■○創作関連質問＆相談スレ 83○■ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 18:14:34.70

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
　軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)
・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を　869

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477290731/
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　31.5 （※注：ネタスレです）
　　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463111980
　創作文芸板
　　http://kamome.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　http://kamome.2ch.net/magazin/

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。
・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ82○■ [転載禁止](c)2ch.net　

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467427791/

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 07:23:41.04

>>660
つ【ジャミラ】

**名無し三等兵** · 2017/04/06(木) 07:40:03.20

>>657
ありゃ爆風だけ呼び出してるからセーフ(日本語版設定）
呼び出してる世界のほうは阿鼻叫喚だと思うけどなー(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 22:53:54.01

燃料気化・サーモバリック爆弾は都市爆撃、建物の破壊に通常爆弾より有効ですか

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 02:06:58.35

本来なら窒素化合物（火薬の事だ）から得る酸素を、空気中の酸素で賄うサーモバリックは、その分だけ効率よく爆破するので、非装甲には極めて有効だ。

例えば、中国の97式93mmサーモバリック弾ランチャーだが、これはロシアが火炎放射器の代わりに開発した、PF-97のライセンス生産品。
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/lite/d/97%BC%B093mm%A5%B5%A1%BC%A5%E2%A5%D0%A5%EA%A5%C3%A5%AF%C3%C6%A5%E9%A5%F3%A5%C1%A5%E3%A1%BC%A1%CAPF-97/RPO-A%A1%CB

わずか12kgのロケット・ランチャーだが、その破壊範囲は105mm榴弾砲に匹敵する。

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 02:30:40.97

ライフルの銃身を鋳造で作成し射撃した場合圧力に耐えきれなくて破裂してしまうという話は聞きますが
例えば7.62×39弾を発射できるボルトアクションライフルの銃身と薬室を(鍛造同等の肉厚で)鋳造で作成したとします。
これは一発目で破裂してしまうのでしょうか？
それとも数発～数十発程度は耐えうる可能性はありますか？

検証してるサイトやデータがないと思うので想像の域で構いません。

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 09:11:50.50

それでそれは創作にどう絡むのか説明できないなら初心者スレに行け。

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 10:04:57.51

>>666
「やってみないとわからない」
としか。

ただ、「1発だけ」なら弾は出ると思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 16:36:02.05

火縄銃の時代ですら鍛造なのに鋳造で作る理由は？

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 16:56:47.71

モデルガンの亜鉛ダイキャスト用の型に鉄を流して実銃を密造するとか？

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 19:00:15.32

銃身を鍛造のものと同じ厚みで鋳造で抜く、ってのはむしろ技術がいりそうだが
鉄棒を作って孔をあけるのでは鋳造にする意味が全く無いし、ライフリングは当然後から入れるわけだし、設定上それを何のためにやるのか明らかにしてほしいんだが

**666** · 2017/04/20(木) 06:25:28.93

説明不足でしたすみません。
某web漫画サイトで短編を描いてみようかと考えてます。

ゾンビサバイバルもので主人公がAKMを破損させて
残った部品と最低限の工具でなんとか銃を作ろうとするというシーンなんですが
ハンマリングマシンもドリルマシンも無い状況(あったとしても知識が無い)で
苦肉の策で丸棒や型を作ってジップガン以下のライフルを作るという設定です。
舞台は寂れた海外の村(ホムセン等は無い)。

そういや普通の芯棒使えば滑空銃になってしまいますねこれ(´･ω･)
しかも口径をちゃんと7.62に適合させなければならないので現実的じゃないか…

**666** · 2017/04/20(木) 06:29:33.63

なんかすみません
設定が結構無茶でした
次はもう少し考えてから質問します。

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 06:59:38.45

参考までに、アフガン・パキスタン国境の村、ダッラの鉄砲鍛冶の製造工程
https://www.youtube.com/watch?v=fRte65F_KRk
地金が加工しやすいがヤワな素材なので、銃としての寿命は短い

