■○創作関連質問＆相談スレ 83○■ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 18:14:34.70

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
　軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)
・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を　869

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477290731/
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　31.5 （※注：ネタスレです）
　　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463111980
　創作文芸板
　　http://kamome.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　http://kamome.2ch.net/magazin/

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。
・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ82○■ [転載禁止](c)2ch.net　

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467427791/

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 21:25:41.08

>>100
そのまんまって作戦じゃないが、昔のゲームブックでそんな阿呆な作戦を選択すると速攻でゲームオーバーに
なってたのを思い出すわｗ

元は>>81の発案だが、考えてみると奇策というより実行される前に射殺されるパターンだろこれ。
無理やり実行しようとした頭のおかしい指揮官を、マトモな部下が射殺して部隊を救う話にした方が良くないか？

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 22:08:56.39

狭さがわからず途中でつっかえる可能性が大きい以上、攻略側が戦車を使うのは論外だな
せめて、狭さを把握している守備側が移動トーチカ的に使うという話に替えたらどうだろうか
トロッコのレールが通っているなら装甲列車ならぬ装甲トロッコもありかもしれない

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 22:13:26.61

「そもそもトンネルの奥深くまで攻略する必要性自体が無い」「埋めたり毒ガスを流し込めばいい」は
条件設定として奥深くを制圧することにメリットを与えればいい
人質を置くとか、トンネルを通過すればトンネル外の戦局が大きく変わる切っ掛けがあるとか

…最初にレスした質問者がまだここを見ていればいいが

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 22:23:43.94

プロの書いた坑道戦闘の話で参考にしたかったら
まずゴルゴ13のミッション・イン・ヘル読んどけ

こういう話のようにしっかりした坑道知識やキャラがあってストーリーが成り立つというのに
やりたいギミックにあとから整合性をくっ付けてるようじゃ話にもならんわ、アマチュアだからって舐めすぎ

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 22:51:45.66

>>104
人質置いてるとこに戦車なんかで乗り込んだら、人質殺されるか最終的に攻めあぐねて撃破されるかの二択ｗ

何らかの理由で特攻作戦を行って自分もろとも坑道を埋めるって作戦以外はありえなくないか？

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 23:35:57.22

>>106
それもそうか
じゃあ「潜伏中の敵の大物を絶対に殺さず生かしたまま拘束したい」とかは？
これなら自殺を選ばれない限りは説得力ある制圧戦になると思う

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 00:24:09.37

ベトナム戦におけるトンネル・ラッツの場合は、重要な情報が得られそうな場合（つまり、敵の地域拠点と思しき場合）に、小柄な兵士で編成された、特殊な部隊を送り込むってものだった。

ただ敵にしたって馬鹿じゃないんだから、充分に用意を整えた部隊が突入してくるなら、何とかして脱出して再戦を喫するのがベストで、待ち構えて反撃は既に詰んでると見做して良い。
そもそも、トンネルに立て籠もって突入されるのを待つのが間違いで、攻囲されそうになったら後退するのが筋ってもんだろ？突入されるのは後退が間に合わず、脱出も困難な時だけだよ。

設定から考えるなら、ロシアのベスラン学校やモスクワ劇場占拠事件のように、戦場のトンネル陣地などではなく、むしろ市街地におけるテロ事件を設定した方が簡単だと思うよ。

例えば地下鉄サリン事件のように、テロリスト・グループが地下鉄で事件を起こす……それもガスをまくのではなく、武装したテロリストが駅を占拠し、交通麻痺と人質の両方を効果を狙うとか。
これなら、戦車が走れる広くて丈夫な地下道が設定できるし、迂回ルートがない状況で、装甲車両による強行突破を必要とする局面も出てくる……後は人質の方をどうするかだね。

人質が囚われてる場所を特定し、一方から攻撃を仕掛けてテロリストの反撃を誘うと同時に、その間の通行路を遮断して、テロリストと人質の分断を計る、そのために強行突破が必要とかどうよ？

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 00:27:02.99

ちなみに、この作戦は浅間山荘事件で実行されており、警察側が犯行グループを挑発し、発砲する相手が上階に集まったのを待ってから、モンケンハンマーで階段を打ち壊して、人質と分断を図っている。

