マッカーサーは名将か愚将か？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 20:44:10.38

ニューギニアやフィリピンや仁川の戦いでは大勝してるが
バターンや長津湖の戦いでは大敗している

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 18:02:45.15

せっかく補給線を絶って無力化した日本軍に食糧を供給する義務など、
マッカーサーにはさらさらないわけで。
孤立させられて植えた日本軍がバカだったたけで。

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 18:03:29.97

植えた→飢えた

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 20:38:31.50

>>27
バターンやコレヒドールに籠るのはアメリカ陸軍の最初からの計画で
それだからマッカーサーが籠ったマリンタトンネルを作ったんだが
その計画を台無しにしたバカがマッカーサー
初めからマリンタトンネルに籠ってればもっと日本軍を足止めできた

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 20:41:33.65

>>41
このバカは何を言ってるのかまったく理解できん
マッカーサー信者というのは少し頭がおかしいようだ

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 20:46:41.95

>>40
>>43
米極東陸軍15万対本間第14軍34,000人だからな
それに後に皇軍最強の戦車隊と揶揄された
M3スチュワートが150両ぐらい配備されてたんだったか
これで一方的惨敗というのも凄すぎるな

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 21:20:39.29

浜矩子・著
『アホノミクス完全崩壊に備えよ』
『どアホノミクスへ最後の通告』
『みんなで行こうアホノミクスの向こう側』

抑制のない成長に基づく経済政策は終焉

日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、
食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、
極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は
職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

世界平和の脅威は、
イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、
パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に
反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀（21世紀）を
この帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。
しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動(世界を支配する)をコントロール
するのは、マイトレーヤの任務です。

非常に間もなく
マイトレーヤをテレビで見るでしょう。
彼は「匿名」で働いております。

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 21:27:52.44

>>17
フィリピン戦は日本軍が補給を軽視()したんじゃなくて、ニミッツの強力な海軍が日本海軍を駆逐したから第14軍への補給路が断たれただけだろ
マッカーサーはニミッツと競い合ってるつもりだったみたいだが、ニミッツの海軍がなければ何もできなかった。
>>41
日本軍が孤立して飢える3年も前に孤立して植えて行軍途中に大量に野垂れ死んだアメリカ極東軍というのがいたわけだが

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 22:35:01.00

末期のルソン島の日本軍は組織として崩壊して、敗残兵が友軍を後ろから襲って食う
そして食わない奴は死んでいくしどのみちゲリラに殺される
そんな状況…

日本軍が5月に降伏してりゃだいぶマシだったんだがなぁ
6月以降は残敵掃討なだけ
まあレイテ島の兵力10万弱が主力の尚武集団にそのまま加わって一まとまりに抵抗してりゃ、尚武集団だけはある程度の数が米軍に降伏出来たかもな。

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 00:53:32.48

>>48
ルソン山中に籠った日本軍の足止めで米軍は大損害を被ったってアメリカが言ってんだけど

全ての事例において、連合軍の戦死者 1 名に対して 2～3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。
なぜなら、1944 年後半以降、日本軍の戦略策定者たちは、どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、
人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。

http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 00:56:00.65

>>48
残敵掃討（）の割には第六軍は終戦までルソン山中で日本軍に足止めされて
死傷続出で定員不足に陥ってたんだが

American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

　一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風　下」（デニス・ウォーナー　ベギー・ウォーナー　妹尾作太男　徳間文庫）

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 01:05:09.98

まぁナチみたいに西部戦線で戦いもせずに400万人も降伏して連合軍の勝利に貢献するよりは
食料が尽きようが戦い続けて米軍を足止めした上に損害まで与えていたルソン守備隊の方が軍隊としては正しい姿だな
兵隊はたまったもんじゃないが

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 01:10:02.63

ルソン戦はアメリカでは「軍事史上最長の引き伸ばし作戦」とか言われてたんだったか
早く降参すりゃよかったのにとか軍板では見られないチョンモメン的な発想だな

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 07:09:30.24

比戦の流れに関係ないが、日本占領軍司令官のアイケルバーガーは、引きこもって土人の前に出ようとしないとか、
占領政策（の指導）が利己的（大統領選前は短期、予備選大敗後は無期！）だとか厳しい批判してるな
もともとそりが合わなかった（というか有能な部下は潰される）せいもあるだろうが

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 11:59:48.46

持久しただけでほとんど米戦力を漸減させられていない
ジャングルに逃げ込んでも米兵が殺さずとも日本軍は他の要因によって壊滅してんだからな。結果論として言えばキルレシオが悪化して皇軍の汚点になっただけ

