米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 11:08:34.83

ソ連は満洲を攻略して、満洲は「中国に返還」された。対する米軍は台湾を攻略せず、台湾は「日本が放棄」となった。
また米軍は沖縄を攻略したが沖縄は日本に返還された。なお英連邦軍は香港を攻略しなかったのに、香港を回収している。

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　　敵将
222.3　 2890　 **13　ビスマルク海　　　　　ケニー・マッカーサー
147.5　 5900　 **40　スールー諸島　　　　　マッカーサー
69.47　 2987　 **43　マリアナ沖海戦　　　　ニミッツ
43.53　 3700　 **85　坊ノ岬沖海戦　　　　　ニミッツ
28.96　 6400　 *221　サンボアンガ半島　　　マッカーサー
25.97　 1714　 **66　ヌンホル　　　　　　　　　マッカーサー
23.94　 7807　 *326　テニアン　　　　　　　　　ニミッツ
19.43　 5500　 *283　フィンシュハーフェン　マッカーサー
15.33　 9000　 *587　ウェワク　　　　　　　　　ブレ―ミー
10.56　 6600　 *625　ポートモレ～ココダ　　ブレ―ミー・マッカーサー
10.17　 4629　 *455　ワクデ・サルミ　　　　　マッカーサー
*9.96　 3057　 *307　ミッドウェー海戦　　　　ニミッツ
*9.94　 3280　 *330　アドミラルティ―　　　　マッカーサー
*8.26　 4700　 *569　ボルネオ　　　　　　　　マッカーサー　皇軍戦没者18000
*5.19　 1350　 *260　アンガウル　　　　　　　ニミッツ
*4.58　 4716　 1034　第二次チンデット　　　ウィンゲート
*3.52　 7000　 1991　ブナ・ゴナ　　　　　　　マッカーサー
*3.44　 1200　 *349　ワウ　　　　　　　　　　　マッカーサー
*3.10　 3106　 1000　第二次アキャブ　　　　クリスティンソン・スリム
*2.94　 4350　 1481　アリューシャン　　　　　ニミッツ
*2.82　 6513　 2307　イラワジ会戦　　　　　　スリム
*1.40　 1671　 1195　ニュージョージア　　　ハルゼー・マッカーサー
*1.00　 1000　 1000　サハリン　　　　　　　　プルカエフ
0.625　 3067　 4907　菊水作戦　　　　　　　　ニミッツ

小さめの戦いは皇軍も健闘しているが、ここでもマッカーサーはかなり優秀だな。何で台湾をスルーした？

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 17:22:10.63

>>46
＞また台湾は大陸戦、対日戦でも制圧したとてほぼ影響がないため

台湾は中華民国に「返還」するというのが1943年のカイロ宣言だが、台湾をスルーするのは、
カイロ宣言の破棄を意味する。米国は自ら進んで米中関係を棄てたことになる。

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 17:25:02.33

>>46
＞また台湾は大陸戦、対日戦でも制圧したとてほぼ影響がないため

台湾を無視するのはカイロ宣言を無視するのと同じことになるが？

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 17:25:09.76

連合艦隊には当時台湾を開発したり、本土外に大きな軍事拠点を儲けて遠洋力を増強する思考がなかった
無論金もかかるからだけど、コスト以上に空母主義でそういう基礎を理解しなかった。

アメリカが戦後日本の港湾に駐留するような高層案は連合艦隊には全くできなかった。
連合艦隊は本土から常に往復してたため、常に水上活動期間が（3週間の作戦にたいして往復だけで＋4週間は本無駄にして、整備も込で連合艦隊は援用では年2-3ヶ月も活動できない）
短かったため
アメリカとの競走でも前線に十分な拠点を持てないがため、連合艦隊のリーチは伸びず、交戦稼働率は下がりまくって何もできず負ける

