■○創作関連質問＆相談スレ 83○■ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 18:14:34.70

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
　軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)
・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を　869

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477290731/
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　31.5 （※注：ネタスレです）
　　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463111980
　創作文芸板
　　http://kamome.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　http://kamome.2ch.net/magazin/

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。
・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ82○■ [転載禁止](c)2ch.net　

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467427791/

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 19:31:41.97

>>498
だから何と何の間に1kgの差があるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 19:42:57.32

>>496
基本的には1行目の「高速性」が全て。
用途次第ではこれに加えて高高度性能も要求されることはあるが、敵も高高度戦闘機を持っている
場合は結局高速性能(言葉通りの意味以外にも、迎撃機が上昇してくるまでの時間を稼ぐ意味合いもある)が
要求される。

近距離まで接近されたからって運動性で反撃するのは、偵察機に限らず戦闘機や空戦性能に配慮された
機体(零式水上観測機など)以外全部同じ。

大体にして、後方武装しか無いってことは運動性で敵と渡り合う事を目的としていないのを意味する。
つまり、敵が近くに来るまで発見できなかったとしても、逃げるしか無い機体。

構造上の問題というのは、その高速性能を追求するために軽量化などを行っている場合は、旋回によって
生じたGによる荷重に耐える性能を持っていないこともある。
旧軍の百式司令部偵察機や彩雲などは、斜め銃を装備して対爆撃機用途に使われた場合、この問題が
生じており、実質偵察機から戦闘機への転用、あるいは空戦性能を求めるのは現実的では無い。

で、いろいろ質問してくれるのはいいけど、発案者であるアナタがそういう要求性能出してるのよ。
だから、「そんな飛行機でちゃんと用途に合ってるの？」と質問したいのは、こっちの方。
だって、「戦闘機と張り合う運動性」と真逆の要素しか無いんだから。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 19:43:54.50

>>500は1カ所マチガイ。

×近距離まで接近されたからって運動性で反撃するのは、偵察機に限らず戦闘機や空戦性能に配慮された
機体(零式水上観測機など)以外全部同じ。

○近距離まで接近されたからって運動性で反撃しないのは、偵察機に限らず戦闘機や空戦性能に配慮された
機体(零式水上観測機など)以外全部同じ。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 19:45:44.13

>>497
ちなみに彩雲は高速性能と航続距離に特化した偵察機であり、アナタの言うような
「戦闘機と運動性で張り合えるか」なんてのとは、全く真逆の飛行機。
全然近くない。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 19:52:49.47

まず飛行機には翼面荷重という概念があってだな
高速偵察機というものは高速で真っ直ぐ飛ぶのが第一義なので、少しでも抗力を減らすべく高翼面荷重に設定される
質問者の言う「運動性」が旋回戦闘での旋回半径の小ささや切り返しの速さを指すのなら、それとは正反対の特性
つまり旋回戦をしようと思っても、ぼーっと緩慢にしか出来ないし
旋回で速度を失ってくるとすぐ失速しかねない

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 19:59:36.63

>>503
たぶんその用語は理解できないと思うぞ…

質問者のレスから察するに、「空冷単発機は全部零戦かグラマンに見える」という人だろうから、
もっと平易な言葉を使わないと理解してもらえないかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 20:07:30.97

1940年開発と1945年開発の単発攻撃機/急降下爆撃機じゃ、共にレシプロ機でも最大速度が100km/h以上違う別次元だぞ
あと「運動性に優れている」と言われた九九艦爆でも、戦闘機相手ではバタバタ落とされており、話にならない
>>完成品より1kg重くなる
また意味がサッパリわからない

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 20:15:23.08

>>505
>>491で「偵察機」と限定しとるのを嫁

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 20:17:42.98

>>500
すみません
読んだ物語で変なイメージがついてました

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 20:22:01.38

偵察機でも100km/h以上違うな、あとドーントレスとか「偵察爆撃機」ってのがある
戦闘機相手に生き残るには、スピードで振り切る以外に無い

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 20:32:00.53

>>499
人員、弾薬等を載せたあと読んだ物語のなかでは
食料を載せていたようなので書きました
1kgはかなり適当なのであまりいらないかも
しれません

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 20:33:28.85

無知で申し訳ありません
変な質問に付き合ってもらいありがとうございます

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 20:33:49.02

よくわからないから質問してるのに
エスパー回答で機体名やエピソードをズラズラ挙げられても混乱してしまうと思うぞ
まずは質問意図と条件をはっきりさせるべきじゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 20:34:21.27

