する立場◆から」監視します。このスレのＩＤを「◆ハイブリッドウォーフェア方式」に認定致します。
内戦は継続中であるが、国際法的には「アルバニア共産党という法的秩序が著しく欠如した一九七一年のアルバニア国連決議を仕掛けたのが当時事実上の鎖国国家共産アルバニア国を操っていた中国共産党だと判明」しております。よって
アルバニア決議は無効とス！（旧自民党田中派系代議士とニクソン汚職大統領による中華民国裏切りの国賊的行為を非難！買収していたのは今の沖縄県内政治家と同様の主砲でありました）。
今後は、日本と責任を持つ「自由と民主主義陣営」の中華民国（領土の如何には一切関係無く！清王朝の玉璽を授かった初期の立憲君主制愛新覚羅氏より携えた伝統の中国正式な後継国家台北臨時首都を支援します」。
これは個人的にも国家的にも「言論の自由がある国同士での硬い絆が結ばれております」。偽物は大きくても永遠に偽物だ
「嘘と捏造の冷戦期南北朝鮮一九四八年建国国家と中共一九四九年偽物国家第非難也！！」

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 07:25:03.30

>>154
休戦は結んでないのか。なら内戦中なのかな。つまりどゆこと？

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 00:13:38.31

>>122
＞ウクライナは事実上敗戦国なんだから事実上戦勝国のクリミア共和国に取られる

当のロシア政府でさえ「ウクライナは敗戦国」なんて主張はしていないはずだぞ？

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 00:26:37.64

クリミアはロシアが実効支配しているが、台湾は中国が実効支配しているわけではない。
北方四島はロシアが実効支配しているが、尖閣諸島は日本が実効支配している。
このように戦勝国敗戦国問わず、実効支配している側には大きなアドバンテージを有している。

＞米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか

しなかったのかできなかったのか、いずれにしても1945年9月の日本降伏(無条件降伏？)において、
台湾を実効支配していたのは大日本帝国であり、実効支配している側が有利だったことは疑いない。
例え「強制放棄」させられたとしても、せいぜいオランダがインドネシアを失ったという次元でしかない。

>>128
＞現在は中国（民国だろうが共和国だろうが）領土だ

中華民国政府が台湾を実効支配しているとのことだが、それを理由に中華民国は国家とみなすなら、
台湾は中華民国として独立した国家であり、中華人民共和国と中華民国で「二つの中国」が併存することになる。
中華民国も中華人民共和国も同じ中国だというのなら、東ドイツも西ドイツも同じドイツだということになる。
東ドイツと西ドイツは同じドイツであっても別々の国家であり、別々の国土と別々の軍隊を持つ。

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 00:35:59.76

>>109
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは

ならばそれと同じやり方で、韓国から竹島を取り上げられるだろうか？　韓国に対して日本が武力で威嚇するのか？

クリミア・北方領土・竹島・尖閣・台湾。これらは戦勝国敗戦国それから国力軍事力の強弱いかんに関わらず、
実効支配してる側が圧倒的に有利なことを示している。連合軍が台湾をスルーしたことはとてつもなく大きい。

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 14:33:10.17

>>109
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて

戦争でもない平時において、他国の領土を米国の都合で勝手に移転させられるの？　クリミアは？

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 14:54:48.93

>>160
＞戦争でもない平時において、他国の領土を米国の都合で勝手に移転させられるの？

韓国はサンフランシスコ平和条約の批准ギリギリで竹島を取っていったぞ？

【猿】【133円】 · 2017/01/01(日) 17:16:56.67

本来なら中華民国が台湾を奪還しなければならなかったのに米軍頼りとは、
戦後大陸本土から叩き出されるのは無理もない話だ。

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 18:42:37.55

台湾を攻略しなかったと言っても
あのような状況では、前線基地となる硫黄島や沖縄を攻略すれば充分
あとは一機に東京に兵力を進めるのが、もっとも妥当な戦法だろう
わざわざ遠回りして台湾を攻略する必要はない