沖縄の第32軍みたいに3ヶ月で壊滅してもいいからまず米軍を消耗させないと。ルソン島の一個方面軍と、沖縄の一個軍で挙げた戦果は同じ。
その第32軍でさえ南部撤退後の戦闘は要らなかった
ロクな弾薬が無いのでパラパラとしか反撃できない

馬鹿ほどサイパン島の守備隊が早々にくたばった事を批判するけど、戦術に間違いはあれど損害比ではルソン島よりはるかにマシだからねぇ

っていうか撤退して逃げ込んだところでそのまま閉じ込めてスルーしておけば問題ないのに固執した米軍の手落ちだっただけで、潰走後の混沌は無駄でしかない
第32軍だって南部撤退後は放っておけばよかっただけだし、ルソン島に至ってはゲリラと緑の砂漠ことジャングルの自然でまとまな戦闘も出来ずに消耗していくだけ
本当は警備部隊だけでよかったんだよ
ただ敵が殲滅に固執しただけ

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 12:38:48.53

>>54
死傷者で戦力減してるんだが・・・
なんでこんなバカって思い込みといきおいだけでレスすんのかな

これら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった
「ドキュメント神風　下」（デニス・ウォーナー　ベギー・ウォーナー　妹尾作太男　徳間文庫）

＞その第32軍でさえ南部撤退後の戦闘は要らなかった
＞ロクな弾薬が無いのでパラパラとしか反撃できない

国吉高地の激戦とか知らないくせに偉そうにレスすんなよ・・・・
南部戦線で日本軍が米軍をどれだけ足止めしたと思ってるんだこのバカはｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 12:41:13.96

>>54はマッカーサーやバックナーよりは名将()だな()
あの時代にアメリカに産まれてればニートではなかったろうにw

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 14:37:46.52

「マッカーサーは午前三時過ぎ、側近からの電話で真珠湾攻撃を知った。
彼は宿舎のマニラホテルから米極東軍司令部に出向いたが、その時点から丸半日、沈黙する（中略）
真珠湾から半日たった午後三時五十分、マッカーサーの執務室をセイヤー高等弁務官が訪ねたが、
彼は部屋の中を行ったり来たり（増田弘『マッカーサー』）
ただ狼狽えるだけだった。半日間、彼は何を下命すべきか何も分からずに過ごしたのだ（中略）
マッカーサーはその後、バターン半島の先、コレヒドール島に逃げ込む（中略）
マッカーサーはただおろおろし、虎の子のＢ17を失い、なお
日本軍主力部隊のリンガエン湾上陸の阻止もできなかった（中略）
彼はそのトンネルの入り口で半日を過ごし、目の前のバターン半島で戦う部下をよそに
毎日、新聞発表を送信していた。まるで米軍が勝ち続けているみたいな内容だった。
三カ月後、バターンの陥落が見えてくると、彼は
I shall return
の一言とすべての将兵を残して魚雷艇で逃亡した（中略）
マッカーサーが敵前逃亡できた最大の理由は
英軍司令官パーシバルがシンガポールで日本軍の捕虜となったからだ。これで
米軍司令官まで捕虜ではさすがの白人連合も恰好がつかない（中略）
彼が厚木に降り立つ二日前、先遣隊百五十人がＣ46輸送機などでここに飛来した。
彼らはつい昨日まで最前線で日本軍と渡り合ってきた猛者たちだが、着陸を前に
我々はひどく興奮し、怯えていた（週刊新潮編集部編『マッカーサーの日本』）
と、一番機に搭乗していたフォービアン・パワーズ少佐が語っている。いかに怯えていたか。
同機のラッキー操縦士は南風の吹く厚木に南側から追い風に乗って進入した。
操縦要員は必ず滑走路わきの吹き流しを見る。南の風なら北から向かい風で降りる。
機速を絞りながらなお揚力を得るためだ。そのイロハのイを操縦室にいた全員が失念していた。
機は（失速気味に）六回バウンドしてやっと止まった（中略）
リンガエン湾から上陸してやった
ただ残念なのはその場にカメラマンがいなかった。再現するから撮ってくれ
マッカーサーは一週間後に本当に部下と何百人もの兵隊まで連れてリンガエン湾再上陸を再現してみせた」

