マッカーサーは名将か愚将か？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 20:44:10.38

ニューギニアやフィリピンや仁川の戦いでは大勝してるが
バターンや長津湖の戦いでは大敗している

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 03:06:09.42

>>127
国家社会主義をサヨクとか言っているバカはお前ぐらいだよｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 06:32:01.48

>>135
＞台湾攻略を主張していたのは、アメリカ海軍でもキングだけで賛成者がいなかった。

カイロ宣言は取り消しってこと？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 06:57:57.37

中国の台湾領有権を認めるくらいなら、ロシアのクリミア領有権を認める方が百倍マシ。
そのうち台湾問題と引き換えに、中国はロシアのクリミア領有を支持せざるを得なくなるだろう。
ロシア側としては、中国がロシアのクリミア領有を承認しないなら、ロシアは台湾独立を承認するぞと脅せばいい。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 08:12:19.57

米軍が台湾とフィリピンどっちを攻略するかで親日的な台湾よりも反日のフィリピンのほうがやりやすいからと聞いたことある

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 12:54:14.59

>>129
毎回思うんだが、なんでフィリピン軍の戦死者やアメリカ軍の戦闘外死亡者いれないんだ？
まるで、マッカーサーのようなイカサマぶりだなお前ww

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 12:58:37.92

>>129
フィリピンの日本軍の戦死者の80％は餓死病死
つまり海路を遮断したニミッツのおかげ
単純な陸戦ではフィリピンゲリラの損害を入れれば米比軍の方が死傷者は上
あれだけの火力で膨大な死傷者を出したマッカーサーの無能ぶりはヤバい

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 21:55:10.01

>>141
海上遮断も含めてマッカーサーの作戦だから
マッカーサーの功績と考えて全く問題無いねｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 22:03:12.67

ニミッツが「海上遮断だけでいい」って言ってたのに、マッカーサーがむりやりねじ込んで上陸したんだろ？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 22:06:00.45

>>142
ならサッサと台湾取れって。それとも中国は連合国から外された？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 22:33:23.81

>>144
マッカーサーは焦って台湾を攻略する気はさらさらなかったよ。
そもそも台湾・沖縄はキングとニミッツの縄張りみたいなもんだし。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 22:45:30.24

そもそも台湾はマッカーサーの指揮範囲の外にある。
https://en.wikipedia.org/wiki/South_West_Pacific_Area_(command)
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Pacific_Theater_Areas;map1.JPG
マッカーサーは手出しできない。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 22:54:01.94

フィリピンとかマックが攻撃しなけりゃ
終戦で日本軍は大人しく武装解除されて
大勢のフィリピン人が死なずに済んだのに

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:20:44.02

日本軍が無能なのはわかった

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:33:52.36

>>145
＞そもそも台湾・沖縄はキングとニミッツの縄張りみたいなもんだし。

ならキングとニミッツは、沖縄を攻略した後で台湾を攻略したのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:35:36.81

>>146
＞そもそも台湾はマッカーサーの指揮範囲の外にある。

ナチスドイツとの戦いはソ連軍がベルリン陥落させて終わったのだから、その後でアイゼンハワーが台湾に行けばいい。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:38:47.51

>>147
「飛び石作戦」と呼ぶにも値しないよな。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:41:00.80

国際連合(WW2戦勝国クラブ)ともあろうものが、何で台湾の帰属権を指定出来ないの？

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 01:34:10.24

>>151
元々飛び石作戦は米海軍の案で、東部ニューギニア→マリアナ→台湾→日本本土と
飛ぶ予定だった。
西部ニューギニアやフィリピン攻めたのはマッカーサーの意向。
台湾が沖縄になったのは、フィリピンに戦力取られすぎて余力なかったから。
硫黄島攻めたのは、本土空襲のＢ29の損害がでかすぎて、不時着基地の確保を
陸軍が熱望したから。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 09:37:24.61

台湾攻めなら戦後の台湾はどうなってたんだろうな

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 23:53:17.42

アイルランドの血がまじってる野郎

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 05:35:23.63

マッカーサーはスコットランド系だろ。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 08:43:36.31

>>154
大勢の民間人が巻き込まれたろうから、今みたいな親日な空気にはならんだろうね

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 10:13:27.05

>>157
何にも無かった朝鮮を見るとそれは説得力が無い

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 15:32:21.52

>>153
これ見ると、ホントフィリピン戦は必要ないよな。
日本本土と南方のシーレーン遮断する為にも、南九州上陸作戦の
後方基地にするのにも、大陸に圧力かけるのにも台湾の方が優秀。
マッカーサーの我侭の犠牲になってフィリピンで死んだ米兵は浮かばれんな。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 17:37:56.51

