■○創作関連質問＆相談スレ 83○■ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 18:14:34.70

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
　軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)
・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を　869

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477290731/
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　31.5 （※注：ネタスレです）
　　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463111980
　創作文芸板
　　http://kamome.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　http://kamome.2ch.net/magazin/

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。
・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ82○■ [転載禁止](c)2ch.net　

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467427791/

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 07:59:58.74

>>815
なんか妙に絵と造形上手いな

まあそれは置いといて

技術的にはそのサイズじゃ数秒でポッキリ折れるか
折れないとしたら機動に影響でるレベルの重さだろうね

それは超金属かなんかで説明つくでしょ
んでなんのために滑り降りる装置付けるかだけど
山岳部隊仕様だと言うことにすれば説明つくでしょ

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 08:01:38.99

>>817
創作文芸で質問するとしたら
人物描写とかが中心になるから
メカの演出とか登場させてウケるかは答えてくれるだろうけど
それ以外のメカ的なことはここで聞くのがいいんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 08:38:16.33

それを戦闘で頻繁に使う理由や状況が想像できない

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 08:42:13.75

>>818-819
そっちもレスサンクス
イラストは俺じゃなくて先述のネトゲの設定画から借りた｢既存のデザイン｣
俺がやったのは練り消しモックアップと糞コラだけ
跳躍機構さえつければ都市部や施設内での立体機動戦闘が可能かなと小学生みたいな発想だった
創作文芸板見てきたけど言う通りとても聞けそうな雰囲気じゃなかった

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 08:49:41.59

>>815
そのまんまだと役に立つシチュエーションが目茶苦茶少ない気がする
高く切り立った崖が沢山ある場所じゃなきゃ出番がほとんどないわけで、
上手く工夫して説明つけないと「なんでわざわざこんなものつけてるんだ？」となってしまうと思う

超技術の副作用で地盤がグチャグチャになってしまった平地がほとんどない世界とか
巨大人型兵器と思わせて実はナノマシンだったとか
登坂時や近接戦闘に使うピッケルが不要時は背面側に折り畳まれてるとか
安定翼や放熱器表面にATフィールド的な何かを這わせて一時的に強度を持たせる変則技とか

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 11:16:38.97

まあよくある手法は減速用のパラシュートを開いて減速して底まで降下すると切り離すという奴だね。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 11:32:05.74

中にパイロットが乗ってる有人機なら>>823かねぇヤッパ。
とにかくGだけじゃなく振動をどうにかせんとパイロットの死傷率がどうにもこうにも。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:39:26.21

>>824 滑る直前にジェット噴射で岩を溶かして平で滑りやすくしつつ減速するとかどう？これはかなり無茶苦茶だけど、何がいいたいかというと、道を自力で作ればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:51:46.27

というか、設定上何故それをやらなければならないのかがわからない
そのシーンを見せたい、ってのはわかるが、戦闘やるごとに毎回やるの、それ？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 00:15:22.98

>>821
ロボットアニメ全否定だが
ビルって硬そうに見えるけど
そういう目的でトーチカみたいに作られてない限り柱中心に壁と床つけたような構造だから
戦車ぐらいの重さのロボットがぶつかっただけで簡単に倒壊すると思う

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 00:42:35.91

例えば各所に巨大なクレバスがある星があって、
地上の環境が酷いから人々はその亀裂の奥深くに都市や基地を築いているとして
そこに侵入するための特技兵の装備ですとかSFに持っていけばいいんじゃないの
現代の戦場に投げ込むんじゃ特別な合理性やアドバンテージはないと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 00:44:33.63

