■○創作関連質問＆相談スレ 83○■ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 18:14:34.70

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
　軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)
・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を　869

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477290731/
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　31.5 （※注：ネタスレです）
　　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463111980
　創作文芸板
　　http://kamome.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　http://kamome.2ch.net/magazin/

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。
・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ82○■ [転載禁止](c)2ch.net　

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467427791/

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 10:43:40.98

>>150
ついでに言っとくと、国際法的には日中戦争で日本軍に認められているのは
「敵対国と思われる側から銃撃を受けたので、自衛の範囲で反撃した」
だけで、それ理由にして全面侵攻してしまったのだから、
「先に侵攻してきた敵国軍を押し返した」
という主張は通らない。

日本は君と同じ主張をしたが、世界の反応は
「自衛の範囲を超えとるわボケ」
で、結果どうなったかはご存知のとおりだ。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 14:41:26.67

どちらかというと、第一線兵士より後から来た第二戦級の兵士の方が民間人に対する暴行・殺害のケースが多い

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 15:01:14.86

>>153
それはソ連軍やアメリカ軍くらい
ドイツ軍や日本軍は逆

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 15:20:06.11

ドイツの場合、民間人に対する民族浄化専門のアンザッツ・グルッペンなんてのもいるんだが

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 15:26:15.43

アインザッツグルッペンは2線級部隊と定義していいのか微妙

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 15:31:56.72

このまま話を進めても
・ただの第二陣
・単に装備の劣る部隊
・予備役や後備役、根こそぎ動員部隊
・治安維持部隊
上記の話がゴチャゴチャになって、収拾がつかなそうな。

要するに>>150がそのへんちゃんと設定してくれないと、話にならないんだが。
せめて
「敵領土内とはどこか」
「どこの軍隊か」
「いつごろの話か」
くらいは決めてもらわないと。

>>150は別に大陸での日本軍と限定した話をしてないし。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 15:34:04.53

西部戦線に回された元ソ連兵だった二線級部隊は、勝手にフランスの農家から家畜を徴発したりして嫌われていた
ドイツ軍の場合、上からの命令による民間人の射殺は（軍の中では）合法だが、指摘に暴行・殺害すると懲罰・軍事裁判
ノルマンディー上陸より前のこと、SS12師団の一兵士がフランスの少女を暴行殺害したため、裁判の結果銃殺になったケースがある

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 15:37:48.26

あとアレだ。
「その行軍している部隊の存在する土地はどのような状況か、まだ戦闘は続いているのかいないのか」
とか、状況が全く無いから、いくらでもケースバイケースの回答できちゃうわな。

満州でソ連軍に満州国民だの日本国民が投石した場合と、
ニューギニアで日本軍に現地民が投石した場合じゃ全然違うだろうし。

しかも「正義側」って何だよ？って話でもある。

**150** · 2016/12/20(火) 16:36:56.44

みなさんありがとうございました。

>>157 >>159
例えば、イタリアに上陸した連合軍の先発隊・第一線兵士（第二陣ではなく初めて現地イタリア民衆と接触する部隊）
のようなケースを想定していました。

>しかも「正義側」って何だよ？って話でもある。
主役視点　といいますか、ナチスや日本軍のように無闇に虐殺をする部隊　ではなく
当時の国際法（軍法）的に戦争犯罪扱いされないような対応はどういうものがいいか　気になりました。

>要するに>>150がそのへんちゃんと設定してくれないと、話にならないんだが。
「敵領土内とはどこか」 > 自国国境からそう遠くなく、国境である河川や山岳地帯を踏破してすぐ　あたりでしょうか。

「どこの軍隊か」 > 根こそぎ動員兵ではなく、戦前からの常備兵（師団？）という想定です。
　　　　　　　　　　　（どこの　というのは自国軍か　同盟国軍か　という質問だったでしょうか？）

「いつごろの話か」 >ギリシャ・イタリア戦争のように比較的開戦当初に敵国の侵攻は頓挫し
　　　　　　　　　　　　元々国力に勝る自国（軍）が同盟国から援助を受けて開戦から半年もたたないうちに逆侵攻　でしょうか
　　　　　　　　　　　（現実のWW2を舞台にしているわけではないですが、想定している年代は史実の1940年10月ですね。）