>>507
ただ、そのイメージを逆手にとりゃいいのよ。
不利なはずの偵察機で、絶対的有利なはずの戦闘機を相手にしたらもうヒーローでしょ？
創作モノの醍醐味はそこにある。
まず認識の誤りに気付けば、そこから逆に発展させられるはずよ。

で、実際に書かれた創作モノの中で偵察機が戦闘機相手に活躍するのは、川又千秋の
「ラバウル烈風空戦録」の外伝「後ろの撃墜王」ってのがあってね。

要は偵察機に乗った後方銃座の名射手の話で、操縦主との名コンビもあって追いすがる敵機を
バタバタ落とすだけでなく、時には高速を活かして艦隊に奇襲をかけてきた敵機を追い越し撃墜するという、
文字通り「後ろの撃墜王」。

実際、ヨーロッパ戦線では後部銃手のエースも少ないながらいたそうだから、荒唐無稽でも無い。

そこに日本の偵察機などが多用した対戦闘機機動「横滑り」も組み合わせると、面白い話になると思うよ。
(ただし、場合によっては垂直尾翼の方向安定板がぶっとぶが)
要は運動性で空戦やろうと思わなきゃいいんだ。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 20:50:20.34

いや、これはオリジナルの創作をするための質問ではないように思うが……

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 20:52:59.25

新司偵など速度と航続力に特化した設計のため、後に防空戦闘機に改造されたら、機体強度の関係で強いＧのかかる緊急回避ができなかったという話

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 20:53:39.92

>>513
そういえば「創作で読んだこれは本当？」もこのスレの範囲か。
質問者はそのへん明示してほしいな。

つか、それなら「この作品に出てたこれは本当？」って質問してほしいものだが。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 21:00:06.06

既存の創作物に関する質問なら作品名等を明示することが望ましい罠
質問者が(無論意図的でない)誤読をしていることがままあるので

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 21:12:17.72

>>511
ご心配ありがとうございます
質問内容を皆さんに伝わる様、頑張って書きます

読んだ本の中には偵察機なのに敵戦闘機と空戦をし
左捻り込みをしており、無知ながら偵察が任務の
偵察機でこんな事できるのか？
と疑問に思い書かせていただきました。

又
内容では女の子を乗せていましたが
ファンタジーだからしょうがないだろうと
思いましたが、実際に軍人を乗せて本格的に
作った場合はどうなるのかと思ったのですが
高速性により離脱するという事を今知り
至らぬ質問だったと反省しています。
長くなりましたが運動性があまり必要ないという事
を知っていれば質問していませんでしたので
変な質問だったとスルーしてくれれば幸いです

今読み返しましたところ水上偵察機でしたが
フロートは胴体に引き込むとの事で
(これも変だと思いましたが物語がファンタジー
なのでスルーしました。)
フロートがある場合とない場合との違いも疑問に
思いましたが高速で離脱するとの事で
解消しました。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 21:16:52.65

レス遅くてすみません
今読みました
作品は「とある飛空士の追憶」という作品の
「サンタ・クルス」という飛行機についてです。
作品明示は避けた方がいいかなと勘違いしてました。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 21:25:11.93

それはまあ架空機なので、そのような性能を持たせた設定、ということで解決
何しろレシプロエンジンじゃなく海水から抽出される水素と空気中の酸素を燃料とするモーターなんで、燃料搭載量を気にしなくていいから、現実の偵察機とまるで条件が違う

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 21:28:49.37

>>519
レスありがとうございます。
同じ本を知ってる人がいて嬉しいです。
確かに条件が全然違うので設計思想も変わりますね

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 21:29:53.45

>>519
だな。
現実の偵察機では無理！で終わる話だ。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 21:32:27.20

>>512
一応空戦できるちゃできるのですね。
色々と勉強になりました。
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 21:33:50.36