建物全体が崩壊するかどうかは鉄骨組みと鉄筋組みで違うけど、壁や天井は簡単に抜けるだろうね

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 01:13:00.67

>>822 >>826-827
モックアップは視覚的にわかりやすく描写する為に真人型のガンダムチックなフォルムにしてたけど
構想上は箱に手足がついたような3m程度のワークローダーっぽいのを想定
今急拵えで作ってみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1250320.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1250321.jpg
ビル倒壊に関しては理系の弟の目算上800kg程しか無いからクリアできそうだが
やっぱり振動がネックだという話に落ち着いた
ロケーションや運用目的等も演出ありきでまだまとまってないが
まず｢登る手段｣から考えないと頓挫しそうだ
閉所でのランスロットばりの滑走も｢制動｣ブレードと銘打っている以上
移動手段というより緊急停止装置という趣が濃くなってどうにかなりそうだ
ハッタリをかます頭も無い
やっぱり駄目かもしれなくなってきた

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 01:14:28.85

強化外骨格的なイメージなのか

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 01:15:39.57

とすると減速用スラスター積むのは難しそうだから普通に爪刺して減速でいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 03:14:44.96

>>825
滑り降りた後で土砂崩れにより主人公メカが土砂に埋まるバッドエンドの可能性が。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 19:25:30.35

戦車より小さくて10分の1位軽ければどうにか1回だけなら(壁の方が)使えるかも

工場と併設されてたりするビルはモノによっては重機(と言ってもフォークの小さい奴ね)が入るので床が厚くなっていて機材が入れる様になってる。そういうビルでもない限り、壁が崩れたりしたら多分穴が開いた後撓むよ？
自分が見たのは300キロ対応だから、軽トラにフルで積み込んだらこの建物に侵入はダメ(軽トラの分がオーバーね)と言うのがあったなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 22:47:43.98

質問させていただきます。
つい先日今更ながらパトレイバーを見まして、人型ロボットに乗り込んで戦う小説よりも、
人型ロボットを整備する人間たちが主役として動く小説を書きたいと思いました。

航空機や戦車などの整備について勉強になる本がありましたら教えていただきたく思います。
よろしくお願いいたします。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 23:49:06.38

書籍スレの方が良くね？

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 00:50:51.51

>>835　戦車についてはまず、宮崎駿「豚の虎」
飛行機については、なんかちょうどタイムリーな記事が。
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/05/f-15.html

この手の継ぎ接ぎ話で第二次大戦当時なら、その少し後になるが、中国空軍建軍当初を扱ったこれかなやはり。https://www.amazon.co.jp/dp/4763407651　面白いよ！

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 11:22:11.50

ソ連崩壊の混乱を利用して買い叩き日本に持ち込んでいた
ソ連製AFV・重火器で武装している日本のヤクザ（2017年）を考えているのですが
20年近く前に持ち込んだ兵器を、軍隊でもない只の犯罪組織が
日本国内で整備・維持し続けているのって現実的なんでしょうか？
小銃やRPGくらいならともかく対戦車ミサイルや戦車は経年劣化で動かなくなる？
ロシアンマフィアや自動車整備工場の力を借りているということにすれば楽勝ですかね

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 11:34:37.77

>>838
戦勝記念で、５０年飾られてたＴ－３４が簡単な整備で動いたりするので、
そこは話の持って行き方次第だろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 12:06:26.70

>>838
車両整備は知らんが
小火器に関してはそんなに難しくはないらしい
説明書をみながら分解して油差し、錆止め塗るぐらいなら機械いじりとかプラモが好きなやつには簡単、
バイクのメンテナンスとか自分でやる人なら朝飯前だろうBy無稼働実銃店の人

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 03:43:53.05

>>838
世の中には100年前の戦車を稼働可能な状態で管理してるコレクターが居るから知識と技術さえあれば可能

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 04:21:17.55

>>838
真珠湾攻撃に参加する予定が氷山にハマって氷漬けになり、数十年ぶりに復活した大和級4番艦空母「米賀」
なんて、これだけでツッコミどころ満載の某火葬戦記があるわけだが。