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 12:47:00.42

銃作ってもいいがにわか作りがまともに動くとは思えない。
武器がいるならスコップ研ぎあげて、予備にバールたくしこみ、生き延びるだけなら自転車で静かに脱出するのが一番。
長い髪はばっさり切って、動きやすくひっ掴まれない服に着替えるのも忘れずに。
というか、「ゾンビサバイバルガイド」は読んだ？　貴方の読者は先に読んでると前提しないとまずいぞ。すくなくとも上二行のツッコミは確実に出る。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 17:34:55.51

「放っておけば資金切れで消滅するようなテロリストや敵軍残党に
本来それらを狩る側である軍隊が自分達の予算や組織の縮小を防ぐために
こっそり資金援助して存続を助けていた」って現実でも実例ありますか？
某ガンダム漫画で見て、何か現実にモデルがあるのかな、と思いまして

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 19:48:09.38

>>676
詳しいこと忘れたけど
東南アジアかアフリカであったような
疑惑レベルだったと思うが

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:09:01.23

軍が直接支援してなくても、不良軍人が国外に横流しした装備や物資が転売されて国内の武装組織に逆輸入、なんてパターンは普通にありそう

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 09:50:57.67

CIAとかKGBがやりそうなこったな

そういうとこに資金を投入するより、
カタギの人間がゲリラに落ちるべく、職を奪う状況を演出すればあとは勝手に

ソマリア沖の海賊とかも元漁民ばっかだしね

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 13:27:08.23

表向きは敵対するイランに対し、アメリカやイスラエルが秘密裏に武器を供与していた、って事もあったな

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 20:50:00.01

>>678
某なんとか国の連中ときたらエイブラムスにM16についでにハイラックスもってるしな

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 21:15:45.87

いやM1A1戦車やM4カービンは、アメリカがイラク治安部隊に供与したのを奪った物だろ

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 09:34:12.18

そこらへんは映画「ロードオブウォー」を見よう
海外派遣された米軍が撤退する時武器をどうしてるか見れるぞ

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 20:21:28.87

軍事と少しずれるかも知れませんが、

終戦直後の広島で、進駐軍の似顔を書いて生活費を稼ぐ被爆者の少年の話を書きたいんですが、
こういった芸？　の相場って幾らぐらいでしょうか？

「はだしのゲン」だとちょっとした手伝いを１０円で引き受けていましたが、そのくらいでしょうか？

また、進駐軍の買い物は円でやるんでしょうか？　セントでやるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 20:27:32.04

>>684
相場は不明。だけど、新円切替の時期とあと、進駐軍の兵士だと、チョコとかタバコで払う可能性があり。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 20:33:08.30

>>684
早速ありがとうございます！

物々交換なんですね。
チョコやタバコなら、闇市で売ればいいですし、それでも問題ないと思います。

助かりました。

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 15:32:37.13

>>684
そもそもの話だが、広島を含む中国地方の占領行政を担当したのは英連邦軍なのに注意。
第1陣は米軍だったけど、その後英連邦諸国軍に変わってるのよ。
だからって米兵が全くいないわけでは無いだろうけど、基本はイギリス、オーストラリア、
ニュージーランド、英領インド軍。
そのうち主力はオーストラリア軍。

なので、進駐軍と言ってもやたらと米兵を出さないようにせんとあかんよ。
あと、時期的なものもあるんだが、英連邦軍に管轄が移ってからは滅多矢鱈に地域住民と
交流しないようにってお達しが出てる。
兵舎を作るため建物を接収したり、解体したりするための使役に住民に手当を出して募ったり
してるけど、公的にはそれが限度(私的に交流してた将校とかはいた)。

なので、進駐軍の兵士相手に似顔絵云々という話になると、ごく初期に駐留した米軍か
すぐに交代した英連邦軍の初期に限定された話になる。

もしKindleの読み放題に登録してるなら、
「1946年日本回想録: （敗戦を乗り越えた人々）」という本にその時期の英軍(岩国の英空軍だが)の
状況、地元住民との交流について、かなり詳しく書かれてる。