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 19:41:54.73

>>163
＞わざわざ遠回りして台湾を攻略する必要はない

日本が降伏した時、台湾を実効支配してたのは日本であって連合国では無かったはずだ。
敗戦国から力づくで領土を奪いたいのであれば、台湾よりも沖縄のほうが取りやすいだろう。
それに力づくで奪って返さないソ連と、曲がりなりにも返還した米国では、日本国民の抱く感情が違う。
さらに尖閣をよこせなどと要求してくる中国に対しては、全く妥協点を見いだせない。

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 19:50:14.05

>>163
＞わざわざ遠回りして台湾を攻略する必要はない

国連とは連合国のことだが、戦時に台湾をスルーした以上、国連と言えども台湾については何もできない。
国連が平時の領土問題を解決できるのなら、クリミアの帰属先についてもそうすべきであろう。

>>109
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは

戦争でもない平時において、国連(連合国)の名で他国の領土を強制移転させることはできない。
戦勝国クラブだからといって国連が世界の領土問題を全て解決できるわけではない。

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 19:51:58.97

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
　前世紀のイデオロギー対立の時代、アジアの「異文」は、主な対立が繰り広げられたのがこの地域
ではなかったため、抑えられたが、現在、それらは、表面化しつつある。
　「歴史の政治（ポリティックス・オブ・メモリー）」（この用語は、ポスト共産主義世界において当時の
目的のために歴史が利用されたことに関連して現れた）の最前面に躍り出たのは、かつては第二次
世界大戦にかなり無関心だった中国である。日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、
中国共産党ではない。しかし、昨年より、第二次世界大戦終結の日にあたる9月3日は、抗日戦争におけ
る中国人民の勝利を記念する国家の祝日となっている。
　歴史面の抗日的要素は、制度的に定着されている（2014年には、南京大虐殺の犠牲者を追悼する
国家の記念日も制定された）。このほか、ロシアの中国学者エヴゲニー・ルミャンツェフ氏が指摘するように、
中国は、第二次世界大戦における中国の役割に関するイメージを世界の政治と経済における今の中国
の存在感に見合ったものにしようとしている。創り出されるナラティヴ（物語）は、日本を潰滅させた主な
手柄を米国やソ連にではなく中国に与えている。

共通の歴史認識の崩壊　　　2015年9月2日フョードル・ルキヤノフ
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 19:58:34.61

＞　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
＞欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。

国際連合(連合国)といえども、欧州とは異なり、対日戦争については一義的判断を下すことはできない。
台湾はその動かぬ証拠で、連合国は日本が実効支配する台湾の帰属先を決めることはできなかった。

>>109
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて

国連はロシアからクリミアを取り上げて、ウクライナにクリミアを分配できるか？　できないならロシアの勝ち？

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 20:06:18.12

ロシアのクリミア併合は国連憲章に合致するのかしないのか。前者とすればロシア制裁の理由は何か。
後者だとすれば国連に何ができるのか。NATOと国連が対立した場合、どっちが優先になるのか。

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 20:12:11.09

>>122
＞ウクライナは事実上敗戦国なんだから事実上戦勝国のクリミア共和国に取られる

領土は力づくで取ればよい、国連なんて糞喰らえってか？　また NATOと国連ではどっちが上？
ロシアは国連の常任理事国(主要戦勝国)だが、それとNATOとどちらが上か、これから決着つけようってか？

