■○創作関連質問＆相談スレ 83○■ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 18:14:34.70

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
　軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)
・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を　869

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477290731/
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　31.5 （※注：ネタスレです）
　　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463111980
　創作文芸板
　　http://kamome.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　http://kamome.2ch.net/magazin/

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。
・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ82○■ [転載禁止](c)2ch.net　

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467427791/

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 04:21:46.50

>>390
>>キャッチを外しマガジンを取り出す。
ワルサーP-38の様なレバー式の物もあるので
「外し」って言う表現でも悪くないと思うが
ボタン式やHk USPの様なレバー式を
採用している物もあるので注意してください

>>スライドが開き、引き金を抜くとスライドが閉じ
引き金を抜くってのは引くの間違いだと思うけど
スライドはバネの力で手を離せば戻ります
あるいはスライドストップと混同してるなかな
その場合は空のマガジンがスライドストップを
押し上げるのでマガジン内に残弾があれば
勿論掛からない

>>引きがねを引くと撃鉄が下り
安全装置を戻し忘れてますよ

あと名称が英語と日本語混ざってるので
どちらかに統一したほうがいいと思し
銃によって色々方式が違うので
どの銃を使う叉は参考にするか決めてから
書いた方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 06:00:24.30

>>後ろにスライドを引いてから
この短い一文だけで絶望的な文才の無さを感じる、「後ろにバックしてから」と言ってるに等しい
>>チェンバーの弾丸を
「チャンバーから弾丸を」だね
>>スライドが開き、引き金を抜くとスライドが閉じ
スライドが何なのかわかってない、開くのではなく引く物、あと引いた後に手を離せば勝手に戻る物
あと最後の行、何故弾を抜いてからまた弾倉（マガジン）を差し込む時間を計ってるのか意味がわからない
薬室（チャンバー）に一発残したまま弾倉を差し込み、一発多く装填した方がプロっぽいし

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 06:07:48.64

>>スライドが開き、引き金を抜くとスライドが閉じ
ここは「スライドが固定され、安全装置（セーフティー）を解除するとスライドが戻り」だな、しかしいちいち文章にする意味が皆無
大藪春彦の古い小説みたいでバカっぽい

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 07:04:27.58

悪いことは言わない。細かく書いてもかえって突っ込まれるだけなので、簡潔に「銃を取り出し安全装置を外した後に引き金を引いた。」くらいにしとけ。

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 08:05:00.62

銃に着いてすら知らないのに
ミリタリー小説なんて書いたらゴルゴよりひどいことになりそう

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 08:17:17.45

>>393
>>スライドが固定され、安全装置（セーフティー）を解除するとスライドが戻り
セーフティーじゃなくてスライドリリースレバーだボケ
あとマガジン抜いてるとスライドストップは掛からんぞボケ
素人が知った風な事書くなボケ

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 08:48:06.85

変に背伸びして難しく書こうとするから面倒なことになるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 09:08:41.60

一つ肝心なことがある。
それは「読者にわからない専門用語の羅列は御法度」ってこと。

間違った用語は使ってはいけないが、専門用語を使わないと説明できない、あるいは
回りくどくなってしまう場合は、思い切って>>394のように簡略化するか、
逆に専門用語の解説を交えながら、思い切り長文にした方がいい。

後者の場合、うまくいけば「作品はクソだが、銃の扱い方に妙に詳しくなれる本」として
評価される可能性もある。

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 15:36:01.97

>>395
エンターテイメントとしてのゴルゴは今見ても面白いけどな
誰も宇宙空間でM16ぶっ放したり、狙撃で1200メートル先狙ったりしないからな

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 01:58:48.80

>>390

> 安全装置をかけるとキャッチを外しマガジンを取り出す。
> 後ろにスライドを引いてからチェンバーの弾丸を取り出す。
> スライドが開き、引き金を抜くとスライドが閉じ、撃鉄がコックされる。再度引きがねを引くと撃鉄が下りる。新しいマガジンを詰め込む。その一連の流れを黙って見ていたがそこでストップウォッチを止めた。

セフティを掛けてキャッチレバーを外しマガジンを抜く、
スライドを引きチャンバーの弾丸を抜き出す。
スライドキャッチを操作しスライドをリリース。
コックされたハンマーをダウン、新しいガジンを差し込む。