>「その行軍している部隊の存在する土地はどのような状況か、まだ戦闘は続いているのかいないのか」
戦闘はおこなわれていない田舎の農村のような想定です。
目下敵軍はおらず自軍のずっと先に後退してしまっているような状況です。

"満州でソ連軍に満州国民だの日本国民が投石した場合" が近いかな　と思います。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 17:05:55.51

>>160
つまり、架空の国による架空の戦線って事でいいのかな？
それだと>>151の回答が一番近いと思う。

で、世界そのものが架空で文化レベルは同じとか、基本的に同じ世界だけど、戦線が構築されてる土地だけ
架空の国が存在するような「エリア88」的世界だとした場合は、>>151をベースに国際法を改変して、そこの
説明だけ押さえておけば、あとは作者の力量次第かと。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 17:46:18.13

イタリアのシチリアだと先にマフィアにナシつけてって話があるしな。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 20:33:04.52

>>150を読んで、思い起こしたのだが。

第二次世界大戦において、市民を民兵隊として動員していた場合、
その民兵隊のみが守備している街を攻撃することは、国際法違反なのでしょうか。
正規軍がいない以上、市民を攻撃することで、許されない、と聞いたのですが。

それを許しては、市民を動員していて民兵隊としていた以上、民間人の無差別攻撃肯定と
同じになると聞いたのですが、こういった場合、どう考えるのが正解なのでしょうか。

民兵隊を向こうが組織している以上、向こうに非があるとして、敵国の市街地への無差別攻撃が許されるのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 20:40:48.71

>>163
国にきちんと登録されて指揮命令系統が整備されてる民兵組織なら合法だよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 21:21:52.33

統一された服装や徽章で、陸戦協定上「戦闘員」と見なされる民兵なら軍隊に準じた扱い
民間人の格好で見分けがつかないならゲリラ・テロリスト

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 22:24:15.22

>>163
最後の「敵国への市街地の無差別攻撃」の件だけど、無差別攻撃しちゃアカンというのはそこに
軍事施設が無い場合の話。

で、攻撃する側としては「軍事施設の工員が住んでいたり、その下請けをやっていれば全部軍事施設」
と解釈する場合もあるので、民兵隊があっても無くとも無差別攻撃を正当化しちゃう場合もある。
その代表例が東京大空襲。

というわけで、現実でも理屈さえ整えて勝ってしまえば何でもアリなので、創作物でも「現実はどうだった」
というより「どう理屈をつけよう」って方が重要になると思う。
逆に言うと、理屈が思いつかないので攻撃できないから、指揮官が理屈を後から適当に作り出すという
やり方もあり。

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 04:46:12.73

>>163
民兵は

 A「上官として責任者がいること」
B「遠くからでも判り易い特殊徽章をつけること」
C「武器を隠さず携帯すること」
D「行動する際は戦争の法規と慣例を遵守すること」
E「例外としてこのような組織をつくる時間がない時に編成された団体でCとDを守る場合」

という決まりがある。
こうなると交戦資格がある＝狙われても文句言えない。
これらを守らない民兵はテロリストや私兵の類なので狙われても文句言えない。
（民兵と言っても実態は見回り自警団程度の集団ならまた話は別だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 23:29:22.84

大日本帝国だと、腕章と国民服や学生服、槍や鉈、町内会や学校の役職で交戦者の資格を満たせると判断してるわけだから、
文民かどうか、攻撃していいか悪いかってケースバイケースだよね

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 00:35:00.05

実は服装はモンペだろうが浴衣だろうが良く、右胸に戰と書かれた徽章を付けてればいいと言う大雑把な物だったり…
ちなみに腕章は役職持ちのみ付けられるとか

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 03:00:02.91

>>168
例えば、軍需品を作ってる町工場の子供がその軍需品のための材料を運んだりしてたら、その時点で
攻撃されても仕方がない。
それでいいかどうかはともかく、実際にそうした軍需品に関わる労働者を攻撃して、勝ったから不問って
ケースがあるんだし。