基礎からしておかしい

**名無し三等兵** · 2016/11/15(火) 17:41:01.44

>>47
＞制圧しても影響はなく無駄に消耗する台湾戦は避けるべきで、仕掛ける意味がない。

要するに1943年のカイロ宣言は無効ってことだよなw

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 01:39:59.43

>>47
＞制圧しても影響はなく無駄に消耗する台湾戦は避けるべきで、仕掛ける意味がない。

カイロ宣言は棄てられた、中国と中国人は棄てられた。中国人は虫ケラだから日本軍に虐殺されても構わない。

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 14:14:38.19

>>50
前線港湾基地整備というのを意図的にやってこなかったとも

でもなんでシンガポール落としたのにセネターを増強しなかったのかは理解に苦しむが

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 16:13:52.00

硫黄島から東京のでの距離はロンドンからベルリンより遥かに長い
遠すぎるのが失敗の原因というラバウルからガダルカナルよりもまだ遠い

硫黄島から飛び立ったP-51が30機近く一気に遭難喪失した事もあるレベル
飛び石作戦とは？

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 01:44:15.16

506th Fighter Group - 1 June 1945 Black Friday
We had flown a few missions, but the mission on June 1st 1945 would last in memory forever.
http://www.506thfightergroup.org/missionjune1blackfriday.asp

史実でも、硫黄島の第７戦闘機集団のＰ51パイロットの負担はかなり大きかったみたいで、多数の戦闘外損失を出してます。
特に6月1日の、大阪大空襲の護衛機だったＰ51が悪天候もあって、28機が戦闘外の要因で墜落しています。（搭乗員全員死亡）
ラバウル航空隊だって、一回の出撃でガダルカナルでこんな大量な戦闘外損失は出してないでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128875069

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 01:59:11.54

>>46
＞そこまで遅れるとソ連に負けて、アメリカが行くまえにソ連の半図を広げることになる。

ヨーロッパと比べてどうだ？

終戦直後の状況
第二次大戦が終了したとき、概ねエルベ川の東はソ連、西は英米の占領下にありました。首都ベルリンもソ連軍
の手中にありました。戦後の対ドイツ政策は戦勝国による分割統治と決められ、ベルリンは1944年のロンドン議定書
で米英ソで共同管理となっていました。これにより1945年7‐8月英米軍は東ドイツ地域にあたるザクセン、
チュウリンゲン州から撤兵し西ベルリンに進駐し、ソ連軍も西ベルリンから撤退し米英軍撤兵後の東ドイツ占領区に入り、
東西の占領の配分が決まってしまいました。東ドイツ領域に住んだドイツ人の戦後はここから始まります。
http://www.doitsukitte.com/nyumon/nyumon_c1.html

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 15:06:10.78

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴える訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 19:41:18.85

言語と文化を奪われ、少数派に転落

「南モンゴル（所謂、内モンゴル）出身者たちが十一月十日、東京の参議院議員会館で
連帯組織、クリルタイ（世界南モンゴル会議）の結成（中略）
アジアの民主主義国家である日本で結成することで、現在
中国政府の抑圧にあるモンゴル人にかけがえのない希望を与えることができる（中略）
虐殺と拷問が繰り広げられ、その犠牲者数は数十万にのぼります。
モンゴル人は伝統的に敬虔なチベット仏教徒でしたが、
仏教寺院は破壊され、僧侶・尼僧は弾圧を受け（中略）
漢民族の流入と商業の独占、土地の強奪（中略）
愚民教育”を強制的に押し付け、
言語と文化を奪われたモンゴル人のアイデンティティーは深く傷つけられています（中略）
漢民族の大量流入のために少数派に転落している（中略）
主席にはドイツ在住で内モンゴル人民党代表のジョブチョード・テムチルト氏、
幹事長には日本在住のモンゴル自由連盟党再評であるオルホノド・ダイチン氏（中略）
アジアの民主主義国家としての日本を選んだ訳だが、それは我々日本民族を信頼しているから（中略）
中国覇権主義の前で日本は、台湾、チベット、東トルキスタン、そしてこの南モンゴルとは
利害を同じくしており、これら諸民族連帯の輪を強化しないわけにはいかない」