至らぬ質問ご回答ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 09:26:37.51

読んでてなんか聞いたことあると思ったら追憶のあれか

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 11:08:04.59

姫様連れて脱出するやつだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 12:31:40.78

そうそう

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 23:16:37.93

サンタクルスって複雑な収納式のフロートが整備不良で事故を頻発させそうだよね。
そのうえ収納式のおかげで小さいフロートは安定性に欠けて離着水時にひっくり返りそう。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 15:40:12.06

というか絶対浮かないだろ、これじゃ
http://hasegawa-model.co.jp/hp/catalog/cw_series/cw2/index.html
引き込むと胴体下部と一体化する大型フロート＋翼端にカタリナ式の折り畳みフロートにすれば・・・それも重そうだな

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 20:22:54.16

機体が硬質発泡スチームでできてるか
空洞部分にヘリウムが入ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 20:40:05.12

宇宙世紀ガンダムの一年戦争のゲルググについての設定で
・未熟な学徒兵を優先的に新型機ゲルググに乗せ
・ベテランパイロットは機種転換が間に合わないので使い慣れたザクやリックドムに乗り続ける
という設定の部分なんですが
これって史実に似たような事が実際にあって、それをモデルにしているんでしょうか？
つまり、史実の航空機でも新機種/既存機種に対して新兵/熟練のこういう配置が行われた事があったんでしょうか？
ゲルググのモデルの一つであろうMe262パイロットはあまり新兵ばかりなイメージが無いんですが…

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 20:40:21.34

海水から水素作れるから無問題…？

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 20:50:40.31

>>528
ってうかこれ絶対着水したらフロートの支柱、というか脚が折れると思うんだけど・・・。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 20:52:01.89

>>530
後方に部隊を下げて再編成する余裕が無いので、生産した兵器にとりあえず誰か載せて出撃させた
という事例ならある。

典型的な例としてはWWII東部戦線でドイツ軍の猛攻に押されてた次期のソ連軍で、切羽詰ると
工場で女工がT-34を組み立て、それが終わるとそのままその女工が乗って出撃した事例もあったと
伝えられている。

あとMe262と言えば有名なエース部隊JV44の日本版と伝えられている日本海軍の343空も、そんな
都合良くエース級ばかり集められるわけもなく、実際には未熟兵も補充されてよく事故を起こしていた。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 20:53:12.04

>>530
Me262ではないだろう
ガンダムは初代劇場版とユニコーンしかみたことないが
ジオン軍のMSの発展は戦闘機より戦車に近いと思う

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 21:13:54.32

>>530,534
Z-ZZガンダム（より直接的には雑誌企画の「ガンダムセンチネル」から）までは、
MS=戦車
のイメージだったからね。

プラモデルとかも基本そのイメージでみんな作ってたし。

ただ、ゲルググのあれ（練度の低い学徒兵乗せて出撃させ性能を生かせないままただの的に）は
モロ「学徒動員して特攻」のイメージなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 21:17:08.57

性能を出せないままってか
あんだけの訓練期間であそこまで動かせるってのはすごくね？
インターフェイス簡単になってるのなか

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 21:25:43.47

>>536
連邦軍側がMSっていう新兵器をそうたいした訓練もしなくても搭乗員が使いこなしているのは
ガンダムの学習コンピュータのデータをフィードバックしてるから、って設定だけど（ただし半分
くらいは後付）、ジオンにそういうシステムがあったかどうかは・・・？

でも
「ゲルググの動きが目立たないのはどういう訳だ？」
「学徒動員のパイロットが多いようですから」
「学生か…」
「「しかし、養成は万全のはずです。彼らは救国の志に燃えております」
「…それは結構だが、戦果だけが問題だ。これではもろ過ぎる」
なんてやりとりがあったから、「動かすだけで精一杯。戦闘まではとても・・・」ってとこなんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 21:44:20.40

>>530
で、戦車だと
「新規生産された新型は後方で再編成／新設された平均練度の低い部隊の方に先に回され、
　最前線で戦っているベテラン揃いの部隊の方には廻ってこない。
　前線部隊までまとまった数を届けるのは大変だし、最前線の部隊は機種転換教育なんか
　受けてる暇もない」
ので、第1線で戦ってるベテランのほうが旧型に乗っている、というのはよくあった。