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 01:22:15.41

地下鉄のトンネルでも装甲車両の利点がかなり殺されない？
トンネルじゃない普通の道にせよ、Uターン出来ない隘路の時点でかなり苦しいでしょ

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 01:27:42.76

いや、この場合は戦うことではなく、封鎖するのが目的だから。
それにトンネルを爆破したりすれば、交通機関の麻痺というテロリストの目的を、より拡大する形で手伝ってしまうだろ？
手に入る限り一番頑丈な、機動力のある障害物を突入させるなら、ドーザーブレードなどを取り付けた戦車を詰め栓に使うってのも一考かと。

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 06:54:40.59

>>107
自分で書いてるが、相手が自爆しちゃったらオシマイ。
絶対に自爆しない理由が必要で、つまるところ攻める方が人質を取って、

「出てこないと人質殺すぞｵﾗｫﾗ～(ﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘｨ)」
とか、非道な手を使わないと無理だよｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 07:02:18.34

>>111
逃げ道を塞がれてもう駄目だと悟ったテロリストが人質を殺したらどうするの？
あるいは、テロリストが人質を先頭にたてて装甲車両を後退させろと言いだしたら、結局意味が無いだろに。

それでもいいやってどのみち塞ぐんだったら、さっさとトンネル爆破してテロリストを処理した方が、
結果的に交通麻痺が早く復旧するわな。

大体人質を取られてるなら、まずは心理的圧迫が先だろうに。
その意味で地下鉄のトンネルなんかは
「塞がれてないけど、中に何が潜んでるかわからない。」
って意味で見た目は開けておいた方が投降を期待できる。

しかも「交通麻痺を目的としたテロリスト」なんて、創作品の設定を根底からいじる必要が出るだろな。
目的と手段の逆転というか、そのために全然別な作品一本立ち上げるハメになる。

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 08:56:02.10

交通マヒ狙うなら地下鉄内で電車爆発する方が早いしな

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 17:40:30.54

質問者は「坑道戦に対抗する奇策」を求めてるわけで、この場合は「戦車を使う」よりも「坑道戦で使える奇策」が重要なんじゃねぇかな

（坑道戦自体が奇策とか言わない）

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 21:32:01.70

奇をてらった策より正攻法しか無いってのが答えじゃ駄目かね・・・。

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 22:45:06.58

創作だからね

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 23:08:41.01

坑道に適した壁面に斜めに張り付ける多脚戦車にしてはどうか（根本設定に喧嘩を売る）

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 23:27:57.21

あれだ。
戦車は戦車でもゴリアテ的な小型無線戦車で

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 04:18:44.92

そもそもの話として、>>81がどういう坑道なのか設定を一切考えてないのが全部悪い。
こんなの議論するだけ無駄だわな。

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 05:06:46.25

>>76に広さの設定は書いてあるよ
その設定が無茶なせいで袋叩きなわけだが

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 09:27:55.99

自由惑星同盟と銀河帝国がその坑道でしか繋がっていないというのはどうだ

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 17:47:25.79

一本道で戦車無双というと、

大日本帝国海軍(正確には違う)が、ティーガーを伝聞だけ参考にして似た戦車を作ろうとしてできた、
正面装甲だけはくっそ固いけど、その他はペラッペラという欠陥戦車が、
パプワの一本道戦場で予想外の大活躍、という火葬戦記ならあったな。

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 18:33:43.77

>>123　武装漁船いいよねーｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 22:15:01.47

この記事に出てくる空母の名前が知りたいのですが。
ttp://www.goo-net.com/magazine/cartopic/8694.html
CGによる実在しない架空の空母なんですかね？

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 22:20:59.47

>>125
アメリカのニミッツ級を意識してデザインされた全くの架空艦だね。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 14:10:52.03

1930年代後半のレシプロ戦闘機の開発計画で、二社によるコンペが行われる事になった場合
二社の試作機がほぼ同時期に完成して、ほぼ同時に軍の審査に入り
なおかつ「片方に原因不明の欠陥が判明した」「片方の会社が破産寸前」等の阻害要素もなく順調に性能審査が進められた場合
審査開始からコンペ決着まで、最短でどれくらいの期間がかかるでしょうか？

戦時ではなく平時で、二つの試作機は両方要求仕様を満たし、なおかつ数%ながら明確な飛行性能差があるとします
こういう場合、飛行性能の確認を終えたら一ヶ月も待たずに優れていた方が勝者として決着しますか？
それとも問題が無さそうでも一応は慎重に結論を出そうということで、数ヶ月～年単位で待たされますか？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 14:55:22.88