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 16:09:45.22

赤軍大粛清が起きずトハチェフスキー元帥らが存命のIF冬戦争を考えているのですが
他の方のネット戦記等も見てみましたが、「トハチェフスキーらが存命の冬戦争」では
先進的な機械化部隊でドイツ軍の電撃戦のように突破し早期完全勝利してしまう、と考えている人もいるようです
冬戦争の戦場において、そのような機械化部隊による機動戦は可能なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 16:37:35.30

ロシアのインフラは想像以上にゴミなんで
そこどうするつもりなのか

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 16:41:50.85

トハチェフスキーの機動戦論理とドイツ電撃戦の違いは、戦車と乗車歩兵の他に自走砲が付いてること、そして大粛清により、自走砲の開発と配備は大幅に停滞してしまう
ドイツ軍の侵攻以後、トハチェフスキーの思想は復活するが、しかしそれが実現した夏の継続戦争でも楽勝とはいかなかったし、
冬戦争では大半の戦車が37mm対戦車砲や対戦車ライフルでで撃破されてしまう装甲の薄さで、フィンランドの防衛ラインを突破するのは困難だろう

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 17:06:17.55

>>687
ありがとうございます。

そういえば、呉の鎮守府長官邸を使っていたのは、米軍じゃありませんでしたね。うっかりしてました。

時期的には、46年初頭になるので、まだ大丈夫だとは思いますが、すぐ商売できなくなると考えるとちょっと切ないですね。
まあ、図太い戦時下の子供なので、そこは図太く次の商売を探すでしょう。

教えて頂いた本は、とても面白そうなので読んでみます。
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 18:40:37.18

以前「スイス傭兵やランツクネヒツの時代に、銃剣を採用したらどうなったか？」という質問があったけど「時代背景を無視して先進技術を導入しても、必ずしもチートにはならない」が回答だったろ？
軍事技術だけでなく作戦や戦術などの軍事思想も、それを支える技術的なブレークスルーや、それを受け入れられる政治体制、軍の編成や装備などに左右されて、最新が必ずしも最善にはならないんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 19:49:39.43

　最近、連載を開始した織田信長が毛利輝元に転生したという、なろう小説が、その例の気がする。
　火縄銃より、ホイールロック式の銃が、新式でいいんだ、という発想で描かれているけど。

　そのために外国から火打石を輸入したら、火縄銃１０挺を揃えるより高い値段で、ホイールロック式銃を買うことになるのは必然。

　そもそも、アジアの多湿環境は、意外と馬鹿にできない。
　１９世紀、幕末の頃、欧州でトップクラスの小銃だったシャスポー銃は、戊辰戦争や清仏戦争で湿気による不発が恒常的に起こる有様で。
　当のフランス軍からも、不発が多く役立たずの烙印が押されている。
　素直に火縄銃を多数整備した方がいい、と思うけど、あの作者の頭では、ホイールロック式最高、になるのだろうな。
　

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 20:37:46.40

フリントロックならまだしもホイールロックか(驚愕)

良質の火打ち石が無いから難しいとか聞いたがそれはまた別として
あれ欧州でも高くてあまり普及しなかったよな…

**688** · 2017/04/30(日) 20:43:24.80

ありがとうございました
インフラが悪くフィンランド軍陣地の戦車阻止能力が強力なので
トハチェフスキーが生きていようが機械化機動戦や大突破は無理、と理解しました
他に大粛清が回避された場合の冬戦争への影響はあるでしょうか？
戦術の初歩もわからない蛮勇だけの無能将校が指揮に出てこないので
少なくとも遮蔽物が無い平原での思考停止ウラー突撃は無くなるでしょうが、それくらいでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 20:48:30.29

なんと言っても北欧の真冬、当時はソ連軍のくせして防寒装備が不十分で、凍死者が続出しているほどで、機械化されていてもバルバロッサ作戦時のドイツ軍みたいになりそうだが