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 05:56:23.85

>>163です。
どうも、いろいろと回答していただきありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 07:50:42.87

ノーズ前面がキャノピーになってる軍用機ってなんでできねえの？
ポリカーボネートで成型自在なうえB-29みたいに前例があるわけだしできそうな気がすんだけど

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 08:04:51.96

ノーズコーンにはレーダー様の指定席なので人間ごときが居座る空間なぞない

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 08:35:09.93

やっぱ精々攻撃ヘリぐらいしか実現できないか
もひとつ聞きたいけどノーズコーンを平べったい放物線状にする事ができないのもレーダー様の席を圧迫するからか？

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 10:28:35.78

レーダーがない頃の非単発機ならそういうのがいくらでもあるだろ

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 13:38:10.04

>>172
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%AF_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 14:32:10.52

もともと航空機のキャノピーはアクリル樹脂製、F-117やF-22などステルス性の高い機ではポリカーボネイト二枚重ね＋蒸着金コーティング

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 17:42:07.36

あのコーティング中々有害性あるのか、地上でトラブって開かないから切断してるとき
全身覆う防護服と、ゴツいマスクしてたな

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 18:56:42.48

日本人なら簡易マスク一枚しか支給されないような仕事でも、アメリカだと吸気ファンに
フィルターの付いたフルフェイスマスク（すごく軽い）を支給されるのですよ。
まあ樹脂を切ればガスがでるし粉じん化したコーティングも無害というわけではない
のでしょうけども

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 08:17:25.97

リアルロボット系作品のマブラヴシリーズの外伝「シュヴァルツェスマーケン」で
BETAという侵略エイリアン的な存在に対する人類の最前線国家になった東ドイツで
東ドイツ陸軍とは別でシュタージの武装警察軍が存在し、予算と装備を取り合って戦車や戦術機（人型兵器）まで持っているのに
東ドイツ陸軍と違って対BETA前線でさっぱり戦わず、後方で国内粛清をしながら戦力を温存している酷い軍のように描かれるのですが
実際の史実において、戦時にこうした「装備が優良なのにさっぱり敵と戦わないで国内粛清ばかりしかしない軍」の例はありましたか？

史実で近い立ち位置であるナチスドイツの武装SSは、国防軍と予算と装備を取り合いながらも
無用な遊軍化や失策的な温存はせず、しっかり東西の敵国との前線で戦っていますし
SSの中で後方治安維持や国内粛清を担当した部隊も、第一線級の重装備はしていなかった（無駄に豪華な装備はしなかった）ですよね
なので、この武装警察軍のあまりのクソっぷりにはイマイチリアリティに欠けるなぁと感じたのですが

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 10:26:18.88

>>180
ソビエトの内務人民委員会（NKVD）はいわゆる「督戦隊」持ってたけど、独ソ戦の戦争初期は
戦線によっては最前線で戦ってる軍よりも装備と弾薬が充実してたりした。

でも軍の代わりに戦ってくれるわけでもなく、その豊かな装備は戦線が崩れた時に
「逃げたら殺す」と味方を脅す（場合によっては実力行使する）ためだけに温存されてた。

「戦線崩壊した軍の穴をNKVD軍がなんとか支えた」って例もあったりはするんだけどね。

マヴラヴ外伝の設定はそのへんが元ネタだ。

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 10:47:07.61

それアメリカのプロパガンダで実際は遊ばせる余裕は全く無かったから、結局敵も味方も撃つクソ忙しい部署だったそうだな

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 16:45:34.25

当たり前だわな。

「戦場に人種はない」
ーーーとある南アフリカの傭兵隊長／『ブラッド・ダイヤモンド』より

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2016/12/27(火) 23:09:52.94

マブラヴの武装警察に関しては、脳筋宇宙人相手では盛り上がらん話に意地でもロボットバトルを突っ込むための無茶な設定なので、深く考える意味はない

東独国家保安省の有する兵力には、衛兵連隊のように、実際に世間一般の常識から言って重装備の部隊があったにはあった
しかしこれは、軍の駐留が不可能な地域に配備するための一種の方便で生まれたようなもので、味方に銃口を突き付ける為かと言うとそうでもなく、それでも装備は国家人民軍のそれに比べて劣る
そして、軍とこれらの組織は密接に結び付き、有事には衛兵連隊は軍の為、比較的危険や難度が低い陣地構築や施設警備の任務を熟す
曰く、「警察全体を軍の一部と見なす事も可能である」