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 21:48:59.21

>>162
＞本来なら中華民国が台湾を奪還しなければならなかったのに米軍頼りとは、

中華民国のために米軍が血を流して台湾を取ってきて、中華民国に差しあげるなんて馬鹿げてるよなw

【吉】【71円】 · 2017/01/01(日) 21:56:25.19

>>164

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 21:58:55.69

米軍にとって日本は敵国だけど、さりとて中華民国は決して米軍の戦友では無かった。
米軍にとっての戦友はソ連と英連邦で、中華民国はどうでもいい存在。

**171** · 2017/01/01(日) 22:00:40.55

ｺﾞﾐｽﾏｿ（おのれLive2ch…）

>>164
> 日本が降伏した時、台湾を実効支配してたのは日本であって連合国では無かったはずだ。

日本が降伏した後は、台湾どころか日本全土を実効支配していたのは連合国。
日本が降伏の意思を表明した8/15頃はともかく、GHQが日本に進駐して以降は
台湾は連合国の支配下だよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 01:45:12.85

>>173
＞日本が降伏した後は、台湾どころか日本全土を実効支配していたのは連合国。

すると日本本土と沖縄は、占領形態が同じなのか？

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 01:49:42.12

>>173
＞日本が降伏した後は、台湾どころか日本全土を実効支配していたのは連合国。

現在もそうだろう、対米従属だから。

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 01:52:56.17

>>109
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて

何で連合国は戦争が終わって友好国になった日本から領土を取り上げるの？　国連にそういう機能があるの？

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 01:53:59.83

>>173
＞日本が降伏した後は、台湾どころか日本全土を実効支配していたのは連合国。

それいうなら現在の欧州を実効支配してるのはNATO軍だなw

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 01:57:18.64

>>173
＞GHQが日本に進駐して以降は台湾は連合国の支配下だよ

ならGHQは台湾の帰属先をどこの国へと指定した？　ロシアのクリミア編入のようなことはできたの？

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 02:11:09.36

ロシア軍はクリミアを実効支配してるからクリミア編入できるが、連合軍は台湾を実効支配しておらず、
国連(連合国)は台湾の帰属先を指定することはできない。

違うか？

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 07:30:49.00

今、台湾を実効支配してるのはどこなの。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 14:07:33.16

>>180
国連(聯合国)は、どうとも判断していないしできない。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 14:10:19.51

中華民国が台湾を領有しているかについては、もし中華民国の主権範囲がこの地球上のどこかに存在するとすれば、
中華人民共和国と中華民国と「二つの中国」が並列で存在することになる。中華民国は国連加盟できるか？

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 14:15:17.65

>>173
＞日本が降伏した後は、台湾どころか日本全土を実効支配していたのは連合国。

連合国VS日本の関係は、ロシアVSウクライナの関係ってこと？　ロシアのクリミア領有＝中国の台湾領有？

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 15:30:37.17

>>181
＞ロシア軍はクリミアを実効支配してるからクリミア編入できる

今は、中華民国が台湾を実効支配してるから中華民国は台湾編入できるの？

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 18:44:35.58

>>184
＞今は、中華民国が台湾を実効支配してるから中華民国は台湾編入できるの？

中華民国と中華人民共和国と「二つの中国」の存在は認められないから無理。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 18:47:52.40

というか中華民国は亡命者政府であって主権国家ではないから。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 20:23:02.14

>>186
少なくとも1970年代までは、台湾を領土とした主権国家であり、しかも戦勝国クラブ
メンバーである安保理常任理事国であると国際的に認められていたわけだが

現在は一つの中国ということで台湾を認めていない国も多いが、過去に認めていた
事実は変わらない。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 21:45:32.89

>>187
＞少なくとも1970年代までは、台湾を領土とした主権国家であり、

ならば1970年以前の中華民国の首都はどこだ？　
それから中華人民共和国と中華民国の関係は、東ドイツと西ドイツのそれと同じか？

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 21:48:12.89

>>187
＞しかも戦勝国クラブメンバーである安保理常任理事国

ならば中華民国はどのような手続きで安保常任理事国の地位を奪われたのか？　亡命政府だからだろう？

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 21:54:50.31

主権国家として国際連合に名を連ねている国であれば、常任理事国の地位を剥奪されることは有り得ない。
例えばロシアは主権国家であり、ロシア制裁にしても常任理事国の地位を奪われることは有り得ない。
対する中華民国はただの亡命政府だから、「中国代表権の移行」で常任理事国の議席は中共に奪われた。