その作中ではリビアのカダフィ大佐(当時)の策謀により、近代兵器が一切使えないという設定があったので、
とにかく博物館モノの旧式兵器が多数登場する。

ちなみに、何をどうやったんだか「三笠」までベンガジ砲撃に出撃してるから、創作ってホントに何でもアリ
なんだなーと思うよ。

別にロシアンマフィアだろうが自動車整備工場だろうが、そこに「何らかの経験者やアイデアマン」がいれば、
創作のご都合主義で何でもアリでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 14:19:44.52

技術的には可能だろうけども、費用対効果はかなり悪そうだよね。
時期的に考えると、いくらソ連製兵器でも複雑だろうからまともに維持するのは金の面で大変そう。
まあ、金のことなんてあえて言われなければ気にしない人も多いだろうから、無視してもいい気がするけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 14:48:01.13

>838
適切な管理がされてる、と仮定してだけど
銃器類はまず問題ない。
RPGや対戦車ミサイルだと推進剤（燃料）や電子機器の劣化を考えないといけないかも。
戦車に関しては電子装備以外はまず大丈夫。
ただこっちも弾薬の劣化がどうなるかって面はある。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 08:00:24.30

ボブチャウスペシャルのようなベルトクリップを使って銃を携帯する場合、予備のマガジンは
どのように携帯するのがいいと思いますか？
ホルスターなしで、マガジンポーチだけベルトに取り付けるのは、なんだかちぐはぐな感じがして。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 08:17:03.69

漫画などでよく払い下げの兵器や軍の施設を個人所有しているキャラが出てきますが
実際払い下げで個人が入手できる兵器の限界ってどの辺なんでしょうか？（価格を問わず）

砲身を使用不可能にした戦車やハリアー、冷戦時代のミサイルサイロ等を個人所有している例は見たことがあるのですが、
さらにそれより上だとどのようなものがあるのか知りたいです

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 09:02:54.36

入手するだけなら米軍艦艇は大体最終的に民間に払い下げられる
軍艦はスクラップとしてだけど、戦時急造された輸送船は武装を外した上で活用されている
あとヴァリャーグもカジノ船にするという名目で中国の民間会社に売られたけど……

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 09:31:54.29

>>845
ホルスター無しで銃だけ渡された鉄砲玉みたいな挿し方だね、それだとそもそも予備弾倉なんて持って無いだろう
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hoghug/20060319/20060319234230.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hoghug/20060319/20060319234150.jpg
もっともそんな使い捨てのためにクリップ付のカスタム銃なんか渡すわけ無いし、暴発が怖いから薬室に初弾をこめたままなんて
できないので早撃ち目的じゃないだろうし、普段の持ち歩きでプロがこんな挿し方するわけないし、まずこれを使うキャラの設定の説明を

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 10:58:30.66

インサイドマグポーチでググると色々ヒットするけど、そんなもの使うなら一緒にインサイドホルスターも使うだろうしね

普段は１マグで済ますつもりで携帯していて、
予備マグが必要そうな本気のカチコミの時にはグローブボックスあたりからマガジンとバラ弾ひっ掴んでジーンズやコートのポケットに放り込む、みたいな

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 12:46:20.56

>>846
個人所有して何に使うかってのにもよるけどね。

戦闘機はショー的な要素もあるけど、個人のオモチャというより結局は軍用が多い。
昔なら軍自ら旧式機を所有して訓練支援とかやってたのを、今は民間会社がやってるとか。
あとはいわゆる広報宣伝リクルート的なもんもそうだね。
軍自ら飛行ショーチーム(アクロバットチームとか)を持つより、民間に任せるとか。

戦闘機とか爆撃機の類はそれだと思った方がいい。
漫画なんかに登場するやつも、普段は軍の訓練支援なんかで維持費を稼いだり部品供給を
受けてるとかね。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 15:04:02.30

ビアフラ動乱だと、冒険家の貴族がCOIN機で私的な空軍を編成し、地上攻撃でミグを撃破してるんだよな……

**845** · 2017/05/24(水) 22:06:05.01

>>848
そうですね……。
元軍人の賞金稼ぎで、射撃の腕は結構良いっていう設定です。
使う銃は、知り合いのガンスミスにカスタムしてもらったって感じで。
時代設定は、1980年代です。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 22:45:11.05