と言うか、「怪しい軍人を取り調べる怖い人」むしろ人民警察機動隊の役割だ
まったくと言って良いほど重装備を持たないので、話に出て来ても普通の刑事物みたいな展開にしかならんし、財布も人民軍が握っているので、対立するのは夢のまた夢
加えていうと、逃げる亡命者を捕まえる、ないし殺してしまうのは主に国境警備隊の任務である

謎の超組織"シュタージ"は、名前は似ていても実部とは別の良く分からんごった煮の様な何かだな

**180** · 2016/12/27(火) 23:44:00.40

遅くなりましたが、ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 23:47:17.70

『シン・ゴジラ』でMLRSで富士山の麓から多摩川河川敷のゴジラを攻撃してるシーンがありますが、MLRSって何十キロも離れた動く目標に当てられるようなものなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 06:36:41.89

あれはゴジラ自身を狙って撃ったのではなく、ゆっくり移動中のゴジラの未来位置を狙ったのだろう

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 10:56:45.43

>>186
Ｍ３１というＧＰＳ誘導の弾頭があるので未来位置に向けて撃ったのじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 12:13:59.65

細かい順序の記憶が曖昧なんだけど、ロケット命中させるために戦車で足止めしたんじゃなかったけ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 13:45:31.83

宇宙戦艦ヤマト2では、地球連邦が彗星帝国に正式に降伏したにも関わらず、
都市帝国要塞に降伏文書への調印に向かう船が途中反転し、
ヤマト艦載機による奇襲攻撃を敢行していましたが、
これは戦時国際法で解釈すると、地球連邦の違法行為になりますか？

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 13:59:41.94

帝国側はその国際法を批准してないので、何ら問題ない

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 12:32:38.61

条約や国際法が赤の他人には関係ない内輪のルールだって事くらい分からんのかな

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 19:10:13.44

一応シンゴジのタイムテーブル貼っとくわ
https://twitter.com/khara_inc/status/795279609449197568/

MLRS関係はTogetterに考察まとめが有ったような

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 01:43:32.21

WW2の戦艦艦砲レベル(大和・アイオワ・ビスマルク)の51～36㎝、重巡の２０㎝クラスで
至近弾、あるいはそれが引き起こした水柱等で
大航海時代のガレオン船クラス～戦列艦クラス(ビクトリー、他)、更に後年の
クリッパーみたいなフリゲート(1000－2000トン)クラスは
至近弾衝撃、あるいは水柱の戻り水等で浸水・転覆とかおこりますでしょうか?

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 23:16:04.39

自衛隊が題材のSLGを作ろうと考えています。
プレイヤー部隊は最大で複数の中隊規模で、最小ユニットは分隊や車両一両から操作できます。
シナリオは実際に有事が発生した場合を想定して、陸自が接敵と戦闘を開始するところから、戦闘が終了するところ(敵を殲滅するか撤退させるか停戦するか)までを様々な部隊と状況に焦点を当てて一連の流れとして描きたいと思っています。
そこで質問なのですが。

・自衛隊の想定にある程度則したシナリオ、状況を設定するにまず何から調べれば良いですか？

・自衛隊の主に歩兵や戦車ついて(できれば戦闘職種全般も)で中隊以下の部隊の具体的な戦術について解説しているオススメのサイトや書籍はありますか？

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 00:09:47.64

まずは年代をいつに設定するかやろ

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 00:23:55.62

>>195
調べる前に、まず仮想敵を設定しなはれ。
中隊規模なら中国だと離島防衛、ロシアだと北海道か北方領土、北朝鮮なら朝鮮半島のどこかとか、
それによってマップや支援の規模、方法が変わるわな。
で、場所(地形)が変われば戦術も変わるから、まず仮想敵を決めないことにはルールも決まらん。
北海道で第七師団の機甲戦闘団戦闘やるのか、先島諸島で西部方面普通科連隊だのに戦わせるのかで
全然違うわな。