台湾を攻略しなかったことが「飛び石作戦」の一言で済まされるかどうか、今まさに問われている！

　だがこうした戦略は非常にリスクを伴うと、オバマ政権の米国家安全保障会議（ＮＳＣ）
で東アジア政策を統括するアジア上級部長を務めたエバン・メデイロス氏は指摘。
「中国は１９９０年代半ばに、台湾問題は戦争と平和に関わる問題だと非常に明確に伝えてきた。
これは米国が試すべき問題だろうか」
　「台湾問題は政治的にとても慎重さを要する問題であり、中国にとっては、他の何かと取引をする
ことはないであろう非常に優先度の高い利益だ。もし米国が台湾と
正式に外交関係を結ぶことを決めたなら、北東アジアで軍事危機が起きてもおかしくはない」と同氏は語る。
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN13V0PB.html

戦後ずっと、第二次大戦といえばノルマンディー上陸ばかりでその次が太平洋戦争で、日中戦争は無視扱い。
そしてその結果である台湾問題についても、真剣に取り組んで来なかった。
トランプ政権になった今まさに、第二次大戦で語られなかった台湾問題が浮上しつつある。

＞中国にとっては、他の何かと取引をすることはないであろう非常に優先度の高い利益だ

もし本当にそういうことなら、何で第二次大戦で連合国は台湾をスルーしたのかってことになる。

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 12:46:14.72

>>160
確かに台湾問題のルーツは第二次大戦にあるが、同盟国だからといって米軍が中国のために犠牲を払う義務も無い。

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 16:26:39.16

マッカーサーがどうこういうより、敵国を完全に無力化する、
最終戦争を追求して、戦後秩序をかえりみない、
WW2当時の米陸軍の戦争観の問題じゃないの

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 16:41:01.48

国際連合はWW2戦勝国クラブとして戦後秩序を決定する立場と思いきや、台湾をどうすることもできない！

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 16:41:05.87

国際連合はWW2戦勝国クラブとして戦後秩序を決定する立場と思いきや、台湾をどうすることもできない！

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 15:30:04.94

戦後、米議会で「太平洋戦争は日本にとって自衛戦争」と証言したから名将。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 21:31:55.29

自衛戦争だから、正しくて立派なわけでもないけどな

絶対国防圏を定め、マリアナ沖海戦は日本としては総力を注いだ最終決戦だった
それに敗北しサイパンが陥落して、敗戦は確定したのに、東條英機は無責任に政権放り出したからな
ヒトラーでさえ自決したのに、愛国心の無い連中揃いだよ陸軍幹部はな

どいつこいつも卑怯で臆病な連中ばかり、日本軍が弱くて世界中の笑い物だったのが良く解る　日本の恥だよ帝国陸軍は

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 22:51:07.07

陸軍は一応、東條は自決はしている（失敗したがｗ）杉山も自決している。

一方海軍は永野も嶋田も自決してないなｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 00:46:33.98

>>166
＞それに敗北しサイパンが陥落して、敗戦は確定したのに

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 08:42:34.17

>>167
> 陸軍は一応、東條は自決はしている（失敗したがｗ）杉山も自決している。
>
> 一方海軍は永野も嶋田も自決してないなｗ
それは主旨が違うのじゃないか？
絶対国防圏と定めた、マリアナ沖海戦に敗れサイパンが陥落したにも関わらず
東條内閣は敗戦工作をしなかったと言う事だろ　日本の敗北は確定したのだから

＞大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった
それは全く違うだろ、事実とは違うから、もし当時の陸軍幹部が本気でそう思ったとしたら
軍事専門家としては非常に頭が悪く、軍人として生きている資格が無いくらいの連中

結局、無責任で卑怯なんだよ東條英機やその周辺の連中は、マリアナ沖海戦までそれなりに戦っている
乾坤一擲の総力戦で負けたのだから、潔く敗戦を受け入れるそういう度胸も覚悟も無い

サイパン陥落以降だから、極端に犠牲が増えたのは
花谷正とか富永恭次とか辻正信とかロクな連中が居ない、木村兵太郎なんて敵前逃亡して逃げ帰ったくせに
その後出世してるのだから、帝国陸軍は元々組織として終わってる。こんな連中が指揮したのだから
日本は弱くて当然、負けて当然だよ

大山巌や児玉源太郎は情けなくて泣いてるよ

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 18:05:55.34

マッカーサーも敵前逃亡して逃げ帰ったくせに出世してるけどな。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 19:04:36.27

マッカーサーは一応退去命令を持っていたぞ
それに愛人の芸子に看護師のコスプレさせたり、胃潰瘍の診断書偽装工作したりという
軍人とは思えない最低の行為まではしていない