そのままの物が８０年代にあったかは分からないけど、こんなクリップっぽいマグポウチもあるね
https://www.skdtac.com/Ready-Tactical-Pistol-Mag-Pouch-p/rdt.103.htm
http://www.snakeeatertactical.com/product/iwb-magazine-pouch/
https://megiddotacticalgroup.com/wp-content/uploads/2016/04/MTG-Multicam-IWB-Mag-Pouch-Front-510x510.jpg
むかしサバゲで使っていたマグポウチにリストバンドになってるやつもあったな。
おまけガンクリップ専門店、ドロウに失敗してる動画が珍しい。
http://clipdraw.com/

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 22:46:55.71

普通に内側に付けれるマガジンポーチあったと思うが

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:32:17.79

そもそも、ベルトクリップで剥き出しの銃をパンツ・インなんて、セルフディフェンスぐらいしか、あり得ないだろ？
グロックとかなら弾も充分だし、予備マガジンなんか持ち歩くとは思えない。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 01:20:08.87

拳銃は一発で倒せるとは限らんしなぁ
突然武装した暴漢数人に襲撃されたら
威嚇と制圧で10発ぐらい乱射してから
まだ抵抗しそうなやつに数発ずつって聞いたけどなぁ
そしたらやっぱり予備いるんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 06:42:26.94

>>846
YoutubeのFPS Russia チャンネルに出てくる武器を見ると
個人所有のものもありそうですね．

「戦車」とはちょっと違うかもしれないけど M18 Hellcat
76MM HELLCAT TANK DESTROYER!
https://youtu.be/4dhSYDZy2Yc

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 09:06:21.82

>>845
フラップタイプのマガジンポーチは、ズボンの内側に挿して使うことも出来ます

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 13:13:42.99

>>847 >>850-851 >>857
ありがとうございます
昔からこち亀なんかの漫画で見て払下げ事情が気になっていたんですが、とても参考になりました

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 14:14:41.15

アメリカ以上に規制が緩いのがイギリス、戦車にナンバー付けて公道を走れる

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 14:20:44.25

こないだもイギリス軍が鹵獲してたT-55がEbayに出品されてて
買った人が燃料タンクから金塊見つけてニュースになってたな

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 20:28:25.99

昔の映画で、帝国海軍の山口多聞や小沢治三郎が、
上官の南雲司令長官を「南雲さん」と呼んでいたのを覚えていますが、
帝国海軍では上官をさん付けで呼ぶことも許されていたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 21:00:41.58

>>862
海軍は、よほど改まった場合を除き、上官でも「○○さん」と呼ぶのが普通だったそうです。
苗字+階級や、苗字+役職名で呼ぶ場合も、陸軍と違って「殿」や「閣下」などは付けません。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 21:15:56.01

>>862
階級が近くて個人的なリレーションのある同士かどうかも重要
例えば下士官が士官を親しくても公の場で○○さんと呼ぶのは角が立つ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 08:27:35.29

海上自衛隊の艦隊が剣と魔法の世界に転移するというある作品を読んでいてふと疑問に思ったんですが、
ガレオン船や戦列艦などの比較的排水量の大きな木造船を自衛隊の装備で撃沈するには、どういった方法が効果的でしょうか？
自分としては管見ながら、照明弾からパラシュートなどの浮遊装置を取り除き、信管を着発方式に換えたような弾薬を開発し、
榴弾砲や艦砲により通常のHE弾と併行して射撃することによって、敵の乗員の殺傷と船体の焼夷を行うのが良いのかなと考えたのですが、これは正しい考え方でしょうか？
ぜひご教示をお願いします

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 08:35:17.50

艦砲で喫水線下の船体をぶち抜いて沈める

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 08:59:38.13

魔法による防御、あるいは魔法攻撃に対する防御がどんなものかによるだろ
魔法を無視できるなら多分どの方向からでも余裕で竜骨をぶち折れるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 09:01:06.51