クリルタイ（世界南モンゴル会議）が都内で結成！
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-3009.html
2016/11/13/Sun

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 02:52:51.51

>>54
日本軍の大陸打通作戦で、ホワイトハウスは対日戦争戦略を変えたってことを知らん人が多すぎ。

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 15:43:39.58

そうだね、蒋介石が「昨日の敵は今日の味方（国共内戦での賠償駆逐艦による中華民国の台湾遷都）」による豹変も「西安事件は本意ではない」証拠だ。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 09:19:37.59

>>54
「飛び石作戦」がどうたらってのは、あまりにも見識を欠いている。マッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだ。
それに台湾をスルーするんだったら、台湾の帰属権はどうでもよいのかってことにもなる。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 01:47:37.09

>>46
＞あらゆる意味で無駄な台湾戦を選ぶ意味はない。また台湾は大陸戦、対日戦でも制圧したとてほぼ影響がないため、

カイロ宣言によれば台湾を中華民国に返還されるべきとのことではなかったのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 01:55:12.52

>>56
米軍が先に占領したとて、事前の取り決めがあればそっちが優先で、カールツァイスはソ連に渡った。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 06:44:46.16

ロシアのクリミア領有と中国の台湾領有は、どっちのほうが正当性があるのだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 17:22:57.25

台湾を攻略しなかったことが「飛び石作戦」の一言で済まされるかどうか、今まさに問われている！

　だがこうした戦略は非常にリスクを伴うと、オバマ政権の米国家安全保障会議（ＮＳＣ）
で東アジア政策を統括するアジア上級部長を務めたエバン・メデイロス氏は指摘。
「中国は１９９０年代半ばに、台湾問題は戦争と平和に関わる問題だと非常に明確に伝えてきた。
これは米国が試すべき問題だろうか」
　「台湾問題は政治的にとても慎重さを要する問題であり、中国にとっては、他の何かと取引をする
ことはないであろう非常に優先度の高い利益だ。もし米国が台湾と
正式に外交関係を結ぶことを決めたなら、北東アジアで軍事危機が起きてもおかしくはない」と同氏は語る。
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN13V0PB.html

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 17:28:11.59

戦後ずっと、第二次大戦といえばノルマンディー上陸ばかりでその次が太平洋戦争で、日中戦争は無視扱い。
そしてその結果である台湾問題についても、真剣に取り組んで来なかった。
トランプ政権になった今まさに、第二次大戦で語られなかった台湾問題が浮上しつつある。

＞中国にとっては、他の何かと取引をすることはないであろう非常に優先度の高い利益だ

もし本当にそういうことなら、何で第二次大戦で連合国は台湾をスルーしたのかってことになる。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 17:32:37.30

>>56
ヨーロッパにおいては、米軍が攻略したカールツァイスを、ソ連に譲ることになった。
中国に台湾を譲るくらいなら、クリミアをロシアに譲るほうが合理的であろう。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 18:23:17.20

>>47
＞制圧しても影響はなく無駄に消耗する台湾戦は避けるべきで、仕掛ける意味がない。

ならトランプ政権の台湾政策はどうなるの？　反ファシズム戦勝国たる国際連合は、台湾をとうするの？

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 16:47:43.90

>>68
超アホなの?対日攻略時に日本本丸落とせば短期制圧勝利＝台湾開放になるから台湾迂回するんやろ

今チャイナが敵で台湾を支援する状況は全く違う。どうして全く別個の状況で同じ回答にいきあたり、そうじゃないとおかしいというのか、何もわかってないな。

対日戦は時間、人材、物質的猶予と制約のために雑魚日本の本丸「早期」「単独」制圧一択だ。少ない消耗で最大的に勝利でき
台湾戦を選ぶ長期戦は対日戦、対ソ牽制でマイナスで効果なし
というより台湾おさえても先にロシアに本土決戦や日ソ停戦が成立するのは敗北と同じ
なら先に単独制圧一択だ