アメリカ軍なんかは「新型と言っても運用体制も整備・補給態勢も整わないまま五月雨式に
前線に投入しても戦力にならない。むしろ部隊の総合戦闘力が弱体化する」というので
やっぱり後方の再編成／新編部隊に回して延々と訓練してるので、結局生産数はそれなり
だったのに戦争にほとんど間に合わなかった、という例が結構ある。
（M26パーシングなんかはその代表例）

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 21:45:13.44

オットー・カリウスのヤークトティーガーの話がネタ元なんだと思っていた
車長の大部分に実戦経験がなくて性能を活かせずに終わったっていう

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 21:53:14.49

旧ザク-ザクⅡのエピなんか割とそのまんまⅠ・Ⅱ号戦車-Ⅲ・Ⅳ号戦車だよね

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 21:57:04.44

>>530です
当時はモデルとしては戦闘機より戦車の方が近かったんですか…
>>533
ジオンは工員がそのまま乗り込むソ連戦車の例ほど追い詰められていなかったので
その話がモデルにされたのかといえば…少し違うような気がします
>>535
ゲルググが特攻（体当たり）をやったわけではないにせよ
学徒兵がパイロットとして出撃するというシチュエーションのモデルの一つにはなってそうですね
>>536
ア・バオア・クーの場合はゲルググが大量に到着し配備されており
「サイド3～ABQ区間の輸送航路が脅かされて滅多に届かなかった」という設定もないので
昔からABQに配属されていたベテランに届けるという事自体は達成できていたと思います

質問の主旨がわかりづらかったですが、どちらかと言えば聞きたいのは
「学徒兵（未熟な新兵）が新鋭機に乗った」の方ではなく
「ベテランパイロットが新鋭機に機種転換せず既存機種に乗り続けた」の方です
枢軸国軍にせよ、「そもそも新鋭機が届かないので機種転換も何も無い」場合を除けば
長い戦いを生き残ってきたベテランパイロットは、新鋭機が隊に到着すれば
最終的にそれに乗り換えているイメージがあります

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 22:03:03.76

>>541
そういうのだと結構たくさんあったりはするエピソードだなあ
＞ベテランパイロットが新鋭機に機種転換せず既存機種に乗り続けた

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 22:05:00.68

>>541
「新鋭機が到着すればベテランはそれに乗って大活躍！」ってのは、それこそアニメの話。
実際は敵が目の間に来てるのに、機種転換訓練もやらずに出撃するなんてこたない。

実例として、朝鮮戦争が始まった時に在日米軍の戦闘機隊はF51(P51)からF80への転換訓練中だったが、
そんなことしてる場合じゃないので列線に残っていたF51で出撃した。
転換訓練を再開したのは、北朝鮮軍を押し戻して増援も到着し、余裕ができてから。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 22:08:01.09

あ、>>543は「転換訓練が終わってなかった部隊」の話で、終わってた部隊は当然F80で
出撃してるけどね。
いずれにしても、使い方もよくわかってない機体でいきなり出撃するなんてこた、
そんなに無い。
戦う以前にスイッチの場所すらよーわからんわけで、動かすだけで一苦労になるから、
それこそベテランでも新米と同じような動かし方しかできん。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 22:22:50.16

特にジオンはコンペ型で操縦方法がかなり異なった設定もあったっぽいし当たり前と思える

IGLOOの旧ザクが上陸した瞬間のジムを狙い撃つシーンはよかった

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 22:25:06.09

PCが勝手にアップデートされちゃって、新入社員のようにエクセルの使い方を他人に聞きながらでないと仕事が出来なくなってしまった話を思い出した。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 22:33:42.73