>>865
マトモな対空火器持ってないんだから、攻撃ヘリでロケット弾撃つだけでいいような。
とにかく一番手間かからないのは空でしょ。
天気予報見ながら帆や帆柱を破壊しちゃえば、あとは悪天候で勝手に沈むなり漂流するなり。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 09:02:04.71

>>867
質問の元はそういう作品読んだからってだけで、質問自体に魔法は入って無いと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 09:19:23.27

>>866
03式76mm平頭弾を使うということでしょうか
5インチ砲や陸砲でも平頭弾は開発可能ですかね？

>>867
説明不足ですみません。>>869の通り疑問を覚えたきっかけとしてその作品があっただけで、質問の中に魔法は含まれていません
水面で跳躍してしまう通常弾でも竜骨は叩き折れますか？

>>868
やはり攻撃ヘリが一番効果的ですか。納得です
何らかの理由により攻撃ヘリが飛べない場合は、次善策としてどのような方法がありますか？

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 10:04:37.13

>>870
爆薬なり焼夷剤なりを積んだ兵器であれば何であれ十二分に有効なのではないかと
あと現代の艦砲であれば弾頭の種類とか関係無しにボコボコ貫通すると思われます

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 10:05:16.10

幕末ごろに行われた海戦で、榴弾が木造船には致命的だと判明している。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 14:46:26.11

>>870
何らかの理由により航空兵器が使えない場合ってことかな？
そうなると別に対艦ミサイルとか、重MATの類でも余裕でアウトレンジできるからいいんじゃないかと。

どのみち沿岸に近づいて艦砲射撃でもしてこなけりゃ何の脅威にもならないから、それでいいんじゃないかな。
洋上で非武装船が出会っても、それより低速な船なんてそうそうないだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 15:13:26.69

>>870
正直M61でもオーバーキルになると思いますよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 16:58:40.88

流石にオーバーキルは言い過ぎでしたね。
それでもM61の20mm砲弾ならば榴弾もありますし、帆を蜂の巣にしたり、乗員を無力化する分には必要十分なはずです。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:18:20.81

シンゴジラを見ていて思ったんだが
TOWなどのSACLOS誘導のミサイルを一地点にたいしあんなに集中発射した場合、誘導用のフレアが多すぎてを発射機側が誘導不能になったりはしないんだろうか

もしくはTOWにも慣性誘導できるサブモードがあってそれで発射してるんだろか

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:23:32.42

フレアを見ながら誘導するのは第1世代のATM
TOWのような第2世代は照準器の中央に目標を収めていれば良い

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:25:49.42

>>877
だからそれを処理をコンピューターがやるんじゃん
あんなに大量に同時に撃って混乱しないのってこと

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:46:07.17

現実問題として10機以上の攻撃ヘリが全機一斉にTOWを同一目標に打ち込む、なんて運用は想定されてないだろうから
FCSはそんなことには対応してないだろうな。

そんなこと開発段階でも実際にテストしたことはないだろうし。

ただ、ゴジラ相手だったら無誘導でも当たるような距離だし、そんなに問題にはならない気はする。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:50:28.82

>>879
やっぱりそうだよね
他のミサイルも大抵慣性誘導で発射できるからTOWもそういうサブモードあるよな？

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:06:12.81

>>875
正直、自爆ボート対策に積んでるM2で十分と思う。
積んでる架台を片舷に集中してM2で掃射すれば木造船なら反対舷まで抜けるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:21:16.86

　第二次世界大戦時、具体的には１９４１年時点で、日本軍が旧式化した航空エンジンを転用、搭載した戦車を
開発して実戦に投入するというのは、仮に日独伊三国軍事同盟が流産していても難しいでしょうか。