今の台湾支援はすでに自由な領域で自治防衛力のある地域の支援で住む楽な作業
そしてドミノ論式崩壊でアジアのイニシアチブを渡さないため、台湾は独立させないといけない

政治学のロジックは全く違うな

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 21:42:01.42

>>69
＞今チャイナが敵で台湾を支援する状況は全く違う。

日本と連合国の法的な戦争終結は1952年のサンフランシスコ平和条約で、朝鮮戦争で米国と中国は交戦中。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 21:47:49.45

>>69
＞対日攻略時に日本本丸落とせば短期制圧勝利＝台湾開放になるから台湾迂回するんやろ

ソ連は日本本土を攻略せず、満州と朝鮮を攻略したが？

-ソ連軍が韓半島ではなく日本本土に進撃する方法はなかったのか。
「ソ連が対日宣戦布告をして日本を攻撃するならば、当然、日本本土を攻撃するべきだった。とこ
ろがソ連軍は韓半島の北端、咸鏡北道（ハムギョンブクド）に侵攻した。もちろん国境が接していて
地上軍が進撃するのに便利だったし、最もたやすい方法だったからと判断される。しかし、戦争相
手は日本だ。当然日本本土に進撃するべきであった。近距離にあるサハリンを経て日本の北海道
に進撃するのはそれほど困難ではなかった。韓半島に進撃するより負担は多少大きいが、日本本
土を攻撃することとその植民地、韓半島を攻撃することとは実利面で雲泥の差がある。日本を共産
化できたし、それはアジアを握ったことと同等の実利が伴う。米国をアジアから押し出すことより大き
い利益があるだろうか?結局、韓国の意地悪な運命だ。」

ソース：朝鮮日報(韓国語) "日本が二日だけはやく降参しても韓半島は分断されなかった"（部分訳）
http://pub.chosun.com/client/news/viw.asp?cate=C02&;nCateM=M1001&nNewsNumb=20160419884&nidx=19885

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 21:49:19.07

>>69
＞対日攻略時に日本本丸落とせば短期制圧勝利＝台湾開放になるから

マッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだが、それは「飛び石作戦」と関係あるのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 21:54:22.52

>>69
＞今チャイナが敵で台湾を支援する状況は全く違う。

なら米中対立の原因は何だ？

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 21:56:17.46

>>69
＞今の台湾支援はすでに自由な領域で自治防衛力のある地域の支援で住む楽な作業

トランプ政権で台湾は国連加盟するってか？

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 21:59:43.87

>>71
目的が違う、ソ連は火事場泥棒ね。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 22:19:42.69

アメリカ軍の砲兵と違って日本軍砲兵は騎銃も小銃も持っていない場合が非常に多い。輜重兵に至っては丸腰。歩兵部隊ですら小銃兵ばかりで軽機関銃は定数割れ。
つまりキルレシオといってもよくてたかが小銃、大半は丸腰の輜重兵や拳銃(将校のみ)しかない火砲失った砲兵ごと玉砕しているので悪く見えている。さらにフィリピンや各島々では飛行場要員・設営隊・軍属ごと壊滅している

なので死者だけでは戦闘の実態は見えてこない…

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 23:16:23.74

>>40
それはペリリュー島の戦いでは言えるが、硫黄島攻略でも多大な犠牲を払った米軍が
沖縄戦が楽勝だと思っていた筈が無い。

それはそうと米軍資料では「日本軍がブーゲンビルやニューディールランドを固守して孤立した
機にじょうじて米軍はソロモン、ニューギニアをぬけてミンダナオに迫ったと有るね。
丁度台湾と沖縄の関係と同じだな。