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 21:52:03.60

ホイールロック式の不発率は分からないけれど、マッチロック式とフリントロック式ではフリントロック式の方が不発が少ないと

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 22:30:33.41

日本製のホィールロック式の銃は現在の価値で一挺二百万円だそうな

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 00:48:34.97

>>695
プロ軍人たちが開発や作戦指揮の主導を取れば、少なくとも多砲塔戦車の開発などの無駄は無くなり、歩戦協調による合理的な戦術を粛々と実行して、史実よりはマシな結果にはなると思うよ。
けどアメリカによるレンドリースがあっても、タンクデサントをしなければ、ソ連は随伴歩兵の迅速な展開が出来なかったから、ドイツの電撃戦をそのまま再現するのは不可能だったと思う。
そのドイツにしてからが、ソ連侵攻では失敗していたけれど、これは冬季装備が間に合わなかった他に、劣悪なソ連のインフラから兵站が前線に届かなかったってのが大きい。
（実はドイツ軍の後方では、遅滞した装備が山積みになってた）

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 00:59:28.58

>>697
ホイールロックにせよフリントロックにせよ、原理としては火打ち石で火花を飛ばして着火するってもので、違いは『ライターの様にホイールを回し続ける』か『火打ち石に鉄片を叩き付けるか』だけだ。
なので原理的に考えれば、叩きつける一瞬しか火花が飛ばないフリントロックより、着火するまで延々と火花を出し続けるホイールロックの方が、不発率はむしろ少ないと考えられる。
因みにフリントロックの不発率はかなり高く、ヨーロッパの戦いでも一割に及んだそうな。

問題は火薬が湿気やすい東南アジアなどで使った場合で、フリントロックでは使い物にならないので、ヨーロッパの軍隊でも、わざわざマッチロック（火縄銃）を導入した事例があるそうだ。
たとえ口火薬が湿気っていても、生火を使う火縄なら、押し付けてる内に乾かして、発火させる事も可能だろうからね（発射薬まで湿気っていたら、そもそもそれも不可能なんだが……）

なお、マッチロックの火縄には硝塩が染み込ませてあって、多少の雨ぐらいでは火が消えないし、銃口に木栓を詰めて機関部を油布で覆うなどの防水処理は、当時から行われていた。

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 01:04:15.98

いや実用化された多砲塔戦車はT-26からT-35まで大粛清より前に開発されたもの、トハチェフスキー存命の頃の物ばかりなんですが

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 20:33:41.26

>>700
ホイールロック式の小銃を、１６世紀末期の日本が導入したとして、どこまで役に立ったか、というと
費用対効果を考えると、止めた方がよくない、というのが、私の考え。

何かあると、日本の火打石の質が、と言われるけど、それよりも日本の湿度の方が問題の気が。
それにホイールロック式が不発率が高いから役に立たないとして、フリントロック式が開発されたのでは？
フリントロックで１割不発なら、ホイールロックの方が、もっと不発率が高い。

日本では、火打石は国産されなかった、という話があるけど、
水戸火打石は、戦国時代には製造が開始され、今でも欧州からも良質のために引き合いがあるとか、聞く。
これが本当なら、やはり日本で火縄銃頼りになったのは、湿度の問題の気が。

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 22:54:52.06

>>702
ホイールロックとてフリントロックと同じく、不発率はマッチロックより少ないよ？ 700℃程度の火種ではなく、1000℃を超える火花を使って着火するんだからね。
ただ一瞬しか火花が飛ばないフリントロックより、ホイールに当て続けている限り火花が飛び散り続けるのホイールロックの方が、時間はかかっても不発率は低くなる。

問題は、おっしゃる通り湿度と火薬の方で、東南アジアなどでは、たとえ温度が低い火縄であっても、継続的に熱を与えるマッチロックの方が、火打ち石を使うより確実になってくる。

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 23:00:10.41

まぁコレを見てくれ。
https://m.youtube.com/watch?v=wEoecTbp2XM

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 23:10:17.22

もうパーカッション式発明させちゃえば良いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 23:27:53.70