　中独軍事協力が史実より強化され、日独防共協定は流産、当然、日独伊三国軍事同盟も無しで、
　中独防共協定が締結され、日本の代わりに中国をパートナーとして独伊が第二次世界大戦に突入した世界です。
　日本は、世界的にやや孤立していますが、英国を支援することで、国際孤立から脱却しようとしている世界になります。

「日本軍弱小列伝」等のネット情報では、当時のディーゼルエンジンは、発煙、騒音共に酷い上、振動も激しくて
この当時、戦車エンジンとして使うのには全く向かない、とまで酷評されており、火炎瓶対策にしてもディーゼルでもガソリンでも
全く関係ない、エンジン周囲に金網を付ければ火炎瓶対策として充分有効と読めたのですが。
１９４１年当時、日本軍戦車のエンジンとして、ガソリンエンジンを使うというのは、無理があるでしょうか。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:29:12.50

>>882
日本がなんであんなに戦車用エンジンとしてディーゼルにこだわったかと言えば、
まず第一に「ガソリンの供給は航空用途が全てに優先する」ということになっていたから。

アホみたいに燃費の悪い装甲車両用エンジンにガソリン使うような余裕はありそうにもなく、
安全性よりもまずそちらが理由として存在する。

なので、そういう形で史実と情勢が全然違い、ガソリンの供給がある程度安価かつ安定して
望めるなら、日本は無理に戦車用エンジンを絶対的にディーゼルにはしなかったかもしれない。

そういう形で大前提が変更されるので、そこから考えないといけなくなる。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:48:47.69

>>870に便乗
逆に戦列艦が自衛艦と殴り合うとして、まともに当ててダメージを与えるにはどのくらいまで近づけばいいんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:56:09.62

撃つより体当たりした方がいい

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 22:59:54.43

>>884
当時の前方装填砲の有効射程内に入れば当たればそれなりのダメージにはなるだろ。
そういう意味では装甲は殆ど無いんだから。
弾かれちゃうにしても何かしら物を壊すことはできるし、原始的なものでも榴弾や焼夷弾（焼き弾）は
それなりに脅威だから。
鋼鉄材ではないFRP製のガンシールドとかは当たれば割れたりもするだろうし。

・・・そこまで近づければだけどな。

近づいたところで有効打与える前にCIWSや13ミリ機銃に蜂の巣にされるだけだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:03:28.04

>>884
帆船時代の艦載砲は有効射程が1000m程度ですから、有効打を与えるには4、500m位まで近寄らなくてはならないのでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:19:16.50

>>886
>>887
まぐれでもイルミネーターあたったらおしまいだしわりとまずいぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:21:02.28

>>882
そもそも主力戦車としてチハが選ばれた時点で、中国侵攻の可能性はあったけど南方に送る際に港側の準備不足があったわけであんな小さな島々にまともなクレーンや橋があると思ってるのかぁ！！！
と怒られて小さなチニ車にしたかった一派もいたとか。(輸送船は民間からの引き上げで使ったのでそんな重量物持ち上げられんと言う貧乏な理由もあったが)

ちなみに金枠で覆えばエンジンは大丈夫だが、当の日本軍がエンジン室の側から吸気してるからと、ガラス球みたいな化学兵器(名前忘れた…)を作ってるので安心はできない。
これはノモンハンの頃に完成してたはず。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:25:50.25

>>889
チビ弾　だな
＞吸気系攻撃用ガラス弾殻毒ガス手榴弾

陶器製弾殻のもあるぞ。

>>888
帆船と戦ってる分にはイルミネーター壊れてもどうとでもなるべ。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:34:39.83

>>890
さんきゅー、なんか聞いただけで書くのは心苦しかったけど、書いといてよかったわ。

ともかくチハ選んでる時点でディーゼルだからガソリンだからと言う話ではない、もっともっと前の国産戦車1号からディーゼルだったはずで。
これを解消できなきゃガソリンエンジンの国産戦車なんてないよ。
と言う話もしておこう。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:43:13.61

ディーゼルの国産戦車一号ってどれの事だよ
試製一号戦車も試製二号戦車も八九式中戦車甲型(前期型)もガソリンだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 23:57:14.38