全部一度にやると大変だから、まずひとつ決めて、それに対するルールとか決めていったらいいのよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 09:04:34.16

韓国だとどこでしょう？
後一応台湾やフィリピンやアメリカだとどこらへんすかね

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 16:29:12.41

韓国だと陸上自衛隊を招き入れたら、その政権は国民から叩かれまくって総辞職必至なので、例え負けても呼びません

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 20:24:11.28

と言うか日米同盟並の同盟か国連枠での活動でもない限り、今時の先進国が外国の軍隊に戦争で助力を依頼することなんかねぇべ。

日韓戦争って話になら「アメリカ様は何をやってる」って話もセットだから、単純に軍の戦略だけ決めればいいって話ではなくなる

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 20:38:21.08

>>198
政治的事情を無視して韓国を仮想敵にしていいなら、対馬防衛戦だろうね。
対馬警備隊と、西部普通科連隊の増援をいかに連携させるか。
勝利条件は侵攻してきた韓国軍を殲滅するか、数日感兵站路を断つってとこじゃなかろうか。

台湾が仮想敵だと与那国や尖閣が戦場ってことになるだろうけど、戦場が小さすぎないかね。
数日で中国や米国が介入してくるから、3日程度の短期戦じゃないかと。

フィリピンが仮想敵だと、さすがに戦場が思いつかん。
米の代わりにルソン島の山奥とかで陸自のレンジャーがフォリピン軍ともども共産ゲリラ討伐とかじゃないか？

米が仮想敵だと、「第2次太平洋戦争」(大石英司)で描かれた三沢基地攻防戦の現代版でいいんじゃないかと。
ただ、米海兵隊が空挺戦車廃止しちゃったから、火力に勝る陸自機甲戦闘団と米空挺の戦いになるかな？

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 14:42:27.83

技術チートというかタイムスリップで冷戦期ソ連軍の火器が戦中日本の手に渡った場合
AK-47やRPG-7のような、50~60年代の中共でもデットコピー出来た程度のものであれば
40年代の日本でデッドコピー、最悪でも劣化コピーは可能でしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 15:46:31.55

AK-47やRPG-2なら1940年代の設計だし、より難易度が低く問題無い

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 16:29:20.72

AKの38式実包バージョンか

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 16:31:26.17

例によってコピーそのものより
弾薬を安定して供給できるのか、自動小銃の弾薬大量消費を用兵側が是認できるかの方が問題な希ガス

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 16:49:24.57

少数の熟練工によるコピーまでは可能かもしれんが、品質を保って実戦投入となりゃ不可能だと考える

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 18:39:54.11

>>205
確か戦前戦中でも国産SMGを作れるだけの技術力はあったんだよね
歩兵全体に連射できるくらいの大量の弾薬を安定供給できなかったんで、
極一部の部隊に支給するので手一杯だったとか

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 20:24:33.59

いやAKのレシーバーなんて鍛造鋼ブロックからの削り出し、ボルトアクション小銃を変わらない
問題は良い品質のが作れないスプリングだが、機関砲などと比べ銃弾の威力が弱いのでたぶんいけるだろう

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 20:25:37.71

より難易度が低いRPG-2は実現しそうだがRPG-7は難しい
AKはコピー自体は可能かもしれないが弾薬の量産が難しい、ということですか、うーん…

弾薬の問題はひとまず置いておいて、AK-47の生産に熟練工や高度な工場は必須なのでしょうか？
熟練工も工場も碌に無い50年代の中共や北朝鮮でも必要な数をコピー生産できたので
戦中の日本でも工作精度等は問題無さそうなイメージだったんですが

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 20:32:48.62

いやAKの7.62mm短小弾じゃなくて、三八式の6.5mmにするわけよ、フェドロフM1916に習って

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 20:35:50.78

ちなみに「マージナル・オペレーション」「遥か凍土のカナン」の世界では歴史改変でシベリアが独立国になっており、フェドロフ系の6.5mm自動銃が量産されている

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 22:44:25.40

AKはともかく、RPGはむしろ積極的に採用しそうだけどな。
擲弾筒に見られるように、日本は機関銃よりも、小型歩兵砲を好む面があるから。

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 22:56:01.69

>>212　小銃は命中精度に優れて弾倉を無くす心配がないSKS式にして…それどこの人民（ry
（64式の内部機構はSKSのパンフレットを思い切り参考にしてるというのは、「幻の自動小銃」で開発者自身がバラしてるけどね）