変数が多すぎてなんとも。
「飛行性能」ったって、（たとえば）やや機動力に落ちるが航続距離は長いのとその逆だったら、
運用する軍隊がなにを求めるか（独仏ソ空軍なら航続距離はあまりいらんだろうけど、渡洋前提の日本機に航続距離がなかったら話にならん）で決まるだろうし、
機動性はやや弱くとも大火力がメリットってトレードオフ（零戦と隼とか）もあるし、火力が決まってても旋回性と高速性のトレードオフでは日本海軍部内で大揉めた。
政治的要素とか、、メーカー同士の力関係（性能はともかく、政治力と生産力に優れる大メーカーなんてよくあるな）はどうか、その他もろもろ。

その軍隊が「なにをやりたい」のかが「どんくらい決まってるか」次第だけど、極端な話、いいから両方採用しちまえって国力がある国ならそれがベストになるかも知れんし、
性能はいいが明らかに生産力が不足してるとこから、大メーカーにライセンス生産させるなんてのもあるし。
一般的な解はないと思うけど、だからこそ、工夫の余地があるとも言えるような。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 15:29:39.95

>>127
てか、それ創作の質問じゃないからスレ違いだろ…

創作なら、まずその開発計画の背景を作者としてちゃんと示せ。
丸投げすんな。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 16:20:18.98

日本海軍の戦闘機だと三菱が優先されがちとか、現実には会社の軍に対するコネ・政治力もからんでくるのでなんとも

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 03:13:39.65

肝心の火力耐久性生産性などの情報がないのでこれがほぼ同一性能だったとして、
それで飛行性能が数％違うだけだとすると、これもうほとんど同じ飛行機だろ、性能面では。

だとしたら、あとはもうメーカー軍部の政治闘争で決まるだろう。
政治決着が早けりゃ即決だろうけど、泥沼化したら延々時間かかるだろうな。平時だし。

よって回答としては「最短1月～最長年単位のどの期間もありえる」になるかな。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 19:58:40.52

昔、商業仮想戦記で、零戦が２０ミリ機銃で戦車に対する機銃掃射を行い、
ＢＴ７を破壊する話を読んだ覚えがあるのですが、これは可能な話なのでしょうか。

ＢＴ７といえど、戦車である以上、２０ミリ機銃で破壊するのは不可能だと思うですが。

また、Ｊｕ８７Ｇは、本当にＴ３４キラーとして活躍できる性能があったのでしょうか。
３７ミリ機関砲を使いこなせたのは、ルーデルのみで、それ以外の搭乗員だと飛ばすのもやっと、
Ｔ３４を破壊したという報告は、戦後の調査では誤認がほとんどだったと聞くのですが。

戦車の破壊に、機銃はどこまで使えるものだったのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 20:12:17.86

37mmは僅か12発しか弾を積めなかったそうだし、一撃で当てるのは難しい以上、想定した程の戦力にはなり得ないだろ。
ルーデル以外に目立った戦果を上げてないし、そのルーデルの戦果は『被害を省みず低空を飛び、至近距離で発砲・爆撃』した結果だ。
自分の爆撃で自分が被弾とか、ルーデルには信じられない逸話が沢山あるよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 20:29:39.98

>>132
当時の戦車だと砲塔や車体、特にエンジン部の上面は装甲がほとんどなく重機関銃でも抜けるぞ。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 20:56:18.65

>>132
BT-7の上面装甲は10mmしかない。
というか最も厚いところでも20～15mmしかない。

零戦のエリコン20mmなら当たれば余裕で抜ける。
（距離と角度次第ではあるけど）

WW2当時だと戦車であっても上面装甲は10～20mmくらいしかない（戦争中盤以降は
もう少しは厚くなる。でも最高でも30mmというところ）ので、航空機に搭載する「機関砲」
であれば低空飛行して近距離から射撃すれば十分な威力があった。

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 20:58:47.03

BT-7の上面装甲が10ｍｍ側面が13mm。
エリコン20mm徹甲弾が200ｍ90度で15mmの防弾鋼板を貫徹。
零戦だと30度以下の緩降下で襲撃するので装甲は貫通するのは難しいかも。
着弾時の衝撃による非装甲部の破損やソ連名物の装甲が剥離して車内に飛び散る
とかで当たれば撃破はできるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 21:22:29.92