>>892
すみません、九五式軽戦車を勘違いして覚えてた模様です。
ディーゼルから始まったんかー、的に覚えてたのを勘違いしたみたいです。申し訳ない…

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 03:33:41.93

>886-888
回答サンクス
いくら木造艦時代の武装といえども、当たれば無視できないか

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 05:33:37.23

>>888
ガレオンだの戦列艦だの相手にイルミネーターを破壊されて何がまずいのかサッパリわからん。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 06:31:31.13

>>895
修理代が高いだろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 06:50:07.83

>>882
技術的には全く問題無く可能
五式中戦車に搭載した水冷ガソリンエンジンは、九八式軽爆撃機のハ9-II（BMW VI改良型）の転用だから

>>883
>>日本がなんであんなに戦車用エンジンとしてディーゼルにこだわったかと言えば
直接の理由は、輸入したヴィッカースＣ型が試験中に火災事故を起こしたからです

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 07:19:32.08

日本のというか、アメリカ以外のはガソリン蒸気が漏れるんで、エンジンかけるだけでも
命がけだぞ。エンジンかけた途端に丸焼けになる危険が常につきまとう。
十分換気してからかければいいんだが、戦車の狭くて換気性の悪いエンジンルームだと十分にやるのは難しい
ガソリンが十分にあったところで、動かすだけで燃える危険な戦車なんてものを採用するだけの理由は１９４１年にはないな

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 10:08:16.11

>>887
帆船時代の有効射程って数百mか、下手すりゃ数十mとかでは

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 10:26:00.63

>>898
アメリカ製のも古くなったり整備が適当だったりすると・・・。
自衛隊の装備したM4系列はよく発火事故起こしたそうだし。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 10:28:13.80

で、>>882のやりたいことは、「そこから」史実を変えるとなると、現実とはあまり変わらないものになるだろうね。
せいぜい現実ではディーゼルエンジン型しかなかった車両にガソリンエンジン搭載の試験型がみんな存在してる、というくらいか。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 11:14:31.07

なお同じ頃のソ連軍戦車は、ガソリンエンジンばかり
しかもBTやT-28やT-35だと、後の五式中戦車と同じくBMW VIの改良型

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 11:41:48.73

あと日本の八九式中戦車甲型後期車体(以前はディーゼルの乙型だと思われていた)は、大戦中も現役でした

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 14:36:44.64

ミノフスキー粒子のように誘導ミサイルや長距離精密射撃の無双を封じて人型兵器の接近戦を活躍させる魔法の設定として
「一年中ほぼ常に暴風（ときどき暴風雨）の戦場」というのを考えていますが
仮に「ラピュタ」に出て来るあの嵐レベルを想像してもらって
①誘導ミサイル
②航空機から投下される誘導/無誘導爆弾
③地上戦での無誘導の銃砲弾の直接照準射撃
は命中率がそれぞれどのように変わって来るでしょうか？
それと、ラピュタの嵐レベルなら現代軍用機の運用そのものが不可能になると考えていいでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 15:14:49.17

ラピュタは積乱雲レベルだろう、航空機が中に入るのは危険
ロケット弾、滑腔砲弾のような安定翼付きの無誘導弾は、強い風の影響を受ける
誘導式のミサイルだと、遠距離から放たれる高速の地対空・空対空ミサイルだとそれ程影響しないと思うが、対戦車ミサイルだと突然の横風の影響は受けそう
あと人形兵器だと風にあおられ安定しそうもないね、車高の低い戦車が最も有効に思える
どうしてもロボットが出したければ、ガンタンク式にするとか

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 15:18:12.21

>>904
あれじゃあそもそも飛べないんじゃねーのというのはおいといて
基本的に電波系は問題ないだろうが
光学誘導（IR,IRI,SALH）などはだめだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 19:54:40.55