それに陸大卒だと威張りちらし、部下に暴力を浴びせて苛め抜きあげくの果てはノイローゼで自殺に追い込んだくせに
戦後も生き延び、葬儀に昔の部下は一人も出席しなかったという花谷正みたいな人でもマッカーサーは無かった

マッカーサーはマンネルヘイム程偉大でもないし、マンシュタインほど賢くもなけど
ウェストポイントの首席でもあるから、知略・人格の面で東條英機や寺内寿一よりは上だろ

指揮能力も作戦立案能力も無い帝国陸軍だったから弱くて当たり前、戦争に負けて当たり前、世界中の笑い物になり
日本の恥となったのも良く解る　
秋山好古も児玉源太郎も大山巌も悔しくて情けなくて泣いているだろうよ　日本の恥だよ帝国陸軍は

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 19:09:06.67

マッカーサーの世代のウエストポイントで虐め自殺あったよな

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 00:38:53.81

>>169
確かに往生際が悪かったとは言えるし、終戦工作を弾圧したというのは責められて当然だとは思う。
ただ海軍に責任が無いのかと言えば・・・だ。

また責任をうやむやにするのは日本の偉い人の伝統だ（）

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 01:05:18.25

>>173
> >>169
> 確かに往生際が悪かったとは言えるし、終戦工作を弾圧したというのは責められて当然だとは思う。
> ただ海軍に責任が無いのかと言えば・・・だ。
>
> また責任をうやむやにするのは日本の偉い人の伝統だ（）
帝国海軍の肩を持つ気なんて無いよ、人事は官僚化し年功序列で適正に沿った物ではないし
作戦に関しても甘いし驕りや油断もあった。
それでもマリアナ沖海戦まではちゃんと戦っているし、レイテ沖も一応頑張ってはいる
後世の戦史家や各国の軍関係者に厳しい指摘をされる事は合っても、馬鹿にされる様な事は基本無い

ところが帝国陸軍はインパール作戦だけでは無く、帝国陸軍そのものが馬鹿にされ呆れられる存在
それは今日においても評価は変わらない

軍人の世界は例え敵国でも相手に敬意を表すもの特に将校クラスに関してはそういうもの
だから、ドイツの将校はフーベやロンメル、マンシュタインは今日でも尊敬され、今でもその作戦は
教科書として扱われている

勝手は日本もそうだった
秋山支隊の騎兵隊の戦い方は各国の教科書と言われる物だった

日本の第二世界大戦は戦争は戦争の動機や過程も疑問だが、それ以上に戦争指導者や司令官・参謀が
日本の歴史に泥を塗り、尊敬される国から世界中から馬鹿にされる国した事に腹が立つ

靖国に参拝しても、東條英機と木村兵太郎には頭は下げない、こいつらだけは分祀して欲しい
こいつらは同胞を見殺しにした反日・国辱

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 16:32:55.30

>>174
戦略や作戦の稚拙さが問題だというならソ連を攻撃したドイツも稚拙ではないかな。
またいわゆる高官の軍人の戦術レベルが低いということであればＷＷ１に本格参加していない
という事情もあるんだよね。一方ドイツの将軍達はのきなみＷＷ１で実戦参加しているのが多い。

また人間的な卑劣さ悪辣さでいうならドイツにも結構いるんじゃないかな、シェルナー将軍とか。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 19:45:48.08

>>175
> >>174
> 戦略や作戦の稚拙さが問題だというならソ連を攻撃したドイツも稚拙ではないかな。
> またいわゆる高官の軍人の戦術レベルが低いということであればＷＷ１に本格参加していない
> という事情もあるんだよね。一方ドイツの将軍達はのきなみＷＷ１で実戦参加しているのが多い。
>
> また人間的な卑劣さ悪辣さでいうならドイツにも結構いるんじゃないかな、シェルナー将軍とか。
稚拙のレベルが違うだろ、補給を軽視したとか、相手の物量を間違えたというなら、ドイツ軍の作戦は稚拙と言える
帝国陸軍の場合は、作戦が作戦になっていない、酷い場合は地図の読み方が解らない、徒歩で進軍するにしても
普通の徒歩で計算する、装備や兵器を運ばなければならないのに

大部隊を動かす事は大変で机上の空論ではない、図上演習のようなわけにはいかない、軍人なら当然解っている
当たり前の事が解っていないから、駄目な作戦立案例として、米軍を始め世界中の軍隊の参考に帝国陸軍はなっている
作戦以前の問題なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 20:49:08.65