厚木の凱旋将軍「マッカーサーは失禁していた」
http://ironna.jp/article/2747?p=4

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 13:56:35.01

>>51
対ナチ戦の方がアメリカ軍の戦死者上なんだよな
それに帝国やナチの為に無駄死するよりは連合国に降伏し日本国民の解放に尽力した方が日本のためだろ

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 20:35:05.14

ナチは西部戦線だけで800万人も捕虜になって100万人も捕虜収容所で野垂れ死んでるからな
愉快な連中だよ

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 23:33:13.68

攻める側も守る側も、本土防衛戦の恐ろしさよな。
　
第二次大戦での日本の損害300万有余は、あれは戦争の規模からすれば少ない損害だった。
日本は地上戦の本土防衛戦をやっていないから少なくてすんだ。日本ほどのメインプレイヤーで地上軍の本土防衛戦をやらないで第二次大戦を終えたのは日本、アメリカ、英国の三カ国だけだ。
　
ドイツは旧プロイセンの東ヨーロッパからの避難被災者だけでも600万人が記録されないまま消えている。　
　
「本土決戦」前に連合軍にポツダム宣言を出させて、それを飲んだ日本はよかったよ。ドイツにはその機会は与えられなかった。

　
　
　

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 09:19:12.45

アメリカが反転攻勢を開始してからのマッカーサーの戦績は
圧倒的なキルレシオで100戦100勝を達成しているのだから名将としか言い様が無いだろ

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 12:28:25.75

>>58
死傷率は太平洋の方が上
米兵1000人に対する平均死傷率は
太平洋7.45人ヨーロッパ2.16人

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 12:49:41.11

>>61
マッカーサー指揮下のフィリピンゲリラやその支援要員の死傷いれたら、米比の損害が遥かにでかい
それなのにフィリピン全土を掌握できなかったマッカーサーの無能っぷりときたら

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 12:56:57.00

フィリピンゲリラが殺した日本兵や病死や餓死した日本兵はマッカーサーの戦果()なのに
フィリピン人の死者や病気や事故で死んだアメリカ兵はノーカン()でキルレシオ()を計算してるからな
厚かましいと言うかなんと言うか

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 13:18:10.88

>>60
日本はドイツのついでに潰されただけやしな
イタリアと同じ扱い

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 14:43:17.48

900万人も西部戦線に貼り付けといて米軍の進撃を押し留めることすらできなかったナチ

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 16:05:05.17

>>65
当時の取材によると、一般の米兵の多くははヨーロッパ戦線の方が手伝い戦で、
太平洋の方が自分達の戦争だと思ってたみたいだぞ。
だが、圧倒的に太平洋戦線の方が「行きたくない」率が高いw

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 19:32:40.72

>>66
チョビヒゲが悪い
持久戦をせずに攻勢に出て
自分から戦力を消耗させたからな

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 23:57:08.25

欧州じゃパットン将軍大活躍だったけど実際のとこどうなんだろう
米軍のチートな物量で押し切っただけなんちゃうのか

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 00:03:59.92

パットンの部隊は、補給が追いつかないくらい進撃が早かったとかいうじゃん。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 00:06:14.45

まず奴隷商人だった父親を絞首刑にすべきだったな

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 04:58:23.95

>>37
＞米軍の戦死者＝日本軍との戦闘で24時間以内に死んだ戦死者(兵士のみ)

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ポーマー　181頁＞

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,121 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　 171,898 　　　　　　48,380
Korean War
(1950-53) 　　　　　　　33,739 　　　　　　103,284 　　　　　　　　2,835
Vietnam War
(1961-73)　　　　　　　47,434 　　　　　　　153,303 　　　　　　　10,786
Iraq War
(2001-2016)　　　　　　　3,519　　　　　　　　32,246　　　　　　　　965
http://www.tavvntc.org/cost.htm

↑
負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明だ。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 05:01:13.86

>>49
＞ルソン山中に籠った日本軍の足止めで米軍は大損害を被ったってアメリカが言ってんだけど

ジャップの敗残兵なんてキルレシオ２０対１で楽勝ってなら、フィリピン戦なんてサッサと片付けて、
台湾でも沖縄でも攻めにいけばいい。なのにマッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだった。

American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

　一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風　下」（デニス・ウォーナー　ベギー・ウォーナー　妹尾作太男　徳間文庫）

↑
実は少しも「楽勝」では無かった。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 05:08:58.69

>>65
中国人を3500万人虐殺したが？

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 05:12:21.09

>>67
米軍主力はノルマンディー上陸だけど、日本軍主力もまた大陸打通作戦だよな。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 07:43:30.76