発射速度は火縄と大差無いので、着火の確実性くらいしかアドバンテージは無さそうだね

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 00:23:45.56

フリントロック式の不発は6発に1発
マッチロック式に比べて不発は約50ｰ33%少なかった

また、フリントロック式以前の点火方式（ホイールロック式やスナップハンス式）もマッチロック式より不発は少なかった
（具体的な不発率は不明）

参考迄、パーカッション式の不発は166発に1発

フリントロック式とパーカッション式の不発は
Uniforms of the American Civil War
Philip Haythornthwaite 著

フリントロック式とマッチロック式の対比は
The Anatomy of Victory
Battle Tactics 1689-1763
Brent Nosworthy 著

フリントロック式以前とマッチロック式の対比は
Renaissance Armies 1480･1650
George Gush 著

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 00:38:36.38

>>706
火縄を使わない（火種が必要無い）ので
大砲や砲兵段列の護衛
その他として、夜襲、待ち伏せが有利に

操作手順がマッチロック式に比べると、ホイールロック式もフリントロック式も少なく、訓練期間も短くて済んだ

北米系大陸の現地軍（民兵含む）では欧州よりもフリントロック式への転換が早く進みました
理由の一つが待ち伏せでの優位
マッチロック式では火縄の臭いでインディアンに待ち伏せを見抜かれる事が多かったので

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 01:28:05.46

まぁ機械的な故障率は、複雑なホイールロックの方が多いのは明らかなんだけど、実はフリントロックとて、ホイールロックを簡略化させた物から発展していったんだよね。
あと、実はホイールロックはフリントではなく黄鉄鉱を使っている……フリントを使うとホイールが削れていってしまい、頻繁な交換が必要になってくるからだ。

フリントロックはフリントロックで、火打石と当たり金の調整が必要で、使っていくうちにこちらも交換しなきゃならないし、どうかするとフリントが割れるのだが。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 06:45:01.83

マッチロックからパーカッションに短期間で技術ワープする民族もどこかにいるらしい
（なお、上のほうの連中はフリントロックの存在は知ってた）

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 21:53:17.49

フリントは入手困難だしホィールロックは造ってみたけど
複雑怪奇で数揃えられないし、じゃあ種子島を改良して使うしか
ねーべや
と言う流れで管撃ち式の導入まであれこれ魔改造されて
命中精度でフリントロックを上回っていたそうな

元々ハンマーの回転モーメントで命中精度に関しては
フリントロックはマッチロックに対して不利だったんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 23:31:55.27

日本の火縄銃は、和バサミみたいな構造で火縄を吊ってるだけで、引鉄を話せばまた浮き上がる構造なんだぜ？
撃鉄どころか火縄すら“落ち”たりはしない。引鉄に連動してユックリと降り、離せばまた浮き上がって待機する。

……まさにフェザータッチ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 00:06:12.11

>>711
戦国の世が続いたら、雷硝式の時代が来ていたのだろうか
丸めた雷硝をワンプッシュで火皿に投入する雷硝マガジン付きが作られたが、日用品としてはオーバースペックなのでゲテモノの一つぐらいで終わったそうだ

>>712
火縄銃(種子島)は瞬発式やで

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 01:17:15.90

実物を見て言ってくれ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 02:56:02.55

だよなぁ緩発式と瞬発式なんてカラクリ見れば一発なのに
というか緩発式の和製火縄銃って有るのかな？中国は緩発式だし、少しくらい伝わってそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 05:26:33.45

>>712　>>714
火ぶたを落とす、じゃなく火ぶたを切る
なんだよな　昔の諺はほんと由来を知るのも為になる

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 06:52:12.18

サーペンタインの究極進化がマッチロック
堺筒はハンマーファイアリングとサーペンタインの過渡期の逸品だな
軽いタッチでコトリと落ちて、伝火薬から発射薬に火が入るまで
キチンと残心、目当てを続けてさえいれば当たるんだ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 10:35:31.29