>>176
それはＷＷ１を経験しなかったからだね。なんせ日露戦争以降本格的な戦争をしていないわけだから。

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 05:53:09.68

>>177
> >>176
> それはＷＷ１を経験しなかったからだね。なんせ日露戦争以降本格的な戦争をしていないわけだから。
勿論経験もあるよ、それよりそういう軍事研究、ナポレオンやトハチェフスキー、モルトゲなどの戦い
勝つことだけでは無く、何故敗北したかなど、参謀や司令官としての資質や教育が軽視され
出世に関係無いから、全く身について無かった事が問題
能力以前にどうして良いのか解らず、ただ号令かけるだけなんだから

まあ海軍の年功序列も問題だけどね、操艦の下手奴を艦長にさせない、艦隊行動をスムーズに出来ない奴に
戦隊司令にさせないという最低限の常識は合った
まあ、全員海上だから敵前逃亡したくても出来ず、兵員と運命を共にしなくてはならないという条件の為だろうけどな

南雲忠一は航空戦は素人だけど、大艦隊を率いて遠くまで出かける為のノウハウは持っていた人物で有った事は
確かだからな

艦船は巡行速度も、最大船速も航続距離も燃費もマチマチだから、大艦隊を率いて無事に航海させるだけでも
大変でそうとうな専門知識が無いと無理、特に駆逐艦など小型船舶は航続距離も短く（足は速いけど）、シケに弱いし居住性が悪いから、
兵員のストレスも高く栄養補給面も難しい、南雲は水雷戦隊の専門家だから、そういう事だけは解っていたと思う

ただ海軍も信賞必罰では無く恩情人事など組織としては腐っていた事は確か、戦争の最中に恩情人事なんてどうかしてる

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 09:29:11.39

>>176
＞帝国陸軍の場合は、作戦が作戦になっていない、酷い場合は地図の読み方が解らない、徒歩で進軍するにしても

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 20:05:00.00

>>178
戦史教育や戦術教育はさんざんやったよ。
でも実戦経験に裏打ちされていないかったから上滑りになったんだよ。

実際に英米ドイツロシア軍の将軍や参謀は大軍を運用した経験があるんだからね。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 08:50:25.95

>>180
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:18:02.26

これは「ｱｲｾﾞﾝﾊﾜｰ」と比較しての話か？
朝鮮戦争で金日成一派と支那共産党勢力を絶滅させていたら名将だったと言えよう

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 16:38:38.60

>>180
何を言ってるの、ソ連軍はトハチェフキーが育てた優秀な将校は、粛清されて殆ど居なかったんだよ
日本陸軍の戦史教育も戦術教育も座学のペーパーテスト、そこから先が無い

そこから先で他国は優劣が決まる　日本は官僚を育てたけど将軍を育てなかった

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 00:50:55.20

日本軍の場合は皇道派に戦術家が多くて、その連中が追放されたために戦術的に無能な軍人
だらけになってしまった。牟田口なんて大佐になるまで陸軍省と参謀本部でしか勤務してな
いんだぜ。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 18:38:15.36

山下泰文も皇道派だからな、ただ皇道派は国粋主義だから天皇に嫌われてた
まあ、統制派は官僚主導の国家社会主義者が多かったけど

というか、国軍の将校が己の務めを蔑ろにして、政治に口出し血みどろの派閥抗争を行ってるのだから
帝国陸軍は軍隊として既に終わってるよ

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 20:51:58.14

宇垣軍縮で補職が激減して血走ってたからな

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 03:54:49.91

>>184
大陸打通チャンコロチンピラゴロツキゴキブリ3500匹の防虫駆除がどうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 20:10:45.51

戦後、マッカーサーの（正確には部下の）農政改革のおかげで
小作農たちが解放された
おしんの兄弟たちが「暮らしが楽になった」「自分の田畑が持てた」
「高い小作料をとられなくなった」
と喜んでいたのだから

マッカーサーバンザイでいいんでね？

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 05:46:29.32

だいたい右翼と言われる帝国陸軍統制派だけど一夕会のボスだった永田鉄山なんて左翼も良いとこの共産主義者
日本ソ連にすることが目的の総力戦思想だからな、東條英機や幹部は皆そう
「皇国」とか「天皇親政」と口ではいいながら、　「皇政維新法案大綱」は、天皇主権によって、一切の政党を禁止し、既成言論機関を閉止し、
全国に戒厳令を布告し、憲法を停止し、両院を解散し、資本の私有を禁止し無償で国有とする、という内容だからな。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 17:55:09.24

まぁ国家総力戦思想だと、共産主義が理想になるからｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 19:17:29.78

>>188
農地改革は戦前の民政党が作った案をそのままやっただけ。マッカーサーは、戦前のフィリピン
では日本以上に独裁者だったが、農地改革なんか出来なかった。フィリピンでは出来ないのに
日本ではなぜ出来たのか、日本に元々そういう案があったからだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 20:13:47.02