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 00:00:27.36

>>109
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 00:03:54.89

>>173
＞GHQが日本に進駐して以降は台湾は連合国の支配下だよ

GHQ聯合国＝ロシア
日本＝ウクライナ
台湾＝クリミア

こう並べてみれば、火を見るより明らかであろう。

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 00:18:51.01

>>189
おまえ国語辞書を読んでから出なおせ。

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 06:10:00.77

>>193
国連＝戦勝国クラブで、戦勝国の一角たる中華民国が強制除名されたのだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 06:11:27.76

主権国家でもない亡命政府が、いつまでも国連の常任理事国として君臨できるわけ無いだろう？

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 08:04:26.93

ロシアがクリミアを編入したように、国連(聯合国)が台湾をどうこうできたのかね？

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 08:16:02.05

日本降伏当時、台湾を実効支配してたのは連合国ではなくて日本。ロシアのクリミア併合と比較すべき。

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 14:13:55.42

>>197
カイロ宣言
満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ
中華民国ニ返還スルコトニ在リ

ポツダム宣言
カイロ宣言の条項は履行さるべきものとし、日本の主権は本州、北海道、九州、
四国及びわれわれの決定する周辺小諸島に限定するものとする。

終戦の詔勅
朕が帝国政府をして共同宣言に応せしむるに至れる所以なり。

降伏文書
　下名ハ茲ニ合衆国、中華民国及「グレート、ブリテン」国ノ
政府ノ首班ガ千九百四十五年七月二十六日「ポツダム」ニ於テ
発シ後ニ「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦ガ参加シタル宣言
ノ条項ヲ日本国天皇、日本国政府及日本帝国大本営ノ命ニ依リ
且之ニ代リ受諾ス右四国ハ以下之ヲ聯合国ト称ス

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 14:26:27.61

>>198
＞満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ
＞中華民国ニ返還スルコトニ在リ

んで台湾は中華民国に「返還」されたか？　中華民国という国家は存在するか？　

ロシアのクリミア領有のほうが百倍マトモだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 14:29:12.44

>>198
＞満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ
＞中華民国ニ返還スルコトニ在リ

それ、国際法的には無効なんだが？

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

ロシアのクリミア領有のほうが遥かに合法的。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 05:35:20.17

>>198
＞満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ
＞中華民国ニ返還スルコトニ在リ

そのようなうわべだけの空言をいくら並べてみても、連合国は台湾を実効支配しておらず、
台湾の帰属先を指定することは絶対にできない。ロシアのクリミア編入と比べれば、火を見るより明らか。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 08:44:01.31

>>187
＞少なくとも1970年代までは、台湾を領土とした主権国家であり、

国連常任理事国(戦勝国)が、拒否権発動もできずに国連を追い出されるのか？　なんでだ？

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 08:45:31.57

つまり中華民国はあくまで亡命政府てあって、国家主権を有しない。だから「中国代表権の移譲」で追放w

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 09:24:38.93

>>202-203
平たく言えば、７０年代までは国際社会（西側）は台湾の言うことを聞いて
台湾を中華民国領と認めていたのが、以後は中華人民共和国の言うことを
聞いて台湾を中共領と認定しただけだろ。

クリミアも、国際社会が認めればロシア領だが、認めない限りウクライナ領だ。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 09:29:40.97

>>204
＞以後は中華人民共和国の言うことを聞いて台湾を中共領と認定しただけだろ。

では米国は一体、どこの国へ武器売却した？

米の対台湾武器売却に対する中国の猛抗議と強気
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/12/post-4268.php