自分が失速しない程度の速度かつ地面にキスしない程度の高度で
5.5mｘ2.3mの動き回ってる的に当てること自体が難しそうだが

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 22:38:52.66

むしろBT-7に撃墜される可能性を考えたほうが良いかもしれません。
https://www.youtube.com/watch?v=p2hN01Gab1Y

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 23:40:38.97

この頃のソ連戦車はガソリンエンジンで、機関室に榴弾が当たると容易に炎上したりした
特にBT-7はフェンダー上に箱型の外部燃料タンクが載ってたりするし

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 07:38:19.91

ソ連の戦車って対空用の車載機銃がアレだった印象があるんだが

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 19:14:55.11

>>132です。
いろいろと回答をお寄せいただき、ありがとうございます。

結論としては、できなくはないが、なかなか難しいという理解でいいでしょうか。
確かに航空機からの機銃掃射は、戦車の上面を狙うとはいえ、斜めに撃たざるを得ませんし。
戦車からの反撃もありますから。

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 22:22:21.60

>>141
結局その辺を突き詰めると、ドイツみたいに「7.5cm砲積むか・・・」とかそういうことになっていくからなあ。

「航空機の機銃掃射で戦車撃滅」がほんとうの意味で実現できるようになったのは、20mm以上の
大口径モーターガトリングが航空機に積めるようになってからだな。

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 23:43:22.92

Hs129のMK101がタングステン芯徹甲弾で距離300mで75mm装甲を貫き、クルスクで戦果を挙げている

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 13:05:48.14

IL-2が200ｍｍでドイツ戦車相手に猛威ふるってたけど
ソ連は20ｍｍじゃ力不足だって大口径化模索してたからな
結局反動でかくて使いにくいって対戦車爆弾降らせることにしたようだが

零戦の20ｍｍって徹甲弾あったっけ？
基本全部瞬発で何かにあたった瞬間に爆発する代物だって読んだ記憶があるんだが
戦争後期までその状態のままだったかどうか忘れたけど

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 13:06:19.04

200ｍｍなんて積んでねえよ当然20ｍｍな

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 13:45:58.09

この軍艦の名前ってわかりますか？
https://pbs.twimg.com/media/CzsOTTZUsAA1nHA.jpg

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 13:49:25.22

>>136
2号4型だと距離300mで17mmって話だね。

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 14:08:38.97

>>146
岡部いさくがツイートしてるぞ
「戦後のフランス駆逐艦、T-53級のラ・ガリソニエール…？、もしくはT-47級でナントで記念艦になっているというメイエ・ブレゼーでしょうか。後部の砲もありますし。ただレーダーなどは撤去。」

**146** · 2016/12/15(木) 14:17:36.78

>>148
レスありがとうございます。

フランスの駆逐艦とは・・・。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 08:26:26.97

（作品のモデルとした）シナ事変～WW２などの時代において

敵領土内の街道を行軍する主人公ら兵士たちに罵倒をあびせ石を投げてきた敵国青年　に対し
"正義側として"主人公軍がくだす処分はどの程度が妥当でしょうか？（国際的に合法な範疇で　ということです）

・ゲリラとしてその場で射殺
・拘束・連行　の上で懲役刑？　（進軍先で懲役刑って何だ？我ながら思ってますが……）
・その場でボコボコにして放置
などなど

設定として、主人公たちはシナ事変における日本軍・欧州戦線における連合軍のように
先に侵攻してきた敵国軍を押し返し、逆に敵国首都へ向けて"解放"戦争中。
敵国領土内での戦争において、自軍砲兵による砲撃や、潜入工作員の活躍による敵弾薬基地爆破によって
敵国民間人に被害が出ており敵国青年の恨みももっとも　みたいな状態です。

「兵士　石投げ」でググッたらパレスチナ問題がＨＩＴしましたが
これは"イスラエル国内"における国内問題としての反政府的行動に対する懲役刑のようでした。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 10:39:47.51

>>150
威嚇射撃して追い散らす。

ま、その設定状況だとたとえ指揮官が止めても兵士が射殺しちまうだろうな。
で、その後やってくる友軍の第2陣がレジスタンスやパルチザンに悩む、というお決まりのパターンだね。

ちなみに国際法上は「組織的戦闘員ではない」者が軍人に対して攻撃するのは（たとえ投石であっても）
違法行為で、戦闘行動だから、問答無用で撃ち返されて射殺されても文句は言えないし、発砲して射殺した
兵士が罪に問われることもないが、そんなことを被占領国側の人間が気にはしないだろう。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 10:43:40.98

>>150
ついでに言っとくと、国際法的には日中戦争で日本軍に認められているのは
「敵対国と思われる側から銃撃を受けたので、自衛の範囲で反撃した」
だけで、それ理由にして全面侵攻してしまったのだから、
「先に侵攻してきた敵国軍を押し返した」
という主張は通らない。