そのまま修正するとこう。
で、通常の取り扱い、チャンバークリアとリロードの練習だとするなら
まず、弾丸を撃ち尽くした状態であるなら
銃はスライドキャッチが掛かりオープンとなっていてハンマーはコックされている
そのまま再装填し臨戦態勢を継続するリロード動作であるならば
その表現の一例として、初期の状態、スライドオープンから

弾を撃ち尽くすと、ワルサーはスライドオープンし押し黙る
マガジンを抜き、ズシリと重いマガジンを静かに挿入、軽くスライドを引いてリリース
セフティを掛けたところで時計を止めた。

となる、元の文では射撃終了からのチャンバークリアとハンマーダウン
それから携行状態へ移行するまでの時間を計測しているが
実際の運用ではその時間を計測する意味はあまりなくて
例文のようなリロードタイムの計測ならアリだと思う

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 19:57:59.77

銃の話が続いて恐縮だけど、日本が第三次世界大戦の最前線になったとして、今ぐらいの時代ならどの弾が一番手に入りやすいかな？
中国製か、ロシアか、アメリカだと思うけど、あんまりよく分からんので質問させてください。

歩兵が持ってくる方が多いのか、それとも車載の兵器の弾が多いのか、主人公たちに武器を持たせる際にどれが一番か悩んでる。
旧OFPみたいにアメリカ兵なのにRPG9とAK74で装備する時代でもないだろうし…
でも、アメリカ戦車ならM2積んでるしそれなら12.7㎜NATO弾でバレットの対物ライフルに使えるし…ぐらいしか知識ないけど…。

それぞれのドクトリンに従うとこれ位の武器を持ってくるみたいなサイトってないかな？

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 20:00:44.84

>>401
いわゆる「7.62mmNATO弾」は日本国内にも大量に存在してるぞ、民間向けとして。

正しく言うならそれは「NATO弾」とは違うものだが、でもまあ「ほぼ同じもの」だ。

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 20:02:09.67

>>401
あと、あんまり深く考えないなら「アメリカ軍のものが手に入った」「自衛隊のものが手に入った」で
アメリカ軍か自衛隊の使ってるものを出しときゃとりあえずは問題ないよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 20:19:50.74

>>402-403
回答ありがとうございます。
では手に入れる気になれば銃砲店のロッカーを漁ったり、その辺でも戦闘したところやらを漁れば少なくとも「7.62mmNATO弾」は手に入るという事ですね。
よっぽど困らない限りは中露関係のモノは触らなくてもどうにかなるという感じと言うくらいは数はあると。
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 20:26:25.76

この国で有事に民間の弾丸に頼るのは無理だろう

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 20:27:01.32

>>404
民間向けのものは「.308ウィンチェスター」って名前なので注意ね。

あと、中国やロシアの使っている規格の銃弾は、たとえ裏ルートでも日本ではまず手に入らない。

中国から密輸入されてるものはそこそこ数はあるだろうし、ロシア船が寄港してる港のある地域なら
裏社会の人ならルートが有るだろうが、そういう世界の人をキャラクターとして出すのでもなければ、
「入手が容易な弾薬」とは言えないだろう。

メインキャラがヤクザの事務所襲って武器を隠匿してる倉庫の場所を白状させて鍵を奪い・・・とか
やるなら別だが。

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 20:34:23.30

>>406
引き続きアドバイスありがとうございます
では「.308ウィンチェスター」と「7.62mmNATO弾」を混ぜずにちゃんと使いこなす感じがプロな感じを出す感じですかね？
中露はよほどの事がない限りは触らないか、もしくはあえて「そっちの人」に流すために回収する価値があるかどうかみたいな感じですか…。

それはそれで面白そうですね。ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 21:05:35.95

>>406
7.62x39mmは普通に狩猟用に日本でもあるだろ

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 21:30:51.85

>>406
某アニメでは女の子がヤクザの事務所から武器盗みまくってましたな
まあ、設定次第という気がする

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 21:59:32.77

>>407
ちょっと違う。
自衛隊が64式小銃などに使ってるのは
「7.62mmNATO弾」
の
「減装弾」
だから。

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 23:47:14.21

>>409
ヤクザの事務所どころか、自衛隊の駐屯地から、ランチャーごと、対艦ミサイルをガメてたぞ。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 00:30:26.74