亡命政府・中華民国に対してだろう？

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 09:32:25.75

>>205
国際社会≠アメリカ

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 09:35:29.48

中華民国という主権国家はこの地球上のどこにも存在せず、あるのは亡命政府だけ。戦勝国代表の肩書が
あろうと国家主権無き亡命政府だから国連からは追放される。とはいえ亡命政府そのものは現在も存続し、
かつ台湾の帰属先は未定ゆえ、米国は合法的に中華民国亡命政府へ武器売却できる。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 09:36:28.52

>>206
では国連はいつ、台湾を中華人民共和国の領土と指定したのだ？

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 09:54:33.57

>>173
＞GHQが日本に進駐して以降は台湾は連合国の支配下だよ

GHQ聯合国＝ロシア
日本＝ウクライナ
台湾＝クリミア

連合国VS日本の場合、台湾は日本が実効支配しており、連合国は台湾の帰属先を指定できない。
ロシアVSウクライナでは、クリミアはロシアが実効支配しており、ロシアはクリミアを自国領に編入てきる。

違うか？

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 11:09:51.34

>>209
卿の論法だと、台湾は中華民国が実効支配しているから、中華民国は実体のある
独立国家と言っているに等しいぞ。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 11:26:32.64

>>210
＞台湾は中華民国が実効支配しているから、中華民国は実体のある独立国家

それでは中華民国と中華人民共和国の関係は、東ドイツと西ドイツの関係なのか？
そしてその場合「一つの中国」論は成り立たないが、国連(連合国)はそういう解釈をしているか？

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 11:31:46.53

>>210
＞台湾は中華民国が実効支配しているから、中華民国は実体のある独立国家

事実上そんな状況だという意味なら賛同するが、国連は「二つの中国」の存在を認めていない。
もし中華民国という主権国家が存在しかつ台湾を中華民国の領土と考えるならば、
中華人民共和国と中華民国と「二つの中国国家」が並列して存在していることになる。
そしてその場合、何故国連は中華民国を加盟させないのかということになる。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 16:49:31.98

金美齢さんも、終戦後私は中国人になった、と言ってるから中華民国に返還されてるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 17:14:23.60

>>213
＞金美齢さん

公人？

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 20:32:46.54

>>210
＞台湾は中華民国が実効支配しているから、中華民国は実体のある独立国家

ISISが実効支配しているイスラム国という意味なら同意。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 20:39:02.21

>>204
＞国際社会が認めればロシア領だが、

国連(連合国)は、中華民国という国家の存在を認めていないが？

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 20:49:34.05

>>187
＞少なくとも1970年代までは、台湾を領土とした主権国家であり

すると戦勝国が戦勝国クラブから追放されたんだw

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 01:32:01.23

>すると戦勝国が戦勝国クラブから追放されたんだw

平たく言えばそうじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 18:05:16.88

>>215
イスラム国も、国連加盟が認められれば、立派な主権国家たりえるかも。

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 21:58:42.85

大陸打通作戦は非の打ち所のない日本軍の大勝利で、これに文句つける奴は反日思想の持ち主。
IDを調べると、慰安婦性奴隷とか安保反対とかオスプレイ反対とか、反日思想に染まりきってるのがわかる。

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 01:16:06.44

>>217
追放されたというより、見栄か一部の権力者の利権の為に自ら脱退したんだよ

アメリカは中共を国連加盟させたが、中華民国も「中華台湾」として国連に残るように勧めた
しかし当時の蒋介石はそれを断った。

台湾の友達はみんな蒋介石を悪く言う、頭の悪い軍人が権力を握るとろくなことがなかったってね

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 01:27:26.54

>>221
なら「中華民国」は今からすぐにでも国連加盟できるのか？

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 02:35:29.06

>222
中共が民国の後継として拒否権を握ってるから無理

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 04:05:37.57

>>223
逆に民国は中共の国連加盟を阻止できたか？　亡命政府にそんな権限無いだろう？

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 09:28:50.84

当時の民国に出来る選択は3つ

拒否権を行使せず中共加盟を認める＝これは「一つの中国」「大陸反攻」の放棄となり、国内で大きな問題となる。
アメリカの意向を無視して拒否権を行使＝以後、台湾防衛にアメリカの支援を期待できなくなる。
そして史実の国連離脱＝これは国内政治上はもっとも堅実。