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 00:45:03.35

>>75
>目的が違う、ソ連は火事場泥棒ね。

違う、米英の要請だ。

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 05:06:34.54

台湾に侵攻したほうが沖縄よりも攻略は楽だったろう。沖縄戦の米軍の苦戦は
日本軍の地下陣地を利用した戦術だったが、台湾は面積が広すぎて全土を要塞
化するのは不可能でそうなると迂回も可能だから、アッサリ終了しただろう。

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 09:48:00.57

>>78
その前にこう言う文章が有るのを故意に落として入るのか（笑）

大統領は、右会談に関する報告は受領しており、自分は終戦に際し樺太の南半分とクリ
ル諸島がロシア側に引渡されることに何の問題もないであろうと思う旨述べた。

ちなみにこれは大西洋憲章違反なんだが・・・

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 02:36:31.68

>>80
大西洋憲章なんて、その他大勢を味方につけるためのホラだからな。

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 03:14:00.10

フィリピンと中国内陸部から圧力を掛ければ、
最悪でも空襲で空港と港湾を破壊してその後は定期的に様子を見てれば無力化出来るからな。

日本進攻のための前線直下の兵站拠点としては、ほぼ等距離の位置にフィリピンとマリアナがあるから価値も高くない。
全島制圧に掛かるコストとリターンを考えるなら、無理して手に入れなくても良いって判断したんだろ。

台湾の航空戦力が引き抜かれて弱体化してるのは偵察と諜報で把握してただろうし。

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 03:50:36.54

アメリカ陸軍の公刊戦史読めば序盤に思いっきり載ってるだろ理由
邦訳酷いけど、その部分は大丈夫

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 07:21:21.79

>>82
＞全島制圧に掛かるコストとリターンを考えるなら、無理して手に入れなくても良いって判断したんだろ

すると台湾は中華民国に返還されず、カイロ宣言もポツダム宣言も無効になるが？

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 10:29:40.48

沖縄の一個師団+四個旅団はスルーされている。たかが第24師団、第68師団、独混第44旅団の二個半師団であそこまで粘った。

対して台湾は精鋭の第9、第12師団がいたりと計5師団+7個旅団。
つまり第10方面軍の戦力のうち殆どがスルーされた事になる…

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 12:43:05.61

>>49
ポツダム宣言は「紙くず」、それこそ「つまびらかに読んでおりません」(安倍首相)で問題無し。

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 12:48:05.40

同盟国といえども役立たずの中華民国は切り捨てられて当たり前で、カイロ宣言なんて簡単に破棄されてしまう。

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 07:56:45.39

>>80
後から考えてみりゃあ大西洋憲章なんて全く現実性の無い妄想で、ロシアのカリーニングラードはどうなるって話。

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 19:47:31.11

>>88
戦後も米国を縛っていたんだが・・・

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 19:53:05.65

>>71
火事場泥棒が何だって?

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 20:03:38.82

>>89
ロシアは全く縛られてないが？

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 21:09:52.37

>>91
ロシアは関係無いが・・・

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 01:52:59.18

>>92
ロシアは連合国だが？

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 16:32:40.02

>>93
それがどうした。
日ソ中立条約締結国でも有るぞ、有効期間は1946年までな。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 10:36:14.27

>>3
>>34
米軍は台湾を攻略「しなかった」か「できなかった」かのどちらかだが、
限りなく後者に近い状況だったと思われる。長引けばソ連に利するし、急げば損害が増える。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 18:18:36.67

フィリピンの航空基地化で南方の輸送路は断絶ができ、沖縄の航空基地化で台湾孤立できるからなあ
台湾はルソン島から空襲圏内だから台湾の航空戦力もなんとかはなる

また沖縄占領はB-24などB-29以外でも日本本土空襲が可能になるわけだけど、台湾だと遠すぎてそれは無理
台湾攻略は手間と時間と損害の割り合わないわな

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 02:26:45.97

>>96
＞沖縄の航空基地化で台湾孤立できるからなあ

それで沖縄陥落後に、米軍は台湾を攻略できたか？

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 17:35:37.74

阿南大将は日本降伏の御前会議で「戦局は五分五分」と発言したが、大陸打通作戦を意識してのことと思われる。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。台湾問題は、その動かぬ証拠。
何しろ戦勝国クラブたる国際連合でさえも、台湾についてはどうすることもできないのだから。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 17:44:14.80