>>411
最初はヤクザの事務所に忍び込んで拳銃（デザートイーグル持ってるヤクザって…）とか
ショットガンとか盗んでた。

次のターンだと米軍の駐屯地に忍び込んで武器弾薬盗んでたけど、SSM-1はあの決戦に
備えて自衛隊からも調達したんだろうな。

「2ターン目」がなければショットガンとマグナム拳銃、それに手製爆弾レベルで留まってた
んじゃなかろか。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 00:54:48.00

>>412
８０年台でなくてよかったよな。
冷戦真っ最中だったら、米軍基地には核があるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 09:13:13.95

>>411
あの対艦誘導弾、他の武器と同様に盾の中に収納してたのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 09:40:42.11

福井県
アサルトライフルと銃弾→違和感ない
軽機関銃と銃弾→違和感ない
重機関銃と銃弾→あり得なくはない
対物ライフルと銃弾→一丁くらいはありそう
対戦車ロケット弾

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 12:06:09.69

それを言うなら福岡県だろ、対戦車ロケット弾はRPG-26が押収されてたな

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 12:58:57.13

そうだ福岡だぁ…（死

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 14:12:16.91

福異県ワロタ

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 14:21:35.44

M72LAWも押収されてなかったかな？

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 15:00:09.81

>>415は、米軍基地の延長線で原発警備隊の話かと思って読んでたんだけど(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 00:39:10.23

福井県は対北の最前線だからな。
工作員と自衛隊のコマンド部隊がひそかにドンパチしていても違和感がない。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 11:27:48.35

福井県と言えば「東尋坊・越前蟹・花らっきょう」というラップが25年ほど前にあった。
https://www.youtube.com/watch?v=wcM2mb3oSO0

ぜひとも県歌に推奨したいｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 08:12:53.35

>>401
> 銃の話が続いて恐縮だけど、日本が第三次世界大戦の最前線になったとして、
日本がどちらの陣営に組み込まれたかで変わるでしょ．
いわゆる西側か，東側か．

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 22:07:23.41

映画「レッドブル」に出てくるポドヴィリン拳銃は、デザートイーグルを加工して作られた小道具なのだそうですが、この銃に関連して幾つか質問です。

英語だと　Podbyrin 9.2mm Auto　と書くのだそうですが、この「Podbyrin」って、元ネタはどこの何なのでしょうか？
ソビエトの地名かメーカー名だと思っていたのですが、どちらも違うようです。
架空だとすればどこから考えられた名前なのでしょうか？

9.2mm,、というのは、ソビエトの主力拳銃弾である9x18mmマカロフ弾の弾頭直径が9.27mmだからだと思うのですが（9.3mmでいいような・・・）、
デザートイーグルから撃つのだとすれば、少々小型過ぎる気もします。
ソビエトには国産の拳銃弾として.45口径に匹敵するような大口径拳銃弾は存在しなかったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 22:55:07.58

架空の銃なんだから、架空の言葉なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 23:06:18.19

ポドビリン(ポドヴィリン)はデザイナーが「ロシア語っぽい名前」として適当に考えたもので、元ネタがあるわけでもない“適当外国語”だったような。

確か「ロシア語の発音としては存在しない音なので、キリル文字では書けない」っていう適当さだったという話が…。

どうせならスチェッキン出せばよかったのに、と思うが、当時じゃ手に入らないしプロップ作るにも資料がないか。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 23:54:08.11

手もちの本をざっと見た限りでは
ソ連崩壊後に開発された大口径低威力な民間向け護身用拳銃以外だと
帝政ロシア時代に採用されたS&Wリボルバー向けの44口径が最大な感じだの。

しかし9ミリが小型といったって357マグナムだって約9ミリだよ。
それだったら十二分な威力はあるわけだし
プロップガンのベースになったデザートイーグルだって
３５７マグナム版があるからちょうどええのでは。

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 00:33:45.72

ベースはその357マグナム版デザートイーグル+ワルサーP38らしい

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 01:38:07.18

Podbyrin じゃなくて　Podvirn　とするなら、ロシア語でなければグーグル先生によれば現代マケドニア語で
Подвирн　っていう言葉があって、英語でいうところの　shove.「押しつける」「押しのける」って意味だ
そうなので、アメリカ映画界と旧ユーゴスラビアの関係を考えるなら意外とこの辺が元ネタなのかも。