日本は君と同じ主張をしたが、世界の反応は
「自衛の範囲を超えとるわボケ」
で、結果どうなったかはご存知のとおりだ。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 14:41:26.67

どちらかというと、第一線兵士より後から来た第二戦級の兵士の方が民間人に対する暴行・殺害のケースが多い

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 15:01:14.86

>>153
それはソ連軍やアメリカ軍くらい
ドイツ軍や日本軍は逆

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 15:20:06.11

ドイツの場合、民間人に対する民族浄化専門のアンザッツ・グルッペンなんてのもいるんだが

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 15:26:15.43

アインザッツグルッペンは2線級部隊と定義していいのか微妙

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 15:31:56.72

このまま話を進めても
・ただの第二陣
・単に装備の劣る部隊
・予備役や後備役、根こそぎ動員部隊
・治安維持部隊
上記の話がゴチャゴチャになって、収拾がつかなそうな。

要するに>>150がそのへんちゃんと設定してくれないと、話にならないんだが。
せめて
「敵領土内とはどこか」
「どこの軍隊か」
「いつごろの話か」
くらいは決めてもらわないと。

>>150は別に大陸での日本軍と限定した話をしてないし。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 15:34:04.53

西部戦線に回された元ソ連兵だった二線級部隊は、勝手にフランスの農家から家畜を徴発したりして嫌われていた
ドイツ軍の場合、上からの命令による民間人の射殺は（軍の中では）合法だが、指摘に暴行・殺害すると懲罰・軍事裁判
ノルマンディー上陸より前のこと、SS12師団の一兵士がフランスの少女を暴行殺害したため、裁判の結果銃殺になったケースがある

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 15:37:48.26

あとアレだ。
「その行軍している部隊の存在する土地はどのような状況か、まだ戦闘は続いているのかいないのか」
とか、状況が全く無いから、いくらでもケースバイケースの回答できちゃうわな。

満州でソ連軍に満州国民だの日本国民が投石した場合と、
ニューギニアで日本軍に現地民が投石した場合じゃ全然違うだろうし。

しかも「正義側」って何だよ？って話でもある。

**150** · 2016/12/20(火) 16:36:56.44

みなさんありがとうございました。

>>157 >>159
例えば、イタリアに上陸した連合軍の先発隊・第一線兵士（第二陣ではなく初めて現地イタリア民衆と接触する部隊）
のようなケースを想定していました。

>しかも「正義側」って何だよ？って話でもある。
主役視点　といいますか、ナチスや日本軍のように無闇に虐殺をする部隊　ではなく
当時の国際法（軍法）的に戦争犯罪扱いされないような対応はどういうものがいいか　気になりました。

>要するに>>150がそのへんちゃんと設定してくれないと、話にならないんだが。
「敵領土内とはどこか」 > 自国国境からそう遠くなく、国境である河川や山岳地帯を踏破してすぐ　あたりでしょうか。

「どこの軍隊か」 > 根こそぎ動員兵ではなく、戦前からの常備兵（師団？）という想定です。
　　　　　　　　　　　（どこの　というのは自国軍か　同盟国軍か　という質問だったでしょうか？）

「いつごろの話か」 >ギリシャ・イタリア戦争のように比較的開戦当初に敵国の侵攻は頓挫し
　　　　　　　　　　　　元々国力に勝る自国（軍）が同盟国から援助を受けて開戦から半年もたたないうちに逆侵攻　でしょうか
　　　　　　　　　　　（現実のWW2を舞台にしているわけではないですが、想定している年代は史実の1940年10月ですね。）

>「その行軍している部隊の存在する土地はどのような状況か、まだ戦闘は続いているのかいないのか」
戦闘はおこなわれていない田舎の農村のような想定です。
目下敵軍はおらず自軍のずっと先に後退してしまっているような状況です。

"満州でソ連軍に満州国民だの日本国民が投石した場合" が近いかな　と思います。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 17:05:55.51

>>160
つまり、架空の国による架空の戦線って事でいいのかな？
それだと>>151の回答が一番近いと思う。

で、世界そのものが架空で文化レベルは同じとか、基本的に同じ世界だけど、戦線が構築されてる土地だけ
架空の国が存在するような「エリア88」的世界だとした場合は、>>151をベースに国際法を改変して、そこの
説明だけ押さえておけば、あとは作者の力量次第かと。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 17:46:18.13

