マッカーサーは名将か愚将か？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 20:44:10.38

ニューギニアやフィリピンや仁川の戦いでは大勝してるが
バターンや長津湖の戦いでは大敗している

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 19:14:33.68

>>225
そもそも東海岸への元山上陸作戦が不要。
これに船舶が食われて仁川、釜山、元山の三つの拠点への兵站が全て遅延した。
この状態で、仁川と元山間のLOSを確保せずに東西両海岸で北進を開始。
兵站が確保できず、第８軍主力と第１０軍団との連携が無い中で支那軍の"counter atack"を受けて各個に潰滅した。
東部の第１０軍団の正面は400マイルもあり、これ以上師団をつぎ込んでも焼け石に水。

当のアメリカ軍戦史が｢マッカーサーの虚栄心による敗戦｣とばっさり。
仁川上陸作戦も含めて破局の種を撒いたとの評価。糞味噌です。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 19:28:31.55

韓国軍の挙動も第８軍司令官･ウォーカーの権限を明確にしなかったマッカーサーの責任。
それ以外にも東海岸の第１０軍団もウォーカーの指揮下に無かった。
(それでいて兵站の責任はあった。)
さらに統合作戦の観点が乏しく第８軍のニーズが航空隊や海軍に伝わらなかった。
さらに支那軍への航空偵察結果も伝達されなかった。
第８軍は孤立してた。
それもこれもマッカーサーが個人的名声を追い求めたためです。
んで自分は｢東京第１ビル｣から日帰りで現地を指揮。たあの一泊も半島に泊まらなかった。さらに東京のオフィスには電話もなかった。
これほど分かりやすい愚将はいないでしょう。馬鹿殿そのもの。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 22:18:06.43

フランスのガムランと似てる。発想も戦歴も。
老衰してたのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 22:21:24.32

リッジウェイの評価が何で高いかというと、その前任者があまりに酷いからです。
当然、ウォーカーのことじゃないよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 03:51:39.24

>>229
マッカーサーは、限定戦争と考えず、勝とうとしたからね。
リッジウェイみたいに、制限戦争と割り切って考えてなか
った。マッカーサー批判の殆どは、中国軍介入によるもの
ばかりで、中国は当時チベット侵攻もしていたために米軍
相手に戦うのに2正面戦争はするまい、と考えても無理は
なかった。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 11:05:59.17

朝鮮戦争の頃のマッカーサーは、既に老人ボケが進行していたという
酷評もあるぐらいで、愚将のエピソードは事欠かない。
第二次大戦時ですら、大同小異。

できれば、それらに比べて周知されてないころの記録の言及を乞う。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 00:55:50.46

軍ヲタごときがマッカーサー批判とは
お笑いｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 01:30:05.22

>>226
『アチソンライン』に朝鮮半島は含まれておらず、中共が米国に楯突くとは予想されて無かったのでは？

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 07:31:59.69

>>231
マッカーサーの戦術は、WW2も朝鮮戦争も同じで、敵を前線でバカ正直に戦って破るので
はなく。敵の補給線を遮断して敵の前線を崩壊させるというもので朝鮮では仁川上陸作戦
がそれに当たる。マッカーサーが、中国介入後は満洲空爆を主張してるのは、同じ文脈だ。
マッカーサーがボケているというよりは、共産圏を過度に恐れるアメリカの民主党政権が招
いた事態であって、同じ事をベトナムで再現してしまう。米民主党政権の失敗を誤魔化す為
に、マッカーサーが過度に批判されてると考えるべきだろう。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 08:34:22.08

支那共産党が介入してくるかどうか政治的な判断をするのは政治家の仕事。
マッカーサーの任務は軍事的な兆候と妥当性を判断すること。
航空偵察は支那軍南下の兆候を上げてた。
当時、統合の結合点がマッカーサーの司令部しかなく、これを握りつぶした責任は重いよ。
これ以降、米軍の統合作戦

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 14:56:00.69

>>234
>敵の補給線を遮断して敵の前線を崩壊

ついでに自軍の兵站線も遮蔽して自軍の前線も崩壊させたのですが。
"logistical support of operations throughout North Korea could not be sustained from Inch’on and Pusan alone. "
仁川港は作戦期間中、補給港として機能しなかった。結局、釜山から兵站を繋いだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:13:26.74

こいつが起草した憲法を後生大事に護憲してる国があるという。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:13:36.43

二　千　年　前　パ　レ　ス　チ　ナ　を　守　ろ　う　と　し　た　あ　の　人　物　が　再　臨　！！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522532018/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:40:28.15