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 04:43:41.55

パキスタンにAK47含め銃の密造で栄えてる村があるけど、設備は戦中のちょっと大きな工場の方がマシなんじゃねぇかレベル

http://www.afpbb.com/articles/-/3096502?pid=18112408&;cx_part=pic002&act=all　

そもそも鉄砲自体そこまで複雑な機械ではないから、熟練工がやる気さえ出せば戦中でも作れるよ。
ただ量産はマンパワー駆使してやらなきゃ無理ね。と言った具合

>>209

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 04:54:07.46

日本だとその昔「アメリカ人が作れるなら俺も作れる」と言って一から拳銃の密造をやった人がいるけど、この人はモデルガンから初めて10年かかったとか（逆に言えば素人で情報がない日本でも10年で銃が作れるということか？）

まぁ銃自体は技術があればそこまで難しいものでは無いと

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 06:17:04.97

>>214
ダッラ製の場合、材料が工場製の鍛造鋼ブロックではなく、自分の所で鉄筋を熱して束ねて叩いて固めてブロックに変えたシロモノ、柔らかく加工しやすいが壊れやすい
オウムが作ったがまともに連射できなかったAK-74も、材質やバネ、部品の精度が不適当だったと思われる
AK-47の作りそのものは、第二次大戦中の銃の製造レベルであり、日本の軍需工場のレベルで何ら問題無く作れる

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 09:40:04.84

一丁作れるのと実戦投入できるものを数作れるのとは別だけどな
結局のところソ連衛星国はAKMが主力になったのを考えると、削りだしで量産するのは厳しそう

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 14:03:59.33

いや大戦中の銃のフレームって、一部のサブマシンガンと機関銃(MG42)以外の大半は削り出しですが
因みにAK47もごく初期はプレスで溶接だったが、技術不足で強度に問題があり、AKMで解決されるまで削り出しに

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 14:05:17.89

「フレーム」じゃなくて「レシーバー」だな、さっきまで自転車スレを見てたもんで

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 16:26:37.75

削りだしのⅡ、Ⅲ型の製造行程って当時のボルトアクションよりも複雑だろうからな
マガジンも作らないといけないし

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 17:18:52.88

いや日本軍の機関銃のレシーバーも鋼製ブロックから削り出し、九六式/九九式軽機の弾倉もAK同様の作りですが

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 17:42:00.55

むしろあの当時だとプレスでレシーバーを作るほうがずっと難しいような・・・。

日本のでプレスで作ったのってどのくらいあったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 18:41:48.30

どのくらいも何も、日本のは皆無だね
最初にプレス加工部品を多用した機関銃はショーシャことFM mle1915軽機関銃、しかし動作不良続発、後継のmle1924/29では堅実な削り出し部品主体に
拳銃も近年ポリマー製が登場する前は大半が削り出し、ドイツでは戦前からプレス部品を使った拳銃を試作しており、大戦末期にフォルクスピストルを生み出しているが
一方、弾丸の威力や工作精度が低めなサブマシンガンでは、プレス製レシーバーで大量生産された物は幾つもあった
例えばドイツのMP38では鋼製パイプを削ったレシーバーだったが、改良型MP40ではメタルシートをプレス＋溶接した物に変更

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 20:13:23.81

史実の日本の戦闘機についてですが、
９６式艦上戦闘機や９７式戦闘機は、同時代の独英米の戦闘機と比較した場合、
どの程度なのでしょうか？
Ｂｆ１０９等と戦ったら、射的の的にしかならない。
ソ連の戦闘機だったから、優秀と言われているだけ、カタログはともかく
格闘戦性能とか、独英米に比べればダメダメと聞いたのですが。
実際、ソ連の戦闘機としか、９６式艦上戦闘機とか、９７式戦闘機はまともには戦っていませんし。
やっぱり、零式艦上戦闘機や１式戦闘機「隼」で、ようやく日本はまともな戦闘機になったのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 20:27:59.03