>>176
900万人も西部戦線に貼り付けときながら1年もたなかったナチがどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 20:14:43.32

>>176

1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった
大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した
しかし
ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:44:07.64

第二次大戦においてナチ軍は決して旧日本軍に及ばないことは、以下のとおりだ。

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

ベルリン占領を記念して建てられたソ連の記念碑。
T-34や火砲が左右対称に並べられ、中央に超巨大なソ連兵士の像が建つ。
この場所は旧ベルリンにあり、冷戦中は毎日東ベルリンからソ連の衛兵がここにやってきて記念碑を見張った。
http://oldbattlefield.web.fc2.com/19450502_BattleOfBerlin.html

東京の靖国神社に匹敵するとかいうベルリンの記念碑はこれなんだからw

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:53:29.24

>>130
>>131
米軍はあくまで米国のための米軍で、中国のための犠牲は有り得ない。
台湾を取り戻したけりゃ中国人が血を流せってこと。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 02:38:14.83

>>195
どこへ侵攻するかは、敵である日本軍の防備にもよる。台湾が目標から外されたのは沖縄からの
日本軍の兵力増強も影響してる。台湾沖縄の防御が堅ければ、上海へ上陸だって有り得る揚子江
の河口には沖縄の大きさぐらいの中洲がある。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 02:50:21.46

>>196
＞どこへ侵攻するかは、敵である日本軍の防備にもよる。

ならシチリア上陸やノルマンディー上陸は？　あちらでもラクなほうを選択してたってこと？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 05:13:30.15

>>197　ラクなほうを選択してたってこと？

当然です。シチリア上陸は、ドイツ軍がギリシャに戦力を割いたからシチリアになった。ノルマンディー上陸は
、ドイツ軍がパ・ド・カレーから戦力を動かさないのでノルマンディー。わざわざ敵がたくさん待ち構えてる場所
に上陸なんて愚の骨頂でしょう。沖縄も、第9師団が台湾に移動させられ、沖縄への追加の増派が無かったの
が上陸地に選ばれた理由としてあるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:45:31.90

現状を見れば、満州に原爆を落とそうとしたことだけでも十分名称と言えよう。

塚、トルーマンが池沼　未来を見る目が無さ過ぎる

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:57:37.55

>>199
アメリカが共産軍の後方基地になっていた満州を爆撃しなかったから
ソ連も国連軍の後方基地になっていた日本に手を出さなかった

しかしソ連は満州や極東基地に重爆を数百機配置しててヤル気満々だった

池沼マッカーサーが満州に原爆を落としたら日本に原爆が落ちてた

あと池沼マッカーサーを首にしたのは別にトルーマンの独断じゃなくて、マーシャルやブラッドレーら切れ者も大賛成してたよ
ついでに名将リッジウェイにイギリスのアトリーも大賛成

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 07:14:14.90

>>200
あの時代のソ連の原爆って実用レベルになってました？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 18:07:05.70

>>200
トルーマンの独断だよ。ソ連の爆撃機なんてロクなのないし、第２次大戦で大打撃を受けたソ連
は介入する意思は全く無かった。この時キチンと原爆落としてればキューバ危機は起きなかった。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 18:15:29.23

>>200
＞しかしソ連は満州や極東基地に重爆を数百機配置しててヤル気満々だった

その割にB-29とはあまり交戦していなかったようだが？

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 18:17:30.82

>>202
＞第２次大戦で大打撃を受けたソ連は介入する意思は全く無かった。

ベルリンの壁は？

ウイーン会談
１９６１年６月３日就任後まもない、ケネディとフルシチョフの頂上会談（当時はこう言った）が、ウイーンで開かれた。
この会談は結果的にはベルリン情勢がすべての会談であった。ここに、両首脳のやりとりがある。
フルシチョフ：第二次大戦を終結してもよい時期だと考える。もしアメリカが侵略的な西ドイツのやつらと共に、
この事を無視するなら、ソ連は東ドイツとだけ平和条約に調印するつもりだ。その時は、戦争状態は終わりを告げ、
ドイツ降伏の際の東西の取り決めであるベルリン占領権、通行権などは、効力を失うだろう。
ケネディ：それは、アメリカ最大の関心事だ。もし、アメリカがベルリンにおける権利の放棄を承認するなら、
アメリカの約束を誰も信用しなくなるだろう。西ベルリンを放棄すればアメリカは孤立する。それは西ベルリン市民を見殺しにし、
ドイツ再統一のすべての希望と、同盟国を失う事に成る。
フルシチョフ：ソ連が本年末までに平和条約に調印する事は誰にも止める事はできない。東ドイツの主権は尊重されるべきだ。
その主権が侵されれば、ソ連はそれを平和国家に対する侵略行為とみなすであろう。
ケネディ：その条約は西側の西ベルリンへの通行を阻害するのか？
フルシチョフ：そうだ。アメリカはどうして西ベルリンにとどまるのを望むのか？
ケネディ：我々はアメリカが過去１５年も留まっていたベルリンに、これからも留まる事について話し合っているのだ。
フルシチョフ：条約によって戦争状態が終結した後に、西側が東ドイツ領内に留まるのは合法ではない。
東ドイツを侵犯した事に成る。ソ連はその侵犯を東ドイツの国境で守らなければならない。
アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
ケネディ：もし、それが本当なら、今年は寒い冬になるだろう。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 18:25:15.55