イタリアのシチリアだと先にマフィアにナシつけてって話があるしな。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 20:33:04.52

>>150を読んで、思い起こしたのだが。

第二次世界大戦において、市民を民兵隊として動員していた場合、
その民兵隊のみが守備している街を攻撃することは、国際法違反なのでしょうか。
正規軍がいない以上、市民を攻撃することで、許されない、と聞いたのですが。

それを許しては、市民を動員していて民兵隊としていた以上、民間人の無差別攻撃肯定と
同じになると聞いたのですが、こういった場合、どう考えるのが正解なのでしょうか。

民兵隊を向こうが組織している以上、向こうに非があるとして、敵国の市街地への無差別攻撃が許されるのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 20:40:48.71

>>163
国にきちんと登録されて指揮命令系統が整備されてる民兵組織なら合法だよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 21:21:52.33

統一された服装や徽章で、陸戦協定上「戦闘員」と見なされる民兵なら軍隊に準じた扱い
民間人の格好で見分けがつかないならゲリラ・テロリスト

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 22:24:15.22

>>163
最後の「敵国への市街地の無差別攻撃」の件だけど、無差別攻撃しちゃアカンというのはそこに
軍事施設が無い場合の話。

で、攻撃する側としては「軍事施設の工員が住んでいたり、その下請けをやっていれば全部軍事施設」
と解釈する場合もあるので、民兵隊があっても無くとも無差別攻撃を正当化しちゃう場合もある。
その代表例が東京大空襲。

というわけで、現実でも理屈さえ整えて勝ってしまえば何でもアリなので、創作物でも「現実はどうだった」
というより「どう理屈をつけよう」って方が重要になると思う。
逆に言うと、理屈が思いつかないので攻撃できないから、指揮官が理屈を後から適当に作り出すという
やり方もあり。

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 04:46:12.73

>>163
民兵は

 A「上官として責任者がいること」
B「遠くからでも判り易い特殊徽章をつけること」
C「武器を隠さず携帯すること」
D「行動する際は戦争の法規と慣例を遵守すること」
E「例外としてこのような組織をつくる時間がない時に編成された団体でCとDを守る場合」

という決まりがある。
こうなると交戦資格がある＝狙われても文句言えない。
これらを守らない民兵はテロリストや私兵の類なので狙われても文句言えない。
（民兵と言っても実態は見回り自警団程度の集団ならまた話は別だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 23:29:22.84

大日本帝国だと、腕章と国民服や学生服、槍や鉈、町内会や学校の役職で交戦者の資格を満たせると判断してるわけだから、
文民かどうか、攻撃していいか悪いかってケースバイケースだよね

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 00:35:00.05

実は服装はモンペだろうが浴衣だろうが良く、右胸に戰と書かれた徽章を付けてればいいと言う大雑把な物だったり…
ちなみに腕章は役職持ちのみ付けられるとか

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 03:00:02.91

>>168
例えば、軍需品を作ってる町工場の子供がその軍需品のための材料を運んだりしてたら、その時点で
攻撃されても仕方がない。
それでいいかどうかはともかく、実際にそうした軍需品に関わる労働者を攻撃して、勝ったから不問って
ケースがあるんだし。

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 05:56:23.85

>>163です。
どうも、いろいろと回答していただきありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 07:50:42.87

ノーズ前面がキャノピーになってる軍用機ってなんでできねえの？
ポリカーボネートで成型自在なうえB-29みたいに前例があるわけだしできそうな気がすんだけど

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 08:04:51.96

ノーズコーンにはレーダー様の指定席なので人間ごときが居座る空間なぞない

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 08:35:09.93

やっぱ精々攻撃ヘリぐらいしか実現できないか
もひとつ聞きたいけどノーズコーンを平べったい放物線状にする事ができないのもレーダー様の席を圧迫するからか？

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 10:28:35.78

レーダーがない頃の非単発機ならそういうのがいくらでもあるだろ

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 13:38:10.04

>>172
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%AF_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 14:32:10.52

もともと航空機のキャノピーはアクリル樹脂製、F-117やF-22などステルス性の高い機ではポリカーボネイト二枚重ね＋蒸着金コーティング

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 17:42:07.36

あのコーティング中々有害性あるのか、地上でトラブって開かないから切断してるとき
全身覆う防護服と、ゴツいマスクしてたな

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 18:56:42.48

日本人なら簡易マスク一枚しか支給されないような仕事でも、アメリカだと吸気ファンに
フィルターの付いたフルフェイスマスク（すごく軽い）を支給されるのですよ。
まあ樹脂を切ればガスがでるし粉じん化したコーティングも無害というわけではない
のでしょうけども