肝心なことを忘れてるぞ。
ゲルググのゲの字もなかったソロモン攻略戦がアバオアクウ攻略戦のたった1週間前だということを。

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 22:33:44.33

フライトシムやれば数週間で戦闘とか機種転換とか無理なのは明確だよな

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 23:49:49.43

前線に張り付きっぱなしのベテランはザクへの転換訓練が間に合わなかった、または慣れた機体を好んだ、というのも
エースパイロットの一部が新型機より零戦や隼、Bf109を好んだような感じかと
ソロモンにゲルググがいないのはTV放映の頃では確かにそうなのだが、後の漫画やゲームだと少しはいる事もある
あとドズル麾下の宇宙攻撃軍より、キシリア麾下の突撃機動軍にゲルググが優先配備されただけかも

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 23:53:08.07

>>541　ガンダムの製作時期的に参考にした話として、零戦21型のヴェテランパイロットと52型の新人パイロットじゃないかな。
52型は馬力と防弾が向上した分、運動性能が落ちていて、大戦末期になっても運動性「だけ」は敵新鋭機と互角以上だった21型に乗り慣れたヴェテランにとっては、かえって扱いづらい。
（あと、生産要員の質の低下による初期不良も52型では爆発的に増えている）
ヴェテランパイロットに52型が割り当てられてもあえて断って、操縦そのものに慣れていない新人パイロットに防御に優れた52型を回して、自分は21型にそのまま乗り続けるってのは大戦末期よくあった話だ。
2ch的には、「当たらなければどうって事はない」が、「素人にはお勧めできない」（というか絶対無理）ってとこかなw

（冒頭の方で、旧ザクを駆っていたガデム艦長もこのタイプのキャラだろう）

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 23:01:01.61

>>541
一番近いのは>>550の話なんだけど、
てゆうか、アニメ劇場版とORIJINでは物語の設定違うの？

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 23:30:12.12

>>551
物語世界自体の設定は変わらんが、モビルスーツ開発史とかそのへんの話はファーストの劇場版時代にゃ
まだ細かい話は無い。
何となく強いモビルスーツが続々と出てくるのはプラモデルとか販売するためで、軍事的必然性は後から
付け足したようなもんだし。

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 00:04:15.37

いや本放送当時ガンプラは存在しない、それはZ以降の話
本当はジオン側はザクしか出すつもりが無かったのに、玩具の売れ行きが悪くスポンサーの要求によるテコ入れで、特に怪獣めいた水陸両用機やモビルアーマーの登場となった
シャアだって下手すると(ライディーンの時のシャーキンみたいに)途中退場の危険があったのだ

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 01:47:12.39

ほんで毎回ギレンとドズルが闘技場で手持ちのモビルスーツを戦わせて勝った方がガンダムに挑むんですね

**551** · 2017/03/19(日) 07:19:48.52

>>552
俺の記憶では、
ABQではキシリアが部下（トワニングだっけ？）に、
「ゲルググとリックドムが少ないんみたいだがどうしたんだ？」
みたいな事を言ったのに対して、
「ザクに乗ってるのは学徒兵ですが、技量的には問題ありません」
みたいなやり取りがあり、
その後に、アムロのガンダムとシャアのジオングに学徒兵のザクが割って入る場面だと思ってたよ。

ググると俺の記憶が違ってたんだな。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 06:58:36.42

ゲルググはキングタイガーのイメージ

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 12:54:19.10

「WWIでイギリスが参戦せずドイツが勝っちゃった世界」というのを仮想したいのですが
イギリスの開戦事由は「ベルギーの中立を侵犯したから」なので
もしドイツが開戦劈頭の西部でシュリーフェン・プランを発動せずベルギーの安全を保障した場合
（軍事優先で外交オンチの当時のドイツがシュリーフェン・プランをやめるのは到底考えづらいですが
　そこはSFとかでよくある「一つだけウソをつく」ということで）
イギリスは世論が対ドイツに動いたりせず、フランスやロシアからの救援要請が送られようとも
ガン無視して最後まで参戦しないままなんでしょうかね？
それとも、ドイツが露仏に対して優勢でこのまま勝ってしまいそうな場合、勝って欧州の覇権を握るのを
勢力均衡が大好きなブリカｓ…英国紳士は、大陸の覇権国絶対成立させないマンとしては看過できず
「ドイツのUボートがイギリス籍の船を撃沈した！」「フランスにいた何の罪もない大英帝国臣民が戦火に巻き込まれて死んだ！」
等の大嘘プロパガンダをでっち上げてでも、無理して途中参戦するでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 13:23:24.36