ソビエトに.357マグナム相当の拳銃弾が開発された経緯や、それを使う自動拳銃が開発された理由とか
考えると楽しいかもしれない
＞ポドヴィリン

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 08:45:45.59

露西亜は治安維持に機関拳銃を多用していたから
大威力のマグナム相当の拳銃弾は案外需要があるかも知れない

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 09:26:17.67

ソ連崩壊後なら12.3mmスチールコアのゲテモノリボルバーあったとか
http://modernfirearms.net/handguns/double-action-revolvers/rus/ots-20-gnom-e.html

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 10:15:20.88

>>429
スチェッキンと競作された大型拳銃、っていうのがいちばんありそうかなあ。

スチェッキンはマカロフ弾の多弾数方式を選んだけど、ポドヴィリンは口径は変わらないけど装薬量増やした大威力弾を開発して用いる方式にした、
でも用兵側の求めてるのは「多弾数連射」路線だったので結局軍用としては採用されず、警察用として採用された、とか。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 10:26:29.84

>>429
作品Wikiによればロシア語だと「Подбырин」って書くらしい。

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 19:54:34.10

PTSDとかありますけど、銃を持ってないとそわそわするとか最低限でもいいから防弾チョッキなんか装備品を身に着けてないと不安でしょうがない、みたいな症状ってあるんでしょうか？
削りだした鉄の塊のバランスの悪さに悪態をつくとか、防刃チョッキにスタンガン位は許してほしいとか言い出す少年兵はあり得るのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 20:11:29.57

>>434
トラウマの原因になった障害、関連する事物に対しての回避傾向
ってのがあるからそれに当てはまるかも

ただ、PTSDって1ヶ月以上立ってから発症するもの（でないと同じ症状でも急性ストレス障害になる）だから変に乱用しないほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 20:36:43.68

>>435
ありがとうございます、長期の戦闘ののち、平和な世界になじんでる人間とかは一時期アニメにも居ましたけど、当然なじめない奴もいて……みたいな所に1シーンとして差し込んでみようかなと考えてました。
どこか外国から来た少年兵があまりにも無防備な姿に我慢できず、日本で軍装が手に入る所に連れて行って欲しいとか言われて、秋葉原の防犯グッズを含めたそういう店を回って…みたいな話も面白そうかなと。

まあPTSDと明記しなければどっちの可能性もあるという事で、ラノベ程度なら母国では普通に着用していた装備を取り上げられて居心地の悪さでイライラしているという表現で逃げ切れるのではと思ってます。ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 21:00:55.74

ハンドスコップをグラインダーで研ぎ上げてようやくホッとしている復員日本兵、というのは陰山琢磨の架空戦記で昔あったな。なお新婚の奥さんがびびっちまって仕方なく離縁した模様。

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 21:04:27.26

>>436
そういったメンタル面だけでなく、実際に肉体的変調として発症することもあるのよ。
たとえばPTSDの原因となったシチュエーションに近づくと急にものすごい高熱を出すとか、
心身ともに拒否反応を示すケースもある。

ラノベとかなら、急に熱出して寝込んでた奴が、拳銃持たせたら急に元気になるってシーンもありだろう。

なお、個人的体験だけど、ある心理的スイッチにより文字通り滝のような汗をかき、39度8分度の熱を
3分で36度5分まで下げて急激に体調が回復、体を起こすのもキツかったのが普通にシャキシャキ
軽く動けるようになって、自分がビックリしたことがある。

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 21:56:59.10

>>438
なんだそのスイッチｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 21:57:28.10

>>437
わお…事実実際に居そうで怖い…。

>>438
拳銃の案はいいですね。薬なんかダメなんだ、って強がって、削りだしただけのダミーでもいいから持たせて数呼吸でいつも通りの万全な体調に戻るとか。
銃器や武装はどうにか我慢できるながらも本国から装備を取り寄せて、とかもよさそうですね。
やっぱりこれじゃないとなぁ…と言いながら削りだしの重りをマガジンポーチに突っ込んだりして戦地を思い出してむしろ気分を落ち着けてるのを見たりとか…

ともかくいろいろとありがとうございます

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 10:30:58.50

>>440
本物だと思ってたのが嘘だとわかった瞬間に白目むいて倒れるとかもアリだと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 11:31:34.34

ちょっと違う「スイッチ」の例だが、老人ホームのボケ老人に三八式歩兵銃のモデルガンを与えたら、記憶は曖昧ながらシャッキリして毎日行軍演習を始めた、というニュースを昔TVでやってたな