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 08:17:25.97

リアルロボット系作品のマブラヴシリーズの外伝「シュヴァルツェスマーケン」で
BETAという侵略エイリアン的な存在に対する人類の最前線国家になった東ドイツで
東ドイツ陸軍とは別でシュタージの武装警察軍が存在し、予算と装備を取り合って戦車や戦術機（人型兵器）まで持っているのに
東ドイツ陸軍と違って対BETA前線でさっぱり戦わず、後方で国内粛清をしながら戦力を温存している酷い軍のように描かれるのですが
実際の史実において、戦時にこうした「装備が優良なのにさっぱり敵と戦わないで国内粛清ばかりしかしない軍」の例はありましたか？

史実で近い立ち位置であるナチスドイツの武装SSは、国防軍と予算と装備を取り合いながらも
無用な遊軍化や失策的な温存はせず、しっかり東西の敵国との前線で戦っていますし
SSの中で後方治安維持や国内粛清を担当した部隊も、第一線級の重装備はしていなかった（無駄に豪華な装備はしなかった）ですよね
なので、この武装警察軍のあまりのクソっぷりにはイマイチリアリティに欠けるなぁと感じたのですが

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 10:26:18.88

>>180
ソビエトの内務人民委員会（NKVD）はいわゆる「督戦隊」持ってたけど、独ソ戦の戦争初期は
戦線によっては最前線で戦ってる軍よりも装備と弾薬が充実してたりした。

でも軍の代わりに戦ってくれるわけでもなく、その豊かな装備は戦線が崩れた時に
「逃げたら殺す」と味方を脅す（場合によっては実力行使する）ためだけに温存されてた。

「戦線崩壊した軍の穴をNKVD軍がなんとか支えた」って例もあったりはするんだけどね。

マヴラヴ外伝の設定はそのへんが元ネタだ。

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 10:47:07.61

それアメリカのプロパガンダで実際は遊ばせる余裕は全く無かったから、結局敵も味方も撃つクソ忙しい部署だったそうだな

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 16:45:34.25

当たり前だわな。

「戦場に人種はない」
ーーーとある南アフリカの傭兵隊長／『ブラッド・ダイヤモンド』より

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2016/12/27(火) 23:09:52.94

マブラヴの武装警察に関しては、脳筋宇宙人相手では盛り上がらん話に意地でもロボットバトルを突っ込むための無茶な設定なので、深く考える意味はない

東独国家保安省の有する兵力には、衛兵連隊のように、実際に世間一般の常識から言って重装備の部隊があったにはあった
しかしこれは、軍の駐留が不可能な地域に配備するための一種の方便で生まれたようなもので、味方に銃口を突き付ける為かと言うとそうでもなく、それでも装備は国家人民軍のそれに比べて劣る
そして、軍とこれらの組織は密接に結び付き、有事には衛兵連隊は軍の為、比較的危険や難度が低い陣地構築や施設警備の任務を熟す
曰く、「警察全体を軍の一部と見なす事も可能である」

と言うか、「怪しい軍人を取り調べる怖い人」むしろ人民警察機動隊の役割だ
まったくと言って良いほど重装備を持たないので、話に出て来ても普通の刑事物みたいな展開にしかならんし、財布も人民軍が握っているので、対立するのは夢のまた夢
加えていうと、逃げる亡命者を捕まえる、ないし殺してしまうのは主に国境警備隊の任務である

謎の超組織"シュタージ"は、名前は似ていても実部とは別の良く分からんごった煮の様な何かだな

**180** · 2016/12/27(火) 23:44:00.40

遅くなりましたが、ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 23:47:17.70

『シン・ゴジラ』でMLRSで富士山の麓から多摩川河川敷のゴジラを攻撃してるシーンがありますが、MLRSって何十キロも離れた動く目標に当てられるようなものなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 06:36:41.89

あれはゴジラ自身を狙って撃ったのではなく、ゆっくり移動中のゴジラの未来位置を狙ったのだろう

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 10:56:45.43

>>186
Ｍ３１というＧＰＳ誘導の弾頭があるので未来位置に向けて撃ったのじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 12:13:59.65

細かい順序の記憶が曖昧なんだけど、ロケット命中させるために戦車で足止めしたんじゃなかったけ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 13:45:31.83