よく皮膚がめっちゃ硬い相手に対しては打撃より衝撃の方が有効という理由で質量攻撃や爆弾が効いたりしますが、全身が金属製みたいに中まで全て硬かった場合は質量攻撃や爆弾も効かないのでしょうか
また中まで均一に硬い場合はもはや単純に威力で勝負して破壊するしかないのでしょうか

内部含めた全身の硬度が軌道エレベーターで使われるレベルのカーボン製だったとしてください

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 10:38:21.68

それ、生き物として動き回れるの？

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 10:43:53.62

それただのカーボンの塊っていうんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 11:13:53.25

>>718
その言い方からするとなんであれ「生物」をイメージしてるんだと思うが、でもその想定だと
「それはどんな生物なんだ？　というかもうそれ生物じゃないだろ？」
って感じが・・・。

いや、珪素系生物とかそういうのは科学的、SF的にはありうるけども。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 11:25:17.38

「石がしゃべったぁぁぁぁぁぁあああぁぁぁ！」
「失敬な」

てのは筒井御大がやってる
その話では奈良の大仏に鎌倉の大仏が会いに来ると言うネタの為に
隕石に乗ってきた地球外生命としてケイ素生物を設定していた

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 11:40:37.54

>>721
ガメラのレギオンがケイ素でできた生物だったと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 11:46:03.87

>>723
レギオンは「殻」（というかガワか）の中は中空になってて、ガスを使って関節、というか
外郭部全体を動かす、っていう構造の生物（という設定）
養老孟司が北大で解剖してただろ。

なのでこの場合の質問意図には合致しないかと。
結局9ミリ拳銃弾で貫通されて倒される程度の「装甲」だしな・・・。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 11:53:23.89

>>718
で、
「地球上には存在しないケイ素系生物で、「殻」だけではなく内部にもみっちりと硬質の組織が詰まっている」
のであれば、粘着榴弾（HESH）だな。
”ウォールバスター”の出番だ。

「衝撃を伝播させてもダメージにならない」だとさすがにどうにもならんけど・・・。

ただ、そうなった場合はもう人類の現行科学技術だとどうにもならんだろうな。
固定して動けなくすることは比較的簡単にできる、とかいうのでもない限り、核爆弾や強力な
燃料気化爆弾でも使って、熱や衝撃で損傷させるのではなく、高温の空気を吸わせて
呼吸器系を損傷させる（呼吸してればの話）とか、そういうことくらいしかないかな。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 11:55:48.03

仲間でぎっしりというと、ウルトラマンにでてきた、「スカイドン」とかかな。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 14:28:15.34

直撃すれば本家バンカーバスターみたいな、分厚いコンクリみたいなのを貫く用途の物ぐらいしかない様な…
あとは一部だけ熱を与えて歪ませて満足に動けなくするとか

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 16:03:31.84

そこまでいくともうSFなんで、読者が納得できるような設定を自分でつくってください
効くも効かないも作品世界内でどうなるかは作者の都合ですね

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 19:23:09.57

そもそもカーボンが固いという根本的な勘違い、あれ引っ張り強度は強いが、耐弾性が高いだなんて聞いたこと無いんだが
航空機とか自転車とか釣り竿とかゴルフクラブとかの「カーボン」は、炭素繊維を樹脂（プラスチック）で固めたものだし、それ自体に耐弾性は無い、あと燃えるし
ガルパンの所謂「謎カーボン」や、ガンダム００の「Eカーボン装甲」ってどんな理窟なんだろ？これらのせいでカーボン＝固いと思ってる人はいそうだが

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 19:37:45.70

単分子カーボン繊維じゃないの？　糸状ダイヤモンドというか。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 19:45:57.28

それ単分子結晶とカーボンナノチューブが混じってないか？
よくフィクションであるのが、単分子の糸で何でも切断するとかってやつ、現実には存在しない物質だし、耐弾性関係無いし

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:00:35.06

>>731
カーボンナノチューブって鋼鉄の数倍硬いとか聞いたことあるんだが
もし本当にその硬度のものが実現(安価に生産)しても耐弾性ないのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:03:38.65