>>200
＞しかしソ連は満州や極東基地に重爆を数百機配置しててヤル気満々だった

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 18:28:14.57

>>198
＞わざわざ敵がたくさん待ち構えてる場所に上陸なんて愚の骨頂でしょう。

すると戦後の台湾の帰属権については難しいものになるんだろうな。つかGHQは朝鮮動乱でさえ手一杯。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:14:49.29

>>206
GHQ占領軍には殆ど権限が無くて、それが朝鮮動乱を招いた。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 22:20:22.68

>>203
ソ連がミグ15まで投入してたった34機しか撃墜できなかったB29を我が皇軍は450機も撃墜した

皇軍＞＞＞赤軍＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ナチ

**あああ** · 2017/05/21(日) 00:17:43.11

仁川上陸作戦を見れば名将だろう

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 00:22:37.74

>>203
ソ連は中国のために参戦する気は無かった。

「一九四九年の冬、解放からわずか数か月後にソ連と直接交渉するため、私はモスクワへでかけた」と、
主席は話しつづけた。「ところが、スターリンは私を信用しないんだ。話し合いもしないで二ヶ月もほうって
おかれた。しまいに私も頭にきて言ってやった。『交渉したくないのであれば、交渉するのはよそう。
私は帰国するまでだ』とね。このようにしてやっと中ソ友好同盟相互援助条約を結んだのだよ」
　朝鮮戦争もまた、毛沢東とスターリンとのあいだで緊張関係を生む一因となった。中ソ両国は戦争中
ずっと協力しあってきたと思いこんできた私だけれど、実際はそうではなかったと毛は言いはる。
「朝鮮戦争中、アメリカ軍が中朝国境の鴨緑江に到達したとき、私はスターリンに対しわれわれは
軍隊を派遣して闘わなければいけないと言ってやった」。ところが、スターリンは「ノー」と返事した。
第三次世界大戦を誘発するものと思ったからだ。
＜毛沢東の私生活（上）　文春文庫　　李志綏　Ｐ１９２＞

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 06:55:11.46

>>208
マリアナからの空爆は、B29にとってもキツかったんだよ、遠いからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 08:28:09.93

マックのペニスは先妻ルイーズの人差し指を折り曲げたぐらいの長さしかなかった

これ豆知識な

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 23:16:07.40

【GHQ】マ元帥、厚木飛行場に降り立つ【ＷＧＩＰ】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/archives/1117389362/

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 03:48:48.32

【朝鮮戦争】GHQに君臨した"マッカーサー"の愚将ぶり　韓国軍は中国「義勇軍」と戦う前からおじけづき、われ先にと逃げる [無断転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503803943/
【朝鮮戦争】「北朝鮮」を存続させた2人のダメ指揮官　米・マッカーサーと韓国・李承晩　自軍の兵士を横領で餓死させた韓国軍幹部[9/03] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504411049/

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 07:08:01.26

>>214
李承晩は無能もいいところだが、マッカーサー
が中国の介入は無い、と断言したのは理由が
ある。中国軍がチベットに侵攻開始したからだ
よ。
中国軍のチベット侵攻開始が10月6日
トルーマンマッカーサー会談が10月15日
中国軍の北鮮越境が10月19日
中国軍の能力からして、2正面作戦は無いと考
えても無理ない。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 06:36:29.95

そんなマッカーサーだが、支配した日本では「マッカーサー様ありがとう」と感謝され
神にとして神社を建てる運動もあったという…

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 20:38:36.62

マッカーサーってただのカッコつけマンで無能的だと解釈できる

マッカーサー経歴
対1913メキシコ戦
偵察員として参戦したが、独断専行で前進偵察し、メキシコ人を買収して、鉄道3両をダッシュした
しかしこれが命令違反の独断専行であり、鉄道は持ってきたが鉄道奪取の戦闘などフィクションを作ってるとして、評価されなかった
独断専行っぷりは最初からだった