>>557
1914年の時点でIFワールドに分岐するんじゃなくて
英仏が接近することになったファショダ事件からやり直せば自然じゃない？

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 13:29:23.97

当初イギリスがナチスに甘かったのは、ナチスが破れ共産党が政権を取るのを恐れ、対共の防波堤として期待していたから
なのでソ連側から先にドイツに侵攻させ撃退すれば、いっそうイギリスは参戦してこない
ちなみにソ連側から先に攻撃するパターンは「レッドサン・ブラッククロス」「幼女戦記」などで見られる
まあ前者はイギリス、後者はフランス相当の国が破れた後のことだけど

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 14:06:14.55

>>559
第二次世界大戦じゃねーよ低能

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 17:13:58.39

>>558
ということは
「ファショダ事件による英仏の接近はかなり固いので、史実通りの三国協商がある場合
　ドイツがベルギーを中立侵犯するか否かに拘らずとも、イギリスは協商を根拠に参戦していた」
という事になるでしょうか
そこまで遡って歴史を変えると、それこそ日露戦争の勝敗すら変わりそうで難しいですね…

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 18:48:26.21

>>557　WWIのきっかけがきっかけだからなぁ。よく考えなくてもハプスブルグ朝完全に被害者じゃんよ。
普通に二重帝国が早々ブチ切れて、セルビアに懲罰戦争じゃって殴りかかってれば道義的に周りが介入する余地もなくてWWIは起こらんのじゃね？
最近出た「夢遊病者たち」でその辺詳しく扱ってる。一寸前に出た（原著は結構古いけど）マーガレット・マクミランのと併せ、未読ならお勧め。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 19:11:54.48

>>562
それ、まず無理。
セルビアに対して、オーストリアが宣戦布告したら、ロシアがオーストリアに宣戦布告する。
そうしたら、ドイツはベルギーへ侵攻し、英仏も参戦して、世界大戦は必至。
ドイツ参謀本部が、ベルギー侵攻をあきらめて、大モルトケと同様に、
東部戦線で攻勢防御、西部戦線ではひたすら守勢に徹すればいいけど、
それでは勝てないだろう、とドイツ参謀本部は、ロシアが参戦次第、ベルギーに侵攻する気満々だった。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 19:47:16.12

if物の話ししてるのにたんなる史実をだらだら書き連ねられてもなあ
個人的にはドイツとロシアがそんなにやる気なくて即時大戦争に発展しなくても
二重帝国単体ではセルビアの早期陥落は不可能そうだから長引くに連れ各国の介入が始まって第三次バルカン戦争的な戦いに発展しそうだと思った

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 20:00:50.12

>>557
中国の脅威を抱えている現代の日本人にならわかると思うがイギリスの大陸政策はどこか一国に肩入れするというものではなく、大陸に自らを凌駕するような大国が生まれないようにすること
ドイツがフランスを併呑しかねない勢いになればいずれはフランスを助けドイツと戦わざるを得ない
これはフランスがドイツをでも同じ

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 23:53:33.91

あ、そだ。
ガンダムの話題が出てたんで、ついでにびんじょうさせてください。
ヒトラーって、身内にコロコロされたんでしたっけ

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 00:17:13.05

ガンダムの世界のFCSってどうなってるんだろ
超高解像度カメラに画像認識とレーザー併用だろうか？

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 02:24:00.83

>>566
史実では自殺が通説
これからのギレンを思わせる演出用に変えたんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 07:03:38.59

>>567
電波以外のセンサーフル動員って考えると、ソナーとかもありそうだよね。

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 10:36:08.17

>>569
外伝（タイトル忘れた）には地球上の地上戦で聴音装置使って索敵してるシーンが有る。

ホバー走行式の装甲車から杭みたいなのを地面にぶっ刺して振動を拾う、というよくわからん代物だけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 10:44:27.01

>>570
それもあるけど、たぶんアクティブ・ソナーを使った地形のリアルマッピングとかもやるっしょ。
パッシブソナーはもちろんのことだが。
レーザーももちろん有効だけど、どんな天候でも使えるかってのは疑問があるし。