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 14:55:57.03

>>439
ちなみに>>438に書いたスイッチというかトリガーだが、所属していたボーイスカウトの隊長から
「週末○○にてキャンプなので準備するように」
という指令だった。
いや風邪で寝込んでたとこで…と断りかけたとこで
「休んでいる暇は無いぞ！さあ出撃だ！」
的なことを言われて、そんな無茶な、あれなんか電話機がビショビショになってるぞと思ったら熱が下がっていた。
本当に不思議な現象だった。

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 00:47:14.61

ファイティングエアクラフトシリーズっていうディスカバリーチャンネルで放送されてた軍用機特集シリーズがありますが
それの冒頭でかかってる曲の詳細わかるかた居ますか？
小学生のころ図書館の視聴覚室で見入ってたやつでふと思い出して聞きたくなったのですが見つからず
http://sp.icovideo.jp/watch/sm24269939
とりあえずこの映像の5秒辺りからのBGMです

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 09:57:21.98

なんか気になるので
>>434
防刃チョッキだのスタンガンだのに馴染んだ少年兵などまずいないと思われ
普通はAKと手榴弾、良くてRPG、あとはナイフや鉈がせいぜいでしょう

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 14:19:22.06

すごいアバウトな質問なのですが、自衛隊の師団の増設ってリアルでできますか？
（遠隔地防衛のために増設という想定）
また、その際にどれくらい時間がかかるでしょうか。自分は5年ほどでできると設定していましたがどうでしょう？

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 18:36:57.44

>>446
リアルでの話なら「増設」は無理。
島嶼防衛用の緊急展開部隊作ったり、戦力再編で部隊増やすため一部師団を旅団に格下げしないと
いけないくらいで。

それに逆行するように師団を「増設」しようって言うなら、旅団を2つくらい潰すとか、どこかで「減少」
させて人員や予算をひねり出さないといけない。

でも、師団規模で防衛しないといけない場所なんて今現在無いでしょ？
そのへんの設定からまずやり直さないと。
どこかで「リアル」から逸脱させないと、まず無理よ。

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 18:42:06.29

>>446
異世界転移系の話なら失業者多いだろうから人員は確保できるだろう
ただ装備はだめだろうが

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 18:47:26.07

>>446
ぶっちゃけ予算次第。カネがあれば人員も装備も調達できる
防衛費5兆のままって設定なら無理

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 20:14:06.64

消費税を外国並みの３０パーセントに挙げて、
防衛費を増やせば済む話。
中国への対処のために、防衛費増額は必須なのに
どことは言わないが、売国新聞のせいで、消費税が上がらない
って、聞いた。

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 21:16:06.11

書類上だけでいいなら、中隊以上を全部解散して小隊という名称をすべて師団と改名すれば
師団数を増やすことができるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 06:50:10.58

一線級師団からの更新で退役する装備を、そのまま流用、見た目30年くらい前の陸自のできあがり
その昔ソ連軍であった、第一線部隊がT-64や72、二線級がT-62、三線級がT-54/55な師団編成みたいな

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 09:27:16.79

>>452
退役したあとで使用可能な装備がどの程度あるか
ていうか3、40年前の兵器を二線級の兵士が扱えるかどうか

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 12:26:00.60

>>453
常にレストアばかりしてるスクラップ置き場みたいになるよな…
予算も無いから5台分の部品寄せ集めて74式戦車1台作るとか。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 12:34:21.43

服や弾薬や医療品や食料や給料は新品を人数分消費するわけで

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 12:39:38.24

戦車は74式、兵員輸送車は73式、銃は64式、短機関銃はM3、拳銃はガバメント、ついでに鉄帽も66式
ジープは旧73式小型・・はもう無反動砲付きとかを除くと殆ど残って無いか
「数合わせで作った二線級」って感じで、冷戦終結以降は削減されこそすれ新たに作られることは無いものだけど

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 18:19:28.03

>>456
ロシアの2線級旅団もそんな感じじゃないんか

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 19:23:50.96

>>455　>>452が言ってるソ連のカテゴリーIII師団なら、平時は司令部と下士官だけで総人員の5%しか充足してない。有事には総動員をかけて人員充足する。
ただ、そんな部隊が本当に使い物になるかというと、言うまでもなし。80年のポーランド危機の時に動員が検討されたが国家経済が死ぬんで見送らざるを得なかった。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 19:37:01.14