ＷＷ1で生意気にも大統領に意見具申して、アメリカＷＷ1参戦第一師団の編成を具申しこの案が通って二階級特進する
この師団はＷＷ1で大活躍したが、既にこの時もマッカーサーの暴走が酷かった

戦間期に陸軍学校に就任し、しごきなどの古い週間をやめさせて、スポーツ育成を行った。
こういう近代的な軍の倫理形成や教育体制は実はマッカーサーが行った。こういう経験、手腕はGhq統治時代に引き継がれる

びっちで有名なルイーズと結婚したが、そりがあわず乱交を繰り返すビッチなので離婚
次は30年下の10代のロリを買った
しんぶんに中傷されて、勝訴した
58くらいで、20年下の中年と結婚して長男を作った。58である

フィリピンに派遣された、対日防衛計画に勤しんだ。マッカーサーは先見性で1922年で対日戦不可避と睨んでいた
しかし小規模の戦力と予算で撃退できると考えた
アイゼンハワーが2500万ドルの予算を主張したが、それを800万ドル→100万ドルと減らした
実はフィリピン防備を無力化する大失態を犯した

開戦したがマッカーサーとマーシャル参謀は「雑魚日本はB17で圧倒、雑魚」と過信した
アメリカは防備を1942年3月に一定段階まで押し上げれると予定してたが、その3ヶ月前に開戦された
過信してたB17の奇襲爆撃を部下は具申したが、マッカーサーは却下して攻撃を遅らせた。
そして攻撃を許可し、35機のB17がしゅつげき準備中にちょうどのタイミングでゼロ戦で逆空襲に遭遇
その攻撃で基地航空機の半数を喪失し、それから数日の日本の攻撃でフィリピン空軍はあっという間に壊滅した。
そしてこの敗戦、失態のいいわけに「日本軍750機が襲来して負けた」と虚言を展開した

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 20:41:11.79

そして航空戦力前提ドクトリンが崩壊して米軍は後退した。コレヒドールにこもりこの時は米軍戦力8万、日本4万だったのにたいして
マッカーサーが日本軍12万以上と誤解したため、ろくに反撃できずフィリピン戦で負けた
マッカーサーの致命的な判断ミスで半分の戦力を前に破れたのだが、米国内ではマッカーサーの虚報を信じて英雄神将マッカーサーとメディアで誤報された

そして逃亡した敗将マッカーサーは嘘をついて「アイシャルリターン」とカッコつけた

次のフィリピン奪還戦でマニラ市街の3割を吹き飛ばす攻撃を命令、許可して市民10万を虐殺した
不可解で矛盾が多いマニラにおける日本軍虐殺神話キャンペーンをアメリカはこの時期展開したが
これ「マッカーサーの命令によるマニラ爆撃10万虐殺の事実」をいんぺいするためにつくったキャンペーン

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 20:58:40.73

またパターン死の行進プロパガンダキャンペーンはマッカーサーのフィリピン敗退の失態を隠滅するために作った

日本軍ゲリラ虐殺神話も明らかに、マッカーサーがマニラ砲撃虐殺を隠滅するために作っ

つまりフィリピン戦日本軍虐殺神話事態をマッカーサーがマッカーサーの虐殺犯罪及び、失態を隠滅するための事態の挿げ替え理論として作ったフィクションだった
事がはっきりしてる

そしてその最終工程でスケープゴートの山下捏造戦犯化工程を行うんだが
この際強引な理論及び、暴行脅迫をした強要行為がアメリカメディアに目撃されてる

実は東京裁判におけるGHQの捏造全般をマッカーサーこそが指揮して
マッカーサーはそのフィクションを失態隠しと虐殺犯罪隠しで欲しがって手動したのが真相である

これめちゃくちゃ重要な事なんだけど、マッカーサー命令のマニラ砲撃虐殺の事実もあわせて保守世論にすら知られていない

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 21:04:33.54

そして大統領戦に挑むが
GHQによるマッカーサーの独裁決定権、情報統制の実態がバレた。またペテンと、世論操作しかなく選挙で勝負にならなかった

朝鮮戦争では、序盤のミスはどうでもいいが、対中攻勢でシビリアンコントロール無視をして独断専行で失敗した
そして大失態で心神喪失になり核攻撃とスケープゴートを主張して狂ったからトルーマンにシビリアんコントロール無視で首にされた

で以後対ソ強行論を主張したが
「常にマッカーサーは相手が弱いと日本を舐め、中国を舐め結果致命的に失敗した」
と軍と議会の両方から大ボラやろうと否定されて相手にされなくなって終わった