地面にさしてるのは音というより振動波を検出してるだろうからパッシブソナーとはまた別かと。
あと、サーモグラフィーも当然使うだろうね。
ちょっと「ガングリフォン」を思い出すな。

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 10:49:00.84

>>571
車内にはソナーマンに当たる要員がいて描写は明らかに「潜水艦のソナーマン」だったけど、
まあそれは「わかりやすさの演出」だと思う・・・たぶん。

最近の作品だとサーモグラフィーが出てくるのがあった、ような。

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 11:01:43.19

>>573
他にも磁気探査とか、パッシブ系のセンサーはとにかくフル動員でしょ。
逆にアクティブ系のセンサーはレーザーみたいに走査範囲が限られたもの限定だろうけど。
とにかくものすごい情報量の中から実際にはAIが選別していくだろうから、
ソナーマンみたいな人間がどうこうするってのはあくまで演出だろうね。

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 11:11:46.91

>>570
第08MS小隊かな？
その少し前に潜水艦物の映画や漫画が話題になっていたから、ソナーマンを出したかったのかもね
幸い？ミノフスキー粒子が幅を利かせている世界だったし

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 11:41:48.92

今の日本が大量の歩兵部隊が必要になったとして（急な気候変動で日本海干上がるとかまあ理由はなんでも）
個人装備や支援物資類などはあるが
自動車がたりないという状況になった場合

国内の軽トラや小型・中型トラックを徴用し、タイヤ交換とエンジンや運転席シャフトと荷台を装甲板で覆うような改造をしたとして戦闘用に使えるものになるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 11:42:26.63

赤外線
「…」

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 11:43:38.07

>>575
シリアとかでやってるやつかい？
使えんことはないよね。

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 15:40:16.59

>>572
SEEDでは「熱紋」で機種判定してた．

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 15:48:12.90

>>575
日本海が干上がるようなら普通に人類は滅亡してると思うが。

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 15:59:30.73

>>575
日本のトラックはボディもエンジンもそのままでMLRSに転用出来ます

http://world.lib.ru/img/g/genis_d_e/gazaobstrelyblokada/gazaobstrelyblokada-7.jpg

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 18:50:37.55

>>580 今度プラモになるんだよなこれorz

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 19:45:57.51

>>579
あくまで適当なたとえなので

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 21:11:58.92

>>581
ガレージキットじゃ無くて？
買ってしまいそうで恐いw

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 21:19:43.42

>>577
直射支援自走火器としてじゃなくて
APCの代わりになるかどうかという意味で

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 21:32:54.46

>>583　こんな感じだ。http://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/diopark.html
これまでの製品はこんな感じ　http://www.passionmodels.jp/product-list/18　なんで、いよいよ主力戦闘車両に手を出してきた（違！）かと。

（よく話題に上がるテクニカルはMeng model社でこんなとこ　http://www.meng-model.com/jp/index2ss.php?id=158）

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 22:48:19.03

2代目にヘリのロケラン取り外して使う無しｗｗ
弾の供給さえあれば十分戦える所が怖いな…

しかしさすがにデカール再現とかは無しか、これは誰かがニコ動にあげなきゃダメだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 23:29:12.55

>>584
画像紹介は省くけどそういうのもシリアで大量に使われてる。

民間用の、ということではないけど非装甲のトラックに装甲板適当に貼り付けて
重機関銃乗っけて「代用装甲車」にするのは普遍的に行われている。
アメリカもベトナム戦争他でやっていた。

改造元のトラックの搭載容量が耐える範囲ならまあなんとでもなる。

ちなみに、今日本の警察が使ってる装甲車（特型警備車）は基本的にはほとんど
そうやって作られてる（一般向けトラックのフレーム（シャーシ、ではない）に装甲板製の
ボディ被せただけ）ので、既にそういうものは日本にもある、とも言えるな。

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 23:56:37.06

>>584　Improvised　Armored　Truck,でぐぐってくれ。FightingつけたりCarやVehicleにしてもまったく違った検索結果になる。

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 01:08:54.09

>>580
こういうのにされるの（というか、向こうの映像だとユンボもだけど）って、韓国製が多いイメージが合ったから驚いたなA: [0.092876 sec.]B: [1.168093 sec.]