>>457
ちなみにカテゴリーIII師団が実際に創作に登場した例としては、トム・クランシーの
「レッドストーム作戦発動」
がある。

一線級師団がNATO軍との交戦で戦力激減、しかし残りの精鋭部隊は中東に侵攻して
油田を奪うため、国境地帯で釘付け。
そこで動員されたカテゴリーIII師団は、モスクワに集結するや戦争終結を目指す政権閣僚に
率いられてクレムリンを襲った。

まーそういう用途なら役に立つかなってとこで。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 23:32:17.19

>>459
壊滅したカテゴリー１の部隊の生き残りをカテゴリー３の師団の骨格に引き抜いて配属してだね。

**名無し三等兵** · 2017/03/10(金) 14:36:32.16

派遣する部隊を編成、決めたい時ってどのように決めていくのがいいんでしょう？
少しばかり基準がわかりません
自衛隊を例にとると、第一師団の第一歩兵連隊と、第二師団の第二特科連隊を合わせて運用する、とか可能なんですか？
同じようにそれぞれから中隊、小隊単位で別部隊に派遣することなどはありますか？

**名無し三等兵** · 2017/03/10(金) 19:59:49.71

>>461
師団旅団等戦略単位を超えて部隊を編成する場合は小編成の独立戦闘部隊扱いで方面隊または中央の直轄になるだろ
規模が小さければどこかの師団の指揮下になるかもしれんが
そこは状況次第
師団・旅団内だと陸自は普通科連隊中心に連隊戦闘団編成が基本だから難しくないはず

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 21:05:30.84

>>461
どのように決めるも何も、まずは目的を決めてください。
その大前提が無いと、編成なんてできないから。

ちなみに陸上自衛隊の場合だと平時の組織として師団だ旅団だ連隊だとあるけど、それは書類上の
組織化がなされているだけで、実際の運用に当たっては諸兵連合の「戦闘団」を編成する。
民間企業のJVみたいなもんで、それは組織の枠を超えて編成される。

その戦闘団は目的に応じて編成の中身が変わるので、目的が無いと何も決められない。
つまり、アナタが何か創作物の中で部隊編成を行いたいなら、その基準はアナタが決める。

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 19:31:46.32

　ドイツのドイッチュラント級装甲艦の航空攻撃への防御、対処力は、どの程度だったのでしょう？
　私がプロットで、南雲提督率いる日本機動部隊による１８０機の空襲に対し、装甲艦３隻が轟沈するという話を提案したら、
　アホか、軽巡洋艦「矢矧」でさえ、魚雷６本の打撃に耐えた。
　１８０機程度の空襲で、３隻いるドイツの装甲艦が１隻も沈むか、と嘲笑されました。
　ドイツの装甲艦は、そんなに固い装甲を誇っていたのですか？
　確かにポケット戦艦と謳われた存在ですが、ネット情報を見る限り、そう固いと思えないのですが
　皆様は、どう思われますか。

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 19:42:52.81

硬いというか
航空爆弾では船体そのものへのダメージは少なく浸水しないんで
大炎上又は武装全滅等MissionKillはできても沈めるのは困難
これは対艦ミサイルも同様
航空魚雷も喫水線下に当たるけど
側面に当たるから爆圧は上へ逃げてあまり大きな穴は開かない

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 20:24:48.52

>>464
あくまで、カタログスペックで装甲は妙高型よりも薄く青葉型と同程度。
上空援護がない状態だと、沈まないまでも中破～大破は確実かも。

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 21:16:46.09

>>464
まずその「矢矧は魚雷6本に耐えた」ってのがトンデモ無い勘違いで、現実は
「沈む前に魚雷が6本命中した」ってだけの話。

それ言ったらセイロン沖海戦の軽空母ハーミスなんて、250kg爆弾20発以上に耐えた
史上最強の軽空母になってしまうｗ

で、「装甲艦」ってのも単にそういう名前で確かに無装甲ではないってだけの話だし、
対空火力が特段優れているわけでも無し、普通に袋叩きに遭うんでないかと。

これまたセイロン沖海戦での英重巡2隻の運命とそう大差は無いよ。
数十機の艦爆にあっという間に撃沈されてるし、それより多少マシな防御力があっても
数がその倍以上じゃ勝負あったわな。
運が良ければ1隻くらいスコールの中に入って逃げたとかならありえるだろうけど、
マトモな戦いにならない。