>>224
96式とか97式だと相手もbe109の初期型とかP-36とかになるので似たり寄ったり。

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 20:54:52.22

別に劣ってなんかないと思うけどね
あの時代でぶっちぎりでダメダメだったのは英国の艦上機
カタログスペックの時点で既にやる気が感じられない

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 20:58:31.07

1938年代前後の各国主力戦闘機を性能順に並べると
ハリケーン>P36>MS406>97式戦闘機>bf109D>96式艦戦>I-16
と言ったところだろうな

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 21:10:42.28

ハリケーンは隼のパイロットに戦後のインタビューで「あれは九七戦といい勝負でしょう」なんて言われてる
（フライトシムのIL-2シリーズで模擬空戦やってみると、もっさりしたハリケーンは全然九七戦の後方に回り込めない）
あと、ソ連にレンドリースで送られたハリケーンは「I-16より視界が良く操縦は易しいが、翼竜に載ってるようだ」などとと、加速性能の貧弱さやロールの遅さが低評価
P-40になると九七戦は追いつけなくなり、またその機銃ではなかなか堕とせず苦労することに
（グレゴリー・ボイントンが無謀にも九七戦に格闘戦を挑んだら回り込まれメチャクチャ撃たれるハメに、でも墜ちなかった）

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 21:25:11.60

ソースは隼のパイロットとゲームとI-16との比較か
大変参考になるな悪い意味で

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 21:26:20.61

ついでに元ソ連戦闘機パイロットによると、旧型のI-16はBf109Eに劣るが、後期型のI-16-28と-29ではむしろ勝ると断言している
特に加速と水平面での旋回で勝り、ちょうど日本機と米軍機の対比みたいになってる

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 21:34:03.96

ハリケーンに関しては、とにかく主翼が分厚いせいか急降下でも速度がつきにくく、マーリンエンジンが息を付く、あと胴体後半のドープ塗りの羽布が燃えることが問題と語られている
このパイロットは後でP-40、P-39に乗り換えるがそれらはハリケーンより良く、またハリケーンよりI-16-28の方が良かったそうな

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 21:44:23.84

個人の感想ばかりじゃ意味が無いって事を理解しろ

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 21:52:39.34

個人つうか、正確には二人のソ連パイロットの意見だね
空戦での速度域や機動は、カタログスペックの印象と違うとも語ってる
そういや対戦闘機戦でハリケーンを高く評価してる記事って見たことないな

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 22:37:55.23

いやいや、実際に乗り比べたパイロットの、それも複数人の意見で重なる部分を信じないってどうなのよ
逆に何が信頼できるソースなの？

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 22:40:34.39

実戦での活躍とスペック表

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 23:10:36.01

となると、ハリケーンはBOBでの爆撃機の迎撃と、北アフリカでの対地攻撃に活躍、対戦闘機戦ではフランス戦の段階でBf109より劣る、
ビルマで隼に完敗、20mm砲付きが九七重爆を一撃で撃墜、と記録されてるわな

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 23:26:23.91

いつ話がBf109Eや一式戦闘機との比較になったのか知らんがそれはそうだな

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 15:25:31.19

I-16はあえて主翼の上半角を無くし横安定性を捨て、素早いロールを優先した設計だからな
ロールに入るのがもっさりしたハリケーンとは真逆、おかげで操縦の難易度は高かったけれど
P-36（というかビルマの英軍の『モホーク』）はP-40より軽量で運動性が良い分、日本軍からは評価が高かった
「一式戦一型とほぼ互角の旋回性能」と認められ、キルレシオもほぼ互角、なおハリケーンは1:4で隼に完敗

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 15:42:08.28

ちなみにフランスに輸出されたP-36＝ホーク75A 316機は、ドイツ軍に対し善戦、運動性を生かしなんとBf109Eに勝ち越し
ドイツに捕獲されフィンランドに転売されたホーク75Aは、（バッファローほどではないが）継続戦争でソ連空軍相手にまた大活躍
スペックがショボく見えても、実際の空戦での評価は大違いである一例、逆にMiG-3なんてスペックは良いけど実戦ではダメダメだったし