> 対する米軍は台湾を攻略せず、台湾は「日本が放棄」となった。

つまり連合国は最終的に、対日戦争戦略を微妙に大きく変更したということ。大陸打通作戦の大勝利は、
太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。だから日本は敗戦の傷跡が殆ど無い。強いて言うなら対米従属。
ドイツは決して親日ではないしこのシュミットという人物も決して親日ではないが、
それでもこの人物がよく日本を訪れるのは、それ相応の理由があるのだ。
シュミット氏はナチスドイツ国防軍の兵士だったので、軍事的なパワーポリティックには敏感だ。

第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかしながら、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。

ベルリン日独センター設立25周年を祝う事業の一つとして、2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相
を迎えて記念講演会が開催されました。
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 17:47:18.99

それにしても高射砲もレーダーも無線機も振るわないのに、なぜ大陸打通作戦は快進撃だったのか。
中国人の脳みそが腐っていたからなのか。もしそうだとすれば朝鮮戦争の米軍はなぜ苦戦したのか。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 17:50:57.94

ヘルムート・シュミット（元首相）
　一九三七年、十八歳だった私には、ヒトラーとナチは狂っているのだということが分かりました。
ヒトラーがソ連を攻撃した一九四一年の夏、私はドイツは敗北するほかないことを理解しました。
同様に何十万人ものドイツ軍兵士も、その頃からわが国は戦争に敗れることになるのだと分かっていたのです。
悪いのはドイツ側で、われわれは侵略者であって防衛者ではないのだ、ということも次第に分かっていきました。
けれどもわれわれは、善悪は別として、ともかく祖国のために戦い続けるのが道義的義務だと信じ込む
ほどに精神分裂病状態だったのでした。第二次大戦末期には、きわめて多くの日本の兵士たちにも同
じことが起こっていたのではないかと私には思われます。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/forum/27-5/schmidt-1.html

↑
西尾幹二あたりが、ドイツ語で猛抗議したに違いない。シュミット氏の発言は歯切れが悪い。
日本軍が中国で何をしたかということなら、ドイツ軍はソ連で何をしたかと。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 18:00:34.03

シュミット元中尉「細川首相の『侵略戦争』発言は素晴らしい！」
西尾幹二「するとナチスドイツ国防軍がソ連でやったことは？」
シュミット元中尉「・・・」

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 18:24:31.45

同様な経験を持つシュミット元首相も、以下のように展示を批判していた。
我々は漸く第三帝国で唯一つの礼節な団体（国防軍のこと―引用者注）に入れた。・・・
当時我々はユダヤ人虐殺について、全く知らなかったし聞いたこともなかった。・・・1900
万人の兵士を犯罪組織の一員と見做すことは、二つの危険な反応をもたらすだけである。
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j3-2_3.pdf

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 18:25:19.26

>>97
米軍は台湾を攻略が出来ないというのが判らないのだが、何か理由があるのか？
やる意志があるかと可能不可能は別だし
そもそも何のために台湾攻略したいんだ？

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 18:38:56.88

>>104
＞そもそも何のために台湾攻略したいんだ？

そもそも何のためにフィリピン攻略したいんだ？

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 18:44:34.75

米国が中華民国のメンツを潰して米中関係を放棄するなら、台湾はスルーするに限る。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 18:46:14.67

米国にとって中国は全く要らない存在で、こんな足手まといは棄てて日本を同盟国に選ぶのが賢い。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 18:49:06.95

中国と中国人は、要らないゴミとして棄てられた。従って台湾はスルーでも良い。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 19:36:21.59