まず、朝鮮半島の策源地として釜山港があった。
次いで、仁川上陸作戦で仁川港を確保したが十分な物資を荷揚げする前に北進を開始した。
この状況で何を狂ったか東海岸の元山で上陸作戦を敢行し、釜山と仁川の補給に回すべき船舶を元山に突っ込んだ。
元山は確保したものの地雷の処理に手間取り港湾機能を使用できなかった。
支那軍の介入で第８軍、第１０軍団とも潰滅し仁川も元山も共産勢力の手に落ちた。
仁川、元山に陸揚した物資は全て支那軍の手に落ちた。
支那軍( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ここでウォーカー戦死でリッジウェイに交替です。
これを立て直すのは大変だ。
｢米軍史上最高の名将｣と言われる由縁です。
当然、支那軍をアシストしまくった誰かさんの評価は･･･言わなくても分かるよな。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:48:37.02

前後の上陸作戦の決定経緯からして、こいつにとっての｢上陸作戦｣とは冷静な作戦上の要求から出たものではなく｢大統領選挙を睨んだ広告塔｣なわけです。
悪辣と言わざるを得ない。
軍事的センスは老衰しとぃるが、つまんないところは知恵が回る。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 23:17:02.33

マッカーサーが日本占領を主導したのも謎だな。
直前のアイスバーグ作戦もディタッチメント作戦も海軍のスプルーアンスが総指揮をとっていた。
なんでフィリピンくんだりで足踏みしてたこいつがシャシャリ出てきたんだ？
何か対日戦に貢献したか？

卑劣な復讐裁判で本間を絞首刑にしたくらいか？
残忍に日本人を処刑する処刑人として送られたのかもしれんね。
じつにいやらしい処刑の仕方を考え出す。
ついでに自軍の第８軍も処刑したのは歴史の皮肉。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 23:40:38.51

>>241
今なら統合軍があって指揮官が海空から出ても普通だが、日本占領軍は陸軍が主体だ。
総司令官が陸から出るのはやむを得なかったろう。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 09:21:32.16

キルレシオがキルレシオがというのがマッカーサーの口癖だったが、赤軍が物凄い人員損失にも関わらず
ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたことについて、それを人海戦術と嘲笑うことはできない。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

↑
まさに米英将兵は赤軍によって命を助けられたのであり、命の恩人たる赤軍には土下座しなければならない。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 10:53:51.79

>>242
逆説的に｢こいつ｣が統合作戦を組立てられなかったから｢統合軍化｣の流れが進み出す。
最終的にはゴールドウォータター･ニコラス法としても戦史上の契機は｢朝鮮戦争の統合部隊運用｣があまりに酷かったから。

圧倒的な我の航空優勢の中で200km以上敗走して25%近い兵力を死傷させるってマッカーサーならではだろう。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 11:11:09.69

ノルマンディ上陸作戦後の兵站揚陸もあまり上手くいかなかった。台風でマルベリーがやられる不運はあったが。
カーンのラインで足踏みしてた最大の原因は砲弾不足による対砲兵射撃の不徹底。
火力の不足をコブラ作戦では航空攻撃で補い、どうにかファーレーズ包囲戦に持ち込めたわけだが。

この組織学習から全く蚊帳の外で不用意に上陸作戦を発動させて自滅した愚将がいた。
｢奴｣だ。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 16:57:33.41

>>244
じゃあ、マッカーサー以外ならもっと上手く統合運用できたか
といえば怪しいね。敗走は満洲空爆を禁じたトルーマンが悪
いし、もっと責任が大きい。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:12:55.83

>>246
アイゼンハワー、ブラッドレー。
アメリカ軍にとって統合作戦での渡洋侵攻は初めてではない。
苦しいながらも成功してきた。

マッカーサーの任務はそもそも韓国の体制維持。これしか訓令されていない。
欧州でもソ連との対峙が始りつつあるのに、これ以上、朝鮮半島の戦争を拡大出きるあけがない。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 07:54:24.83

やつの政治的行動が阿呆なのはおいといて軍事行動の非をトップ１人に負わせるのは基地外だな
>>247
国力の疲弊した枢軸じゃない大国の中枢近傍に上陸して成功した将軍はどの人？

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 11:47:10.82

>>248
Commander in Chief (CINC) of joint and combined forces in the theaterに
United Nations Command (UNC)にCommander U.S. Army Forces Far East (USAFFE)を握りしめて離さなかった。
これ以降、匹敵する権限をもったのは湾岸戦争のシュワルツコフのみ。こいつが悪い。
さらに、こいつが更迭された後、リッジウェイの元で正常に戻った。