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 20:12:05.75

224です。
いろいろとありがとうございます。

９６式艦上戦闘機にしろ、９７式戦闘機にしろ、大規模な航空戦はソ連軍機としかしていないので、悩んで質問しました。
何しろ、ソ連軍機はカタログスペックは凄いのですが、ミッドウェーの野鴨撃ちと揶揄されるＦ２Ａ相手に、
キルレシオ１０対１という惨敗を喫した相手ですから
（フィンランド空軍の主張によると、イ１６みたいな旧式機ではなく、全てラグ３とかヤク１が相手で、Ｆ２Ａはこれだけの戦果を挙げたそうです。）

結局のところ、９６式艦上戦闘機や９７式戦闘機では、独米英の戦闘機相手では射的の的ということでよいのでしょうか。
これまでの回答を見る限り、ハリケーンより、どう見ても９７式戦闘機は劣っているようですし。
Ｐー３６やハリケーンが、Ｂｆ１０９Ｅより優位とあっては、９７式戦闘機が哀しい存在に思えてきます

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 20:22:08.85

ハリケーンは常に同時期に配備されていた型のBf109よりは下だったよ
九七戦は開戦後半年くらいは数の上で主力、一撃離脱をかけてくるP-40には速度で振り切られてしまうが、ドッグファイトになれば簡単に後ろをとっている
東京発空襲の時の九七戦は、（武装を減らし爆弾投下後の）B-25を追尾できない有様、かといってハリケーンに特に苦戦したという記述は見たことが無いな

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 20:28:53.27

bf109Dよりはハリケーンが上だろ
bf109の初期型の低性能は有名でまともになったのはEから

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 20:50:46.76

1937年、最初に配備されたハリケーンは外翼部が羽布張りで、固定ピッチ木製二枚プロペラのだろ？
金属製三枚プロペラになったのが1939年、つまりBf109もE型が量産されている

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 20:51:42.23

>>240
これまでの回答を見る限りでは、九七式がハリケーンより劣っているという感じではないですし、Bf109Eがハリケーンより劣っているという
わけでもなさそうですが
ひょっとして九七式は糞って言いたいだけなので？

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 21:12:58.10

>>243
だからその初期型のハリケーンとBf109Dでも初期型のハリケーンの方が上なくらいE以前のBf109は低性能だと言ってるんだが

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 21:14:56.41

>>244
それを言うなら最初の96式艦戦や97式戦闘機との比較がメインなのを無視してやたらハリケーンと一式戦闘機とかを比べてる奴こそハリケーンを貶めたいだけなんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 21:30:14.91

>>245
スペック上水平最大速度は30km程速いが、加速・上昇力・ロール率・旋回性能はBf109Cや九七戦に劣ってるよ

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 21:25:36.32

九七戦で戦った開戦から半年の77戦隊の戦果はP-40（フライングタイガース）×6 バッファロー×7　ハリケーン×2　
ブレニム×2　カーチスホーク3×3、撃墜20機に対し損失18機でおおむね互角、これに対し11戦隊と50戦隊は負け越し

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 21:33:08.68

あと1944年11月の、タイ空軍の九七戦 vs P-38＋P-51、九七戦5機全機失うも4名脱出で生還、
しかもP-38を1機撃墜、P-51を2機撃破、負けたとはいえすごいね

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 04:26:44.73

「日本軍鹵獲機秘録」（光人社）では、ハリケーンがえらく低評価
試験したパイロットによると、「本当に不細工」「縦安定が非常に悪い」「機首がぶれるので乗りにくい」

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 21:25:28.05

飛行第50戦隊に所属してビルマ戦線を戦った穴吹氏が戦後「丸」に寄稿した戦記だと、
隼8機に対して英軍機40機が入れ替わり立ち代り現れては空戦するという場面がある。

出てくる相手もバラエティに飛んでいたが、何が一番面倒だったかというと7.7mm機銃12丁を
乱射しながら突っ込んでくるハリケーンIIBだったそうな。