鋼鉄の数倍の「強度」とは聞いたことあるが、「硬い」ってのは初耳だな
それに「硬い」と「耐弾性」はまた別物なんですが

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:10:05.14

俺もカーボンナノチューブ硬い！って聞いた事あるは
なんか蜘蛛の糸は鋼鉄の何倍も硬い！でもカーボンナノチューブはも～っと硬い！みたいな感じで

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:13:38.33

それは現実だと、単層カーボンナノチューブを高圧下圧縮、ダイヤモンドと同じ硬度（どっちも炭素だし）の「超硬度ナノチューブ」ってやつだと思うが、考えてみれば糸がそんなに硬かったら曲がらないのでは

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:15:12.62

>>732>>734
いや…お前ら根本的な部分ですごい問題を見落としてる。
そんなに硬かったら、加工とかできないだろ。

基本的には>>733の言う通りで、引張強度とかねじれ剛性に優れ、軽量なのに破断しにくいもんで航空機や
最近の自動車でよく使われてるのよ。
それを「硬い」と表現するのはいいが、硬度の話ではなく「壊れにくい」の意味の方だ。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:17:20.51

>>733
>>734
有名なやつだとこれかな
蜘蛛にカーボンナノチューブを吹き付けたら糸が地球上最強の繊維になったってやつ
ケブラーの約35倍らしい

http://gigazine.net/news/20150509-graphene-carbon-nanotube-sphttp://wired.jp/2015/05/12/graphene-spiders-super-silk/ider-silk/

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:18:44.30

http://wired.jp/2015/05/12/graphene-spiders-super-silk/

http://gigazine.net/amp/20150509-graphene-carbon-nanotube-spider-silk
ごめん、これだ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:20:09.99

アニメとかの装甲の設定で、カーボン、チタン合金、セラミックは、「設定した奴の認識が間違ってる三大素材」だと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:22:56.90

なんだかすごく強そうのハッタリのためでしかないもの。
創作はイマジネーション、あれもこれもそれも囚われたらつまらない作品になる

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:28:06.40

>>739
チタンって凄い硬いと思ってたんだが
銃の試し撃ちでチタン撃ってたけど、44マグナム程度ではちょっと傷付くくらいだったぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:28:53.73

>>739
昔、ソニーのメタルマスター(すんごい高級なカセットテープ)買ってセラミックケースだワーイ！って
喜んだ次の瞬間落として割った奴のことを思い出すな…

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:33:30.05

>>739
探したらあった
ライフル撃ちまくっても全然大丈夫じゃん
そして44マグナムやショットガン程度ではほとんど傷もついてない
どうみても凄いんだが
https://youtu.be/C3fBkNIROg4

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:35:22.21

>>741
そういうのは鋼材とかも同時に比較してみないと、単に「チタンは硬い」以上の意味は何も無いぞ。
要するに軽量で強度が高いが、鋼材やその他材質に比べて何もかも優れてるかと言えば(コスト以外でも)そうでもない。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:37:29.68

チタン合金（チタン単体ではない）は「強度の割りに軽い」ってのが売りなんで、例えば航空機であるA-10攻撃機のコクピットに使われてるわけ
で、普通の鋼鉄の装甲と同じ厚さなら、軽いけど耐弾性が鋼鉄より優れてるわけではない

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:39:28.50

カーボン素材がダメだったら中まで全て上のチタン合金より更に硬いロボットってことにしてください
衝撃や爆弾は効くのかとか

>>745
じゃあ上の動画の通りチタン合金よりチタンの方が硬いということなのでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:43:16.08

>>746
チタン「合金」の名の通り、どういう合金なのかによりけり。
別にチタン合金のすごいのを開発して、それをガンダリウム合金と名付けました、でもいいわけで。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:49:52.78

>>746
なんだ、最初の質問者はそもそも装甲に関する知識が全く無いのか、カーボン云々もガンダムOOの影響か？
それ以前に動画の「チタン」とやらは間違いなく「チタン合金」、純チタンはむしろ磨耗に弱く、合金より強度に劣り、焼入れなどで強度を調整できない