1942の北アフリカ、1943のイタリア。戦略爆撃でドイツが衰退する前に統合での上陸作戦を決めた将官はいる。
フィリピン侵攻のKINGⅡ作戦はこいつと南太平洋戦域司令官の連名。
どう見ても最大のリスクを負ったのはハルゼー。
作戦間の批判も全部受け止めて、スプルーアンスに替えられた。
こずるいダグはマニラの無差別砲爆撃での民間人殺傷で忙しかった。
終戦後、逆ギレして山下将軍を軍服も剥ぎ取り囚人服で木に吊るした。
こういう卑劣な行為では実に頭が回る。

そろそろ日本人はマッカーサー史観から卒業しましょう。
盗人に追銭ですよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 16:16:40.74

>>249

北アフリカは敵前上陸とは言えないし、イタリア上陸はイタリアの枢軸脱落が明確化した頃だ。
統合作戦での上陸は、マッカーサーの方に一日の長があったと思う。ノルマンディー上陸作戦
もマッカーサーが指揮していたら、もっと早くドイツ軍を片付けた可能性がある。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 18:24:39.96

>>250
>ノルマンディー上陸作戦もマッカーサーが指揮していたらもっと早くドイツ軍を片付けた可能性

マッカーサーだけは、こいつだけは、欧州の連合軍最高司令官にできないから、
開戦時に大佐に過ぎなかったアイクを特進につぐ特進で元帥にしたんじゃないの。
アイクは、開戦後、参謀本部戦争計画局で戦略爆撃と海軍艦艇を大量使用する欧州への反攻作戦立案の実務に携わった。
そこでマーシャルに認められて欧州連合軍最高司令官までいったの。
近代戦に関する識見でボケ老人と比べられるわけないだろ。
オーバーロード作戦の原案の立案者なんだから。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 19:02:11.71

通常、軍の隷下の師団数が増えると中間に軍団を儲けて作戦レベルでの火力運用を軍団砲兵にまとめて委任する。
ところが、こいつは第８軍の下に軍団を儲けず横並びに第１０軍団を新設し取り巻きのアーモンドを軍団長にした。
これと同じことを欧州でやっやら火力運用に失敗して最悪負けるよ。
そんな甘い情実運用でヴィレルボカージュの対砲兵戦には勝てない。
ノルマンディーで朝鮮みたいに２００kmも敗走したらドーバーの魚の餌。
SS装甲師団は支那義勇軍ほど優しくない。再編の機会など無い。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 19:13:53.13

朝鮮戦争の第８軍司令官･ウォルトン･ウォーカーはパットンの第３軍の下で軍団長を務め戦果を上げた。
リッジウェイは第１８空挺軍団長、ヴァフリートもパットン軍の軍団長。
近代戦を十分認識しており有能です。
朝鮮でこの将星を使いこなせなかったダグが、ノルマンディーで使いこなせるわけがない。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 19:22:35.30

マッカーサーの虚飾が剥がれたら｢マ元帥｣といって靴底嘗めまわしてきた朝曰あたりの黒歴史追加かね。
｢護憲｣つうのも、このボケ老人の聖典を崇める宗教だしな。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 08:01:05.95

窮状限定「護憲」て元は来るべき革命のために暴力装置の弱体化を図るための戦術だったのになあ
どっち側も見失ってるのが笑える

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 16:00:16.03

マッカーサーの日本統治は究極の悪政。

自衛戦争の禁止、産業基盤の解体、言論統制、復讐裁判による処刑、メディアの検閲(朝曰新聞、毎日新聞、読売新聞、東京新聞etc.)、
連合国によって再植民地化されたアジア各地で勃発した独立闘争の報道禁止、
民間人の強制労働(沖縄)、伝統文化の排斥、占領軍兵士の犯罪隠蔽、占領軍兵士のための慰安所開設、
郵便局･電話･電報の検閲、焚書、金品･物資の掠奪、食料輸入の禁止、土地家屋の不法占拠。

これが貫徹できなかったのは、朝鮮戦争でてめえの手足を死なせたからです。
日本で悪逆非道非道を働いたマッカーサーの手下は４分の１は死傷し、他も朝鮮半島に移動した。
だから空っぽの日本に警察予備隊ができて独立させざるを得なかったわけで。

日本史上屈指の暗黒時代と言っていいだろう。
日本人がマッカーサーを擁護するのは滑稽。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 16:07:22.47

｢地獄の黙示録｣のカーツ大佐のモデルはマッカーサー。
側でマッカーサーを崇拝してる土人が朝日新聞、毎日新聞、読売新聞、NHK。

カーツを撃ち殺すウィラード大尉は、さしずめリッジウェイかね。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 16:14:12.61