882です。
色々とありがとうございます。
本当に質問をきちんと書けておらず、すみませんでした。

私としては、第二次世界大戦時にディーゼルエンジンを戦車用エンジンにするのは
日本軍にとって、余りにも酷い間違った判断だったのでは、という趣旨もあって質問しました。

日本と同様に石油不足に苦しんでいたドイツは、航空機用ディーゼルエンジン搭載の軍用機を
量産して実戦投入する程のディーゼルエンジン大国でしたが、戦車用エンジンにディーゼルエンジンは不適
として、戦車に搭載しませんでした。

また、英独等、ガソリンエンジンは引火しやすいのを熟知していたにも関わらず、戦車用ディーゼルエンジンは日ソのみの採用と
言っても過言ではない（細かいことを言うと、米国もディーゼルエンジンを戦車用に一部採用していますが）

そういったことから考える程、日本が戦車用エンジンにディーゼルエンジンを採用したのは間違っていたと思ったのですが。
私の浅慮だったようです。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 20:17:51.68

>>907
上で出てる「日本の事情」と同じように、ドイツにとっても「資源の有効配分」っていう重要な問題があった。
やはり航空機が最優先だったので、戦車用ディーゼルに回す金属資源の余裕がなかったってのがある。

なお末期になると「こんな重くて大きいもんガソリンエンジンでは限界がある」ということで大型大重量の
車両向けにはディーゼルエンジンが採用されたりし始める。

基本的に試験レベルだが。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 20:34:11.13

>>戦車用ディーゼルエンジンは日ソのみの採用と言っても過言ではない
イタリア！イタリア！・・・あと英軍も一部ディーゼル、ドイツはsd.kfz234（チェコ製エンジン）や一部トラックがディーゼル
ソ連は量産型ではBT-7MやKV、T-34以降がディーゼルで、それ以前や軽戦車、装甲車、トラックはほぼガソリンエンジン

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 20:41:09.69

戦車の話してるのにむりやりドイツのディーゼルエンジンの使用例を出すくらいならフランスのFCM36くらい入れてやれよ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 20:52:54.84

ドイツは試作車や計画のみに終わった戦車であればディーゼルは結構ある、モノにならなかったけど
航空用ディーゼルまで作って飛ばしてる国なのにね

**904** · 2017/05/27(土) 22:13:58.21

ID変わってるかもしれませんが>>904です
ミサイルは羽根の操舵で誘導するので、航空機がまともに飛べなくなるレベルの風では
精密誘導しての命中（直撃ないし近接爆発）が不可能になるかな、と思っていたのですが…
意外と、風の中でも正確に操舵されて当たってくれるものなんでしょうか？

また、数百mの無誘導銃撃砲撃が風で逸れてまともに狙えないなら超接近戦になると考えていましたが
それでも戦車による接近戦になるだけで、戦車相当の人形兵器の戦車に対する優位性は生まれませんね…
戦車については別の理由をでっち上げてみます

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 22:36:30.98

>>912
ぶっちゃけ人型兵器が戦車に対して優位性を確保しようと思うと、穴掘って埋まることで歩くことも
できる対戦車砲か地雷みたいな運用するか、変形して戦闘爆撃機にでもならないと無理。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 10:59:35.20

>>913
ダイターン３ですね。

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 11:07:09.76

アーマードトルーパーやタクティカルアーマー並みに小型化、山岳地帯や市街地など、戦車の機動性や長射程が行かせない戦場でなら有利

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 16:45:34.60

市街地戦闘での戦車の有効性は、今現在中東で証明され続けてる
歩兵側は、安価であることの一事のみをもって、積み上げた棺の量と引き換えに対向してるのが現状

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 17:26:30.61

そりゃ戦車単独じゃなくて、歩兵やBTR-Tみたいな支援車輌と組んで、弱点を補った場合だ
そしてATやTAは「歩くBTR-T」の役割を果たす

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 18:37:50.09

>>912の前半の方気になるんだけど、ミサイルって実際強い横風の下でも当たるもんなの？