前述のハーミスなんかは5発目くらいから沈み始めてたんで、沈む前に命中させなきゃと
急いで爆弾投下したくらい。
>>465はちょっと過小評価で、実際は爆発の衝撃で船体構造が歪んだり破壊されたりするんだわ。
で、それが積み重なると結局浸水して沈んじゃう。

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 22:28:03.86

>>467
そうかもしれんが
少なくとも「航空爆弾のみ」の被弾で沈んだ船ってほとんどないよな
ミッドウェーでも結局最後は味方駆逐艦の雷撃だし

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 22:45:34.33

12.7mmの銃撃で(魚雷か爆雷が誘爆し)轟沈した駆逐艦如月を忘れないでください

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 22:48:26.60

>>468
いやだから、インド洋の戦いにおける空母ハーミスとか、重巡ドーセットシャー、コーンウォール、
さらには重巡三隈が艦爆に沈められてる。

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 00:47:49.25

ミッドウェーと加賀と蒼龍はどうだったかな？

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 07:06:49.49

>>468
「沈んだ船」ってことで考えると、魚雷まで使われて沈む船の方が少ないんでないかと。
特に我が国の艦船の場合は。
米がそんなに雷撃機に熱心でも無かったから、よほど気合い入れて大攻撃隊でも
編成されないとなかなか。

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 07:13:24.14

>>471
加賀と蒼龍は自沈処分されることもなく沈んでるよ。
戦艦なら真珠湾のアリゾナが代表的だし、呉空襲のアレコレは…さすがにマトモな戦闘じゃないからノーカンかな。

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 11:49:28.51

トラック空襲もあったな。

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 21:29:48.44

464です。
いろいろとありがとうございます。

一応、想定としては、１８０機中、戦闘機、急降下爆撃機、雷撃機がほぼ３分の１ずつ、それぞれが約６０機という考えでした。
説明が足りていなかったようで、本当にすみません。

南雲機動部隊１８０機の空襲を、ドイッチュラント級装甲艦３隻の艦隊が受けたら、
普通に袋叩き状態となり、やはり、３隻共沈没、乃至大破してもおかしくない、という理解でいいでしょうか。

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 22:05:00.42

>>475
普通に全艦全滅して全滅してると思うけど。

ただ、港に停泊してるんでもなければそれら3隻が艦隊組んで行動してるって状況が考えにくいな。
「3隻並んで港に停泊してる」ってのも日本艦隊がドイツ本土空襲したってんでもなければまずなさそうではある。

**476訂正** · 2017/03/13(月) 22:06:02.85

X　全艦全滅して
O　全艦撃沈されて

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 22:30:58.11

>>475
つか、上空支援の無い艦隊相手にそんな60機も護衛つかんわな。
ちなみに真珠湾攻撃の第1次攻撃隊の編成(資料で若干の増減はあるみたいだけど)
艦攻：89機
艦爆：51機
艦戦：43機
183機に対して43機しかいない。

強襲になってた場合は戦闘機が上がってくる状況でこれ。

あと、>>476も指摘してる通りで、通商破壊艦が3隻で艦隊行動してるってのは何か
設定で言い訳考えとかないとダメ。

ドイツ空軍が上空支援している中を臨時編成のモニター艦として沿岸火力増強部隊として
たまたま3隻揃っていたのを集成運用、そこに南雲機動部隊が現れてタコ殴りに…
とか、何か考えることが他にもあるだろうと思う。

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 23:03:42.01

>>478
それは開戦時の話で、段々と艦攻と艦爆が減って、戦闘機が増えてくる。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 15:01:08.34

銃を砲の様に考えて砲弾を弓で撃つ、というアイディアはどうでしょうか？
銃弾を砲身に当たるパイプに固定し、撃鉄の代わりにガイド付きの後ろからたたく弦を引くというのは特に利点は無いでしょうか？

装填した後なら撃鉄を落とせなくともハンマーで砲弾を打ち出せるという話をどこかで聞いたことがあった気がするのですがその小型版としてはどうでしょう？

連続発射できないのと上手く慣れないうちは射撃も上手くいかないのは承知の上で狙ったところに飛ばせるかどうか、という感じです。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 15:26:22.99

>>銃を砲の様に考えて砲弾を弓で撃つ、
日本語として全く意味がわかりません

>>銃弾を砲身に当たるパイプに固定し、撃鉄の代わりにガイド付きの後ろからたたく弦を引く
これも意味不明、なおライフリングを切ってないパイプでは発射された弾頭が横転して命中しません