戦後の日本共産党の起源は産業別労働会議、日本社会党の起源は地域別労働会議。
生みの親はダグラス･マッカーサーです。
だから、朝日新聞も究極的にはマッカーサーを否定しない。
てめえらのアイデンティティーなんで。

と、リベラルアーツの政治学で習ったが。
今から考えると｢本当のこと｣を講義してた教授勇気あった。
大学は左翼ばっかだし。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 18:07:38.19

マッカーサーの日本占領統治や朝鮮戦争での指揮は、本国アメリカの政治情勢に強い制約を
課されているので、トルーマンと米民主党の責任が非常に大きい。全ての責任をマッカーサー
個人に着せるのは無理がある。

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 18:56:02.56

>>259
どうかな。
アメリカ国務省は知日派のジョゼフ･グルーらジャパンロビーの力が回復しつつあった。
ルーズベルトがくたばったので。
だから、ここまで苛酷な占領政策は本国は望んじゃいなかった。
つまりは、マッカーサーのサディズム。

マッカーサーが解任されてドッジラインになってから日本は回復していく。
諸悪の根源はマッカーサーだったってこと。

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 21:59:11.77

>>260
アメリカで赤狩りが始まって、ニューディーラー（ソ連のスパイ）が国務省内から排除されるのが
1948年だから、タイムラグがあるよ。1947年までに、あらかたの左翼政策をヤラれてしまった。

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 19:00:22.29

>>262
つか、誰が占領統治で日本を滅茶苦茶に破壊したかハッキリ分かってる。
SCAP内の占領統治部門である民政局(GS)局長で｢マッカーサーの分身｣と言わたコートニー・ホイットニー准将その人です。
日本国憲法もこやつの部下が適当に作った。
権限で言えば、やはりマッカーサー自身が日本を破壊したんです。
それだけの空前絶後の権限を持ってた。

国務省と比較的いい関係にあったのは参謀本部第２部(G2)でここがイニシアティブをとるのはマッカーサーが解任されてからだ。
それまでは奴の殺りたい放題だった。

**262** · 2018/04/11(水) 19:02:07.55

訂正 >>262は>>261

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 19:14:03.20

コートニー・ホイットニーは憲法草案の論議においてGSの案を呑まなければ｢天皇を戦争裁判にかける｣｢我々は原子力の日光浴をしている｣等の恫喝的言動を放ってる。
日本にとって屈辱的ではあるがこれが｢歴史的事実｣。
マッカーサーとホイットニーの写真をメッセージ付きで歴史の教科書に記述すべき。
日本国憲法がマッカーサーの暴力による恫喝により押しつけられたものであることを。

となれば｢護憲派｣だの｢憲法学者｣だのがいかに珍妙で低劣な連中か猿でも分かるだろう。
７０年たってもダグの靴底を舐め回す変態だと。

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 20:17:16.08

>>262
>>264

日本国憲法が押し付けられたモノなのはその通りだし、コートニー・ホイットニーが左翼政策を
脅迫的に推進したのもその通りだが、マッカーサーに何か強固な政治的信条があったように
考えるのは間違いだろう。その証拠に1948年からは「逆コース」と呼ばれる政策を始めている。
要は、アメリカ国内の赤狩りで政策が右旋回したのに合わせて、マッカーサーの占領方針も変
わったわけで、マッカーサーを過大評価してはならないだろう。所詮は一軍人に過ぎないのだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 16:05:19.19

>>252
マッカーサーだったらノルマンディー上陸作戦で
パ・ド・カレーのドイツ軍が移動したら、パ・ド・カレ
ーにも上陸してドイツ軍を崩壊させるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 02:11:40.93

>>266
画餅。
兵站をどうする？マールベリをカレーに構築なんてできっこない。
結構な経費がかかる。

確かにマッカーサーなら｢やりかねん｣かもしれんが崩壊するのはアメリカ軍の方だな。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 02:25:41.46

>>265
｢逆コース｣を主導したアメリカ対日協議会はマッカーサーと対立する存在。
そもそもの持論はSCAPの解体だし。
主導者のハリー･カーンやジョゼフ･グルーも必ずしも国務省主流派じゃない。
ジャパンロビーが主流ならそもそも太平洋戦争が置きてない。

ホイットニーの下にはニューディーラー(左翼、共産主義者)があまたいた。
それを主軸においていた以上、ダグも政治的闘争に加担してたわけ。
つまりは｢マッカーサー｣が悪い。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 02:45:15.72

「マッカーサー神社の建立」とか分けのわからんことをいう新聞社があった。
○毎日新聞社長・本田親男
○朝日新聞社長・長谷部忠