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 17:45:46.20

> なお英連邦軍は香港を攻略しなかったのに、香港を回収している。

イギリスの立場
第二次大戦前後のイギリスは、現在とは違い、アジアに巨大な植民地を持つ世界帝国ですので、
朝鮮半島とは違い、台湾の処遇についてはかなり積極的にプレゼンスを発揮したものと思います。
そもそもいち早く共産党政権を承認したのも、香港の植民地利権や中国市場の経済的な
利害があったと著者は言います。
そうした政策からでしょう、朝鮮戦争や台湾問題が中共との全面戦争になることを恐れて、
アメリカに台湾問題での譲歩を求めたようです。つまり、台湾の中国（中共）への「割譲」と
中華人民共和国の中国代表権承認をアメリカに求めたということです。
1951年5月米英の調整進まず
1951年6月台湾の帰属は明記せず、両中国政府とも講和会議に招待せずで米英合意
結局、アメリカがイギリスを押し切り、台湾を確保したということになります。アチソン・ライン
では朝鮮と台湾の喪失を覚悟していたアメリカですが、現実には中国封じ込め政策が実現したわけです。
http://ausnichts.hatenablog.com/entry/2015/10/14/175829

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 17:48:46.79

>>225
＞アメリカの意向を無視して拒否権を行使＝以後、台湾防衛にアメリカの支援を期待できなくなる。

アメリカにぶら下がっているだけの亡命政府だからw

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 17:56:16.36

>>225
＞拒否権を行使せず中共加盟を認める＝これは「一つの中国」「大陸反攻」の放棄となり、

すると中華民国と中華人民共和国は東ドイツと西ドイツの関係になるのかもしれないが、
その場合、常任理事国の地位はどちらが確保するのかという問題が生じる。
従って民国と中共は国連に同時加盟することは事実上できず、民国は「亡命政府」とならざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 17:59:31.55

国連の立場としては、中華民国を主権国家として承認することは、名実共に不可能。
もし中華民国を主権国家として扱うのであれば、「二つの中国」を承認するのはもちろん、
常任理事国の地位も二つ用意しなけれぼならなくなるからだ。つまり民国は亡命政府であり続けるしかない。

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 18:01:52.39

>>173
＞GHQが日本に進駐して以降は台湾は連合国の支配下だよ

ならば連合国(国連)は、台湾の帰属先をどこに決めたというのだ？　中華民国が国連入りできない理由は？

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 18:11:25.37

冷戦時代の欧米では「対日戦争はオマケで、日中戦争はオマケのそのまたオマケ」だということで、
台湾はスルーされてきた。そもそも連合国が台湾攻略を断念した以上、連合国は台湾の帰属先を指定できない。
連合国が実効支配しているわけでもない土地を、勝手に移転されることはできないという、当たり前のこと。
圧倒的な戦力差があってもできないものはできない。それは日本が竹島を韓国から奪回できないのと同じだ。

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 18:16:22.83

> 台湾の中国（中共）への「割譲」

それより先に香港を中共に返上しろと言い返されるだけだろう。マーシャルプラン停止をチラつかせたりとか。

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 22:58:07.29

>>230
＞ならば連合国(国連)は、台湾の帰属先をどこに決めたというのだ？

ふつうに中華民国だろ。じゃなけりゃなぜ、日本と朝鮮にはアメリカとソ連が進駐したのに、台湾だけは中華民国が進駐したの？？

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 01:27:01.97

>>233
＞ふつうに中華民国だろ

国連は中華民国という国家を認めているか？　中華民国は国連加盟してるか？

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 01:29:24.52

>>233
＞日本と朝鮮にはアメリカとソ連が進駐したのに

ならば日本と朝鮮は、アメリカ領とソ連領になったか？