>>装填した後なら撃鉄を落とせなくともハンマーで砲弾を打ち出せる
銃の部品の「ハンマー」の日本語訳が「撃鉄」なので意味がわかりません、もし「金槌」のことでしたら、発射の反動で吹っ飛ばされますな

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 15:50:43.05

>>481
レスありがとうございます。
色々至らぬところがあり申し訳ありません。

例えば擱座したIFVから数十ミリの砲弾を回収し、砲で撃つ代わりに何か手はないかと思ったのですが、
撃鉄とはどれくらいの強さで尾部に打ち込む物かと考えて止まってしまって、可搬性を持たせられるならコンポジットボウなどで尾部に衝撃を与えられるかと稚拙にも考えた次第です。
これはそちらの三番目の回答に引っかかりますよね。

それも踏まえてなのですが、実際に人が構えて打つ事は出来ないにしても20ミリから30ミリの機関砲弾は持ち運びができる機材で単射出来るモノでしょうか？
ロケットやミサイルほどでは無いながらも制圧したい場所に打ち込みたいとなるとこのレベルだと思うのですが…

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 16:14:17.01

戦車・装甲車の砲の場合、雷管は打撃式だけでなく電気式もあるぞ
底部を撃鉄以外で打撃する＝薬室の後方が解放されている（または薬室が無い）ということであり、薬莢がすごい勢いで後方に飛び出してきて危険
更に発射ガスがダダ漏れなので威力は激減、砲弾は火薬の燃焼で瞬間的に発生するガスの圧力で飛ばす物であって、爆発の反動とかじゃないぞ
あと余計なお世話だが、>>480のような調子の文章力で小説とか書いても、意味がわからなすぎて読むのを止めるレベル

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 16:18:58.63

あとピストル（44マグナム）弾を口径の合う金属パイプに入れて、底に釘を入れ、ベルトのバックルに叩きつけて雷管を打ち発射、
というのを大昔の漫画「ドーベルマン刑事」でやてったけど、実際には無理（どう考えても釘の先端が雷管からズレるし、打撃力不足）

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 16:54:51.63

>>483
そのサイズでも電気式はあるのですか、知りませんでした…。
そもそも砲座に乗るものを人が打てるようなサイズで対応できるようなものではないのですね。
迫撃砲の様な筒の部分だけでも用意できないとそもそもの話として無理という感じなんでしょうか。

あ、すみませんそこは…恥ずかしい話なのですがうまく頭の中でも纏められずに書いて、文章として伝えられずにいた所です。
例えば弓なら
砲身に備え付けられた発射機のグリップを握り、砲身に23mm砲弾を押し込んで後部の弁をカチッと捻じ込んで閉じる、砲弾の雷管が見えるそこに合わせてガイドに沿って弓を引き…
の様な事を考えていたのですが、そもそも文章力は後でどうにかするつもりでイメージ重視で書き上げてしまったので……。

>>484
何か重たいもので打ち付ければ弾は出るんでしょうけど、薬莢も飛び出してきますよねぇ…。
上の案では雷管部分を開けた蓋(例えばねじ込み式のものとか)をして、そこにガイド導かれるように弓で引いた先端を打撃力として打ち出そうとしたんですが…
……反発力のこと考えて無さ過ぎですよね…。
それなら、砲弾さえあれば即席の無反動砲(ただし反対側にも弾が飛ぶ)の方が作りやすいですかね…。

…気候さえ良ければロケットでも作った方がいいですね、事実迫撃砲モドキなら国内でも例がありますし…。
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 17:05:41.45

>>そのサイズでも電気式はあるのですか
大砲でなくても、例えばドイツの航空機関銃MG131（口径13mm）は電気式雷管で、プロペラ同調を容易にしている

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 18:07:54.14

>>485
映画「ランボー3」みたいに、普通に榴弾を弓矢の先につけて放てばいいだけでないかと。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 18:16:32.18

以下の条件下で開発された軍用機は
同じ年代の高性能戦闘機と運動性でどこまで
張り合えますか？
・単発複座である
・1940～45年に開発されている
・両翼に機銃なし、後部座席のみ機銃あり
・発動機は星形エンジンである
・完成品より1kg重くなる

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 18:29:12.36

>>488
何のために開発されたか全く不明なので、それじゃ要求仕様すら推測できない。
やり直し。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 18:35:16.49

>>489
レスありがとうございます
もう一回考査して書き直します