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 03:17:36.70

>>586
あの手の航空ロケットポッドを使ったテクニカルってまともに弾道計算してるんだろうか？

何キロ先に着弾するかも分からないんじゃ威嚇にすらならんと思うのだが。

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 10:03:56.79

使用してるロケット弾の諸元がわかれば弾道計算アプリでも理論上の弾道はでるだろうし
試射すれば射程と散布界はわかると思うが。
車両毎のばらつきが凄そうだしロケットポッドとはいえ、グラグラのプラットフォームから
射撃して近似に弾着するとは思えないような。
まあそういうことを言っている余裕もないのだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 11:09:53.08

>>590
ロシアの場合、BM-21ロケットにゲリラ戦向けの単装発射台があり、個人携帯やテクニカルの素材として扱われている。
また大戦中から、航空機用の大型ロケット弾を市街戦で用いていた事もあり、正確ではないにせよ転用のノウハウは持っている。
（因みに、隣や近隣のビルから敵の立て籠もるビル向けて、大型ロケット弾をぶち込んでビルごと吹き飛ばすという荒っぽい強襲）

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 20:15:02.27

>>592
昔某ゲームで体験版だけ3Dデータのプロテクト無くて、弄り放題、ってのを弄ってRPG代わりにヘリのモデルから分捕ったポット背負わせたことあるわｗ
同様の事は難しくとも、台さえ用意すれば出来なくは無いとかおかしくねｗｗ

俺当時から思考がロシア人以下かよ……MODでお遊びに作ったのに現実の方が先行ってるとか屈辱だなｗｗ　orz

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 13:15:13.86

書籍スレと迷いましたが、IF戦記の参考図書探しなのでこちらへ

戦前の統制派vs皇道派の派閥争いで、2.26を起こすことなく
それ以前の段階で皇道派が勝利した場合のIFを考えているのですが
「天皇親政を目指す」「財閥攻撃・解体」「対米対支より対ソ最優先」までは判るとして
具体的な行動の展開について悩んでいるので、参考にうってつけな
皇道派解説書あるいは仮想戦記を探しています（有料の書籍ではないサイトやネット小説でも構いません）
軍板住民の御眼鏡に適うオススメを教えてください

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 14:10:55.93

いやそれ参考にして似せたら君の創作にならないじゃん、同じような展開のが既にあったら困るので確認したいってのならともかく

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 19:27:37.51

第二次世界大戦時の日独の７５ミリ級の対戦車砲の威力ですが、
大雑把に言って、Pak40＞Pak３６ｒ＞９０式野砲＞M1897と考えていいものなのでしょうか？
Wikiを見る限り、これでいいようにも思えるのですが、日本の大砲は技術的にかなり遅れており、
欧米と比較すると話にならない低レベルとも聞くので、M1897の方が上にも思えてなりません。
対ソ戦を考えて、日本版駆逐戦車として９０式野砲を積んだ１式砲戦車を出そうとしたら、
M1897を買った方が遥かにマシと知人に言われたもので、本当のところ、どうなのでしょう？

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 19:44:46.45

>>595
作ろうとしているのは小説等ではなくHearts Of Iron 4というSLGのMODです
皇道派勝利のIF展開をなるべくリアリティに則して作りたいので
その参考になる文献or小説を探しています
なのでオリジナリティ溢れる「自分の創作」は求めていません
MODをプレイした人に「リアリティがある」と思ってもらえればそれでいいので

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 19:48:26.13

M1897を買った方が遥かにマシと言う知人さんは何を根拠にそんなこと言ってるのかね？
ドイツ軍が捕獲使用したM1897、というかPaK97/38より、一式徹甲弾を使った九〇式野砲の方が（米軍調査記録でも）初速が速く貫通力が高いのに
PaK97/38にはHEAT弾もあるが、命中率・威力ともに不十分だったし

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 19:54:14.13

>>597
HOI4ならHOI2の極東modなんか参考にしては？
その辺をどう描かれてるかあんまり分からんけど確かいくつかのイベントは用意されてたはずだけど…。