愚将
アンラッキーマン
戦況を読み違える無能
大ペテン師
革新的戦争虐殺犯
東京裁判スケープゴート主犯

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 10:07:12.46

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**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 19:06:46.00

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**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 21:51:17.90

♪出て来いニミッツ，マッカーサー、出ーてくりゃ地獄に逆落としぃ♪か

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 14:37:58.79

そもそも米国で｢愚将｣として確立されてる。
朝鮮戦争時の指揮系統の東西分割と兵站無視の北進は作戦の教科書に｢駄目な例｣として記載されてる。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 22:54:11.54

>>224
攻勢正面を２つ作って、どちらが主攻が判別不能にして押していくのは、当時のアメリカ軍のやり方で
マッカーサーが何かおかしな事をしたわけではない。早期の北進は、韓国軍の独断専行が原因だし、
マッカーサーにミスが有ったとしたら、東部の山岳地帯を北上して逃げた北鮮軍を捉えられなかった事
だろう。仁川上陸後は、ソウルよりももっと内陸部に東進して遮断するべきだった。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 19:14:33.68

>>225
そもそも東海岸への元山上陸作戦が不要。
これに船舶が食われて仁川、釜山、元山の三つの拠点への兵站が全て遅延した。
この状態で、仁川と元山間のLOSを確保せずに東西両海岸で北進を開始。
兵站が確保できず、第８軍主力と第１０軍団との連携が無い中で支那軍の"counter atack"を受けて各個に潰滅した。
東部の第１０軍団の正面は400マイルもあり、これ以上師団をつぎ込んでも焼け石に水。

当のアメリカ軍戦史が｢マッカーサーの虚栄心による敗戦｣とばっさり。
仁川上陸作戦も含めて破局の種を撒いたとの評価。糞味噌です。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 19:28:31.55

韓国軍の挙動も第８軍司令官･ウォーカーの権限を明確にしなかったマッカーサーの責任。
それ以外にも東海岸の第１０軍団もウォーカーの指揮下に無かった。
(それでいて兵站の責任はあった。)
さらに統合作戦の観点が乏しく第８軍のニーズが航空隊や海軍に伝わらなかった。
さらに支那軍への航空偵察結果も伝達されなかった。
第８軍は孤立してた。
それもこれもマッカーサーが個人的名声を追い求めたためです。
んで自分は｢東京第１ビル｣から日帰りで現地を指揮。たあの一泊も半島に泊まらなかった。さらに東京のオフィスには電話もなかった。
これほど分かりやすい愚将はいないでしょう。馬鹿殿そのもの。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 22:18:06.43

フランスのガムランと似てる。発想も戦歴も。
老衰してたのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 22:21:24.32

リッジウェイの評価が何で高いかというと、その前任者があまりに酷いからです。
当然、ウォーカーのことじゃないよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 03:51:39.24

>>229
マッカーサーは、限定戦争と考えず、勝とうとしたからね。
リッジウェイみたいに、制限戦争と割り切って考えてなか
った。マッカーサー批判の殆どは、中国軍介入によるもの
ばかりで、中国は当時チベット侵攻もしていたために米軍
相手に戦うのに2正面戦争はするまい、と考えても無理は
なかった。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 11:05:59.17

朝鮮戦争の頃のマッカーサーは、既に老人ボケが進行していたという
酷評もあるぐらいで、愚将のエピソードは事欠かない。
第二次大戦時ですら、大同小異。

できれば、それらに比べて周知されてないころの記録の言及を乞う。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 00:55:50.46

軍ヲタごときがマッカーサー批判とは
お笑いｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 01:30:05.22

>>226
『アチソンライン』に朝鮮半島は含まれておらず、中共が米国に楯突くとは予想されて無かったのでは？

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 07:31:59.69

>>231
マッカーサーの戦術は、WW2も朝鮮戦争も同じで、敵を前線でバカ正直に戦って破るので
はなく。敵の補給線を遮断して敵の前線を崩壊させるというもので朝鮮では仁川上陸作戦
がそれに当たる。マッカーサーが、中国介入後は満洲空爆を主張してるのは、同じ文脈だ。
マッカーサーがボケているというよりは、共産圏を過度に恐れるアメリカの民主党政権が招
いた事態であって、同じ事をベトナムで再現してしまう。米民主党政権の失敗を誤魔化す為
に、マッカーサーが過度に批判されてると考えるべきだろう。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 08:34:22.08

支那共産党が介入してくるかどうか政治的な判断をするのは政治家の仕事。
マッカーサーの任務は軍事的な兆候と妥当性を判断すること。
航空偵察は支那軍南下の兆候を上げてた。
当時、統合の結合点がマッカーサーの司令部しかなく、これを握りつぶした責任は重いよ。
これ以降、米軍の統合作戦