直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 20:25:50.08

>>109
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは

台湾は中華民国に「返還」されたか？　中華民国という国家はこの地球上に存在するか？

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 20:29:40.75

>>109
＞戦争終結後に日本から取り上げて

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 20:32:13.22

>>109
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、

日本と連合国との法的な戦争終結は、1951年のサンフランシスコ平和条約ですよ？

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 20:34:29.22

>>111
ポツダム宣言受諾は「戦時の休戦」で、日本の主権は失われておらず、それだけで領土移転は不可。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 20:38:57.07

>>109
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは

ロシアのクリミア併合と同じようにすべきだって？

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 20:41:21.84

>>113
「台湾は中華民国の領土」というナンセンスと比べれば、ロシアの主張はまだマトモ。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 06:49:53.80

>>109
紙面上のやり取りよりも「実効支配」が優先のはず。クリミアだってそうだ。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 20:55:14.49

>>105
1.失地回復
2.日本の資源輸入先を完全に無くする（継戦能力破壊）

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 22:20:54.03

>>117
マッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだったが、フィリピンの土地が欲しかったのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 00:55:09.27

>>109
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは

ロシアのクリミアと中国の台湾、実効支配が歩かないかで月とスッポンw

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 00:57:52.83

>>109
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは

実効支配できてないのに「そこは我が国の領土」と主張しても、説得力は薄いよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 01:06:12.52

>>109
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは

ロシアのクリミア併合は、核ミサイルで脅せばもうすぐ公認ってとこだよなw

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 03:25:42.21

第二次世界大戦末期、連合軍はヤルタ会談によりドイツ占領地域の分担を決定した。ツァイスグループの事業場が
位置するイエナ、ドレスデンといった地域は全てソ連軍の占領予定地に含まれていたが、実際にイエナのカール・ツァイス
財団本部工場を占拠したのはアメリカ軍の方が数ヶ月ほど早かった。アメリカはソ連占領予定地であっても、
先に進駐占拠したという既成事実により、占領地域変更を目論んでいたのである。しかし、ソ連のヤルタ協定遵守の姿勢は硬く、
アメリカの思惑どおりに事態は進まなかった。

実効支配の有無より戦勝国同士の条約次第
ウクライナは事実上敗戦国なんだから事実上戦勝国のクリミア共和国に取られる
日本は敗戦国なんだから戦勝国の中国に取られる

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 03:55:38.02

>>122
＞ウクライナは事実上敗戦国なんだから事実上戦勝国のクリミア共和国に取られる
＞日本は敗戦国なんだから戦勝国の中国に取られる

ロシアはクリミアを取ったが、中国は台湾を取ったか？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 04:03:02.62

>>122
＞ウクライナは事実上敗戦国なんだから事実上戦勝国のクリミア共和国に取られる

クリミアはロシアが実効支配しているとしても、ウクライナを敗戦国と呼ぶ国がどこにある？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 04:16:34.54

>>122
＞実効支配の有無より戦勝国同士の条約次第

大日本帝国の処遇はナチスドイツのそれとは全く違う！

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

戦勝国同士という次元なら台湾は中華民国に返還、けれどもサンフランシスコ平和条約では日本が放棄しただけ。

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 04:25:48.60

日本はポツダム宣言の条件を無条件に受け入れたわけではなく、従って台湾が中華民国に返還されることは無かった。

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 04:30:14.30

>>122
＞実効支配の有無より戦勝国同士の条約次第

欧州ではドイツ第三帝国は名実ともに消滅したが、大日本帝国はそうでは無かった、
さらに日本代表が降伏文書(無条件降伏？)に調印したとき、台湾を実効支配していたのは大日本帝国で、
実効支配している以上、選択権は大日本帝国にあり、ポツダム宣言の条件は交渉次第で拒否することもできる。