宇宙戦艦ヤマト2では、地球連邦が彗星帝国に正式に降伏したにも関わらず、
都市帝国要塞に降伏文書への調印に向かう船が途中反転し、
ヤマト艦載機による奇襲攻撃を敢行していましたが、
これは戦時国際法で解釈すると、地球連邦の違法行為になりますか？

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 13:59:41.94

帝国側はその国際法を批准してないので、何ら問題ない

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 12:32:38.61

条約や国際法が赤の他人には関係ない内輪のルールだって事くらい分からんのかな

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 19:10:13.44

一応シンゴジのタイムテーブル貼っとくわ
https://twitter.com/khara_inc/status/795279609449197568/

MLRS関係はTogetterに考察まとめが有ったような

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 01:43:32.21

WW2の戦艦艦砲レベル(大和・アイオワ・ビスマルク)の51～36㎝、重巡の２０㎝クラスで
至近弾、あるいはそれが引き起こした水柱等で
大航海時代のガレオン船クラス～戦列艦クラス(ビクトリー、他)、更に後年の
クリッパーみたいなフリゲート(1000－2000トン)クラスは
至近弾衝撃、あるいは水柱の戻り水等で浸水・転覆とかおこりますでしょうか?

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 23:16:04.39

自衛隊が題材のSLGを作ろうと考えています。
プレイヤー部隊は最大で複数の中隊規模で、最小ユニットは分隊や車両一両から操作できます。
シナリオは実際に有事が発生した場合を想定して、陸自が接敵と戦闘を開始するところから、戦闘が終了するところ(敵を殲滅するか撤退させるか停戦するか)までを様々な部隊と状況に焦点を当てて一連の流れとして描きたいと思っています。
そこで質問なのですが。

・自衛隊の想定にある程度則したシナリオ、状況を設定するにまず何から調べれば良いですか？

・自衛隊の主に歩兵や戦車ついて(できれば戦闘職種全般も)で中隊以下の部隊の具体的な戦術について解説しているオススメのサイトや書籍はありますか？

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 00:09:47.64

まずは年代をいつに設定するかやろ

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 00:23:55.62

>>195
調べる前に、まず仮想敵を設定しなはれ。
中隊規模なら中国だと離島防衛、ロシアだと北海道か北方領土、北朝鮮なら朝鮮半島のどこかとか、
それによってマップや支援の規模、方法が変わるわな。
で、場所(地形)が変われば戦術も変わるから、まず仮想敵を決めないことにはルールも決まらん。
北海道で第七師団の機甲戦闘団戦闘やるのか、先島諸島で西部方面普通科連隊だのに戦わせるのかで
全然違うわな。

全部一度にやると大変だから、まずひとつ決めて、それに対するルールとか決めていったらいいのよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 09:04:34.16

韓国だとどこでしょう？
後一応台湾やフィリピンやアメリカだとどこらへんすかね

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 16:29:12.41

韓国だと陸上自衛隊を招き入れたら、その政権は国民から叩かれまくって総辞職必至なので、例え負けても呼びません

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 20:24:11.28

と言うか日米同盟並の同盟か国連枠での活動でもない限り、今時の先進国が外国の軍隊に戦争で助力を依頼することなんかねぇべ。

日韓戦争って話になら「アメリカ様は何をやってる」って話もセットだから、単純に軍の戦略だけ決めればいいって話ではなくなる

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 20:38:21.08

>>198
政治的事情を無視して韓国を仮想敵にしていいなら、対馬防衛戦だろうね。
対馬警備隊と、西部普通科連隊の増援をいかに連携させるか。
勝利条件は侵攻してきた韓国軍を殲滅するか、数日感兵站路を断つってとこじゃなかろうか。

台湾が仮想敵だと与那国や尖閣が戦場ってことになるだろうけど、戦場が小さすぎないかね。
数日で中国や米国が介入してくるから、3日程度の短期戦じゃないかと。

フィリピンが仮想敵だと、さすがに戦場が思いつかん。
米の代わりにルソン島の山奥とかで陸自のレンジャーがフォリピン軍ともども共産ゲリラ討伐とかじゃないか？

米が仮想敵だと、「第2次太平洋戦争」(大石英司)で描かれた三沢基地攻防戦の現代版でいいんじゃないかと。
ただ、米海兵隊が空挺戦車廃止しちゃったから、火力に勝る陸自機甲戦闘団と米空挺の戦いになるかな？