あとチタン合金装甲より軽いアルミ合金装甲、米軍のだと5083（M113とかに使用）と7039（M2ブラッドレーとかに使用）とかあるが、耐弾性は5083で鋼鉄の半分くらい
M113の装甲厚は1インチ（25.4mm）だが、鋼鉄の装甲だと0.5インチ（12.7mm）程度ということ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:52:24.22

ダメージ受けない描写をしたい場合は
そもそもダメージを受け得る具体的な素材で例えないほうが良いんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:55:08.08

名言「さすがゴッグだ！何とも無いぜ！」

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:58:19.92

とりあえずガンダムシリーズは、架空素材の装甲ばっかりで、リアルな描写の参考にはならない
なので知識が無いときは、オリジナルの「すごい合金」をでっちあげるのが一番無難

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:04:35.97

そもそも純チタンもカーボンの元も全然固くないし弾を弾くほどの柔軟性もない
冶金でまぜまぜ開発したり、焼きいれしたりして悪くない程度になる。

ゼロ戦に使われた超々ジェラルミンだって主成分はアルミだし、海軍機なのにさびやすいって欠点もあるしな…。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:20:14.24

「ガルバリウム合金の屋根瓦です」実はただのトタン
名前つけたもん勝ちだよな

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 23:27:02.51

そこでソ連製の謎合金ですよ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 23:30:38.57

そんなんでいいんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 23:56:24.36

ﾙﾅﾁﾀﾆｳﾑ
月チタン合金は良くやった方だ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 05:16:33.30

ガルバリウム鋼板の耐用年数は25年以上
ただのトタンは早けりゃ5年でさびる

>>753は複合装甲を見てもただの鉄板だろｗｗとか言い出すアホの類かな

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 05:56:40.48

衝撃で死ぬかはそいつの生き物としての構造（設定）次第
爆弾は指向性ついて貫通したら効く（穴開いても自動でふさがったりしないよね）
APFSDSかHEATで体を貫いて対抗するといい
あと武装してる設定なら弾薬が誘爆するとか、なんたらの電磁波やレーザーが通じるとか
どういう話を作りたくてどの程度のサイズと戦力のある生き物なのかわかれば楽なんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 07:24:49.01

>>758
宇宙を放浪してエネルギーを喰らい、ひたすら巨大化する生命体
またその場に応じて最適な姿となる事で適応する上に変態を繰り返す
本体は恒星を凌駕するほど大きいが、その一部が地球に流れ着いた

火山の地脈からマントルに入り込み、強烈な圧や熱に耐えるために自らの全てを硬質化ならびに高密度化させた
またひたすら巨大化し全長は既に3kmを超えている
人類の策で赤外線を放射することで海上に姿を現すも全身が極めて強靭で、大型貫通爆弾(MOP)をもってしても傷も付けられない、また高密度なので非常に重い
しかしそれゆえに全く動けず、槍状の姿をしている
この槍状の姿は宇宙に進出し、太陽に到達するために変態したものである
近い将来にはこれでロケットのごとく宇宙に飛び立ち太陽を吸収してしまい(太陽を吸収する際はプラズマ化しプラズマ生命体となる)、地球が死の星となる
またマントルに耐えているため2000度~3000度程度なら耐えてしまう
外宇宙生命体なので毒や放射線は効果がない、また核で損傷はするもののもしそうすると熱エネルギーで変態を促し宇宙に飛び立ってしまう可能性が高い
しかし本体ほど変態が進んでいないので、破片にしたら破片からこいつが生まれるようは心配はない
タイムリミットは1週間、こいつを殺したら勝利、殺せなかったら終わり
無論世界各国があらゆる協力を惜しまない
大体高さ3km、縦横1kmの角錐で重量は約500億トン

こういう設定です、核以外なら何を使用しても可ということで

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 07:27:36.95

>>759
ちなみに重すぎる気がするので、軽くするのなら50億トン位でも構いません

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 07:38:11.31

軍事板じゃなく創作板で相談してくれ。