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 04:32:25.46

>>124
間違いなく取った。と言うより取られた
日本が台湾を中国にプレゼントしたと言う事実は無いが、現在は中国（民国だろうが共和国だろうが）領土だ

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 04:37:08.14

>>124
クリミア共和国

沖縄が武力により親中琉球王国として独立を宣言し、その正当性を常任理事国である中国が承認し、それに対して日本や国連が何ら手を打てずケチを付けるしかできないと考えると、この場合の琉球王国は大勝利だと思うのだが

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 04:38:39.46

>>122
＞ソ連のヤルタ協定遵守の姿勢は硬く、

欧州の場合は既にドイツ第三帝国は消滅しており、連合国間の合意が全てだった。
対日戦争はそれとは違い、満州はソ連軍が実効支配していたが、台湾は大日本帝国が実効支配してた。
従ってソ連が実効支配する満州を中共に譲ることはできるが、大日本帝国が実効支配する台湾は違う。

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 04:42:17.30

>>128
＞現在は中国（民国だろうが共和国だろうが）領土だ

するとこの地球上に、中華人民共和国と中華民国とが並列して「二つの中国」が存在することになるが？

米の対台湾武器売却に対する中国の猛抗議と強気
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/12/post-4268.php

中華人民共和国も中華民国も同じ中国国家だということなら、米国はどこの国に武器売却したことになる？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 04:44:06.34

>>125
つまり、南沙諸島と同じく誰も領有してない土地を中国が火事場泥棒したと言うことか
全く関係無いが、台湾は中国からの独立を目指さなかったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 04:47:52.79

>>129
＞この場合の琉球王国は大勝利だと思うのだが

インドネシアはオランダから独立したが、インドネシアはオランダに対して「戦勝国」なのか？
敗戦国日本が台湾を放棄したが、戦勝国オランダもインドネシアを放棄した。

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 05:04:05.56

>>131
中国に売った

アメリカは台湾との国交を放棄したので、自民党と民進党のどちらに武器を売るか程度の話

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 05:06:18.98

>>133
オランダは対日戦では勝利したが、対インドネシア戦では敗北しただけの事

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 05:21:21.07

>>134
＞アメリカは台湾との国交を放棄したので、自民党と民進党のどちらに武器を売るか程度の話

ならば中国国民党と中国共産党では、現在どちらが与党でどちらが野党なのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 05:30:51.44

>>135
>オランダは対日戦では勝利したが、対インドネシア戦では敗北しただけの事

ならばソ連邦解体で、ウクライナはソ連に勝利したのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 05:32:17.31

>>134
＞アメリカは台湾との国交を放棄したので、自民党と民進党のどちらに武器を売るか程度の話

自民党軍と民進党軍が存在するのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 05:38:36.17

>>136
どちらも与党でも無いし、野党でも無い

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 05:41:22.91

>>137
その通り
ただ武力を伴わないため戦勝国とは言わないというだけ

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 05:43:02.49

>>138
存在しない
ただし共和国軍と民国軍が有る

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 05:55:23.03

>>141
すると中国は今も内戦中？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 06:14:35.74

>>128
＞現在は中国（民国だろうが共和国だろうが）領土だ

東ドイツと西ドイツとで「二つのドイツ」が並列して存在したことはあっても、
中華人民共和国と中華民国とで「二つの中国」が並列して存在するのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 06:18:41.65

>>142
「中国は一つ」という建前からすれば、中華人民共和国と中華民国で今も内戦中だろう。
台湾については日本が放棄しただけで、その帰属先は決まっていない。南極大陸と同じだ。
中華民国政府が置かれているのは、南極に米軍基地があるのと同じ。

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 06:21:46.09

>>141
なら「一つの中国」で「二つの中国軍」が存在するってか？　帝国海軍と帝国陸軍は別々の日本軍か？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 06:24:50.86

>>141
共和国軍と民国軍では、どういうふうに役割分担してる？

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 06:27:18.76

>>134
＞台湾との国交

すると台湾は「独立国家」なの？