>>70
米軍の進撃が止まったのは補給が追いつかなかったこととソ連への配慮だけ
ナチは一方的に蹴散らされてた

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 08:32:39.32

ドイツ軍もモンテカッシーノやヒュルトゲンみたいに
持久戦やった戦場では米軍に多大な損害を与えて
終戦までドイツ軍が粘ってた
チョビヒゲがバルジ作戦で攻勢に出たせいでドイツ軍は早々に壊滅した
まあ攻勢に出ても一時的に米軍を敗北させてる時点で日本軍よりははるかに強い
日本軍は沖縄で攻勢に出て瞬殺されてる

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 09:24:41.74

>>77
バルジの戦いは戦闘で半壊した師団を配置したしそもそも3個軍相手に師団規模で降伏している
あと日本側総攻撃といっても実は攻勢に参加したのは第24師団の三個連隊がメイン

三個連隊で猛烈な火力と制空権の米軍前に無謀な攻勢に出た日本軍と
三個軍で貧弱な米軍に天候の隙を突いて攻勢に出たドイツ軍
後者の方がマシな戦術取っただけ

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 10:32:56.80

>>77
アルデンヌで攻勢かけなかったら、そのままあの機甲師団はヤーボの餌食になって
歩兵は降伏して捕虜収容所での餓死者が増えただけだ
最後に見せ場を作れただけよかった

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 11:24:52.51

>>77
険しい地形だから持久出来たんで、平場じゃ無理だよ。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 15:19:14.41

>>65
ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 16:45:35.63

>>81
死ねキチガイ

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 17:02:19.02

>>82
ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、米英にとっては大きな問題にはならないが？

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 17:27:17.66

>>83
で？マッカーサーと何の関係があんの？
消えろよアスペ

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 17:38:14.87

>>84
日本軍は米英独ソと戦う「軍隊」ではなく、中国人というゴミ生物を駆除する「害虫駆除隊」だが何か？

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 17:39:17.27

南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 18:20:39.49

はいはい、日本軍はゴキブリ駆除業者さんですねｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 19:15:53.84

>>86
はいNG

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 21:32:04.03

>>88
三千五百万のゴキブリを駆除しただけだが？

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 00:52:17.70

日本はアカの危険性を進言した
それを無視した結果がチョンセン戦争だ

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 07:14:24.19

>>89
業者さん乙ですｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 08:31:04.17

要するにチンピラゴロツキ駆除のプロである日本兵を
ゴキブリ駆除のように駆逐していったマッカーサーは
名将というこでFA

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 08:46:34.92

>>92
朝鮮戦争でチンピラゴロツキも撃破でかなかった痛い米軍がどうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 10:06:30.30

「朝鮮と台湾が共産主義国の手に落ちれば、日本も危うく、極東での米国の陣地は失われ、
防衛線は米西海岸まで後退しかねない。それを防ぐには朝鮮半島を死守するしかない。
この見解は国務省や国防総省にも根強く（中略）
朝鮮半島を死守しつつ、大陸の中ソと対峙するという戦略は、
日本政府が独立を守るために日清戦争以来とってきた戦略と変わりない」

【戦後７０年～東京裁判とＧＨＱ（５完）】老兵・
マッカーサーはなぜ「日本は自衛の戦争だった」と証言したのか…（5/11ページ） - 産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/151224/prm1512240003-n5.html
2015.12.24 07:30

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 12:46:33.28

>>93
朝鮮戦争の中国軍はソ連軍装備の人民解放軍で
日本軍が相手してたチンピラゴロツキの
国民党軍とは全くの別物
日本軍を駆逐してた第一海兵師団を
撃破してる時点で日本軍より明らかに強力

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 13:07:26.87

マッカーサーは軍事指揮能力をうんぬんする前に、
文民統制下にある軍人に許される政治性を逸脱した人なんだよな

戦域司令官に、一国の文化や政治制度を改変する権能があったのは、
明らかに不適当

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/11/28(月) 13:41:39.41

>>95
＞朝鮮戦争の中国軍はソ連軍装備の人民解放軍で

スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
　このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
　スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
　エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

その格下のシナ軍の戦術を学んだ赤軍に敗けたナチ

日本軍＞＞シナ軍＞＞ソ連軍＞＞＞＞＞ナチ

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 16:53:32.45

>>95
＞朝鮮戦争の中国軍はソ連軍装備の人民解放軍で日本軍が相手してたチンピラゴロツキの国民党軍とは全くの別物

つまり米国にとってアジアにおける本当の敵は大日本帝国ではなくて、ソ連と中共だったわけだw

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 17:18:27.45

雲南方面からビルマ戦線に投入された中国軍は米式装備だったけど、ソ連装備は
米軍装備に比べてそんなに優秀なの？

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 19:27:46.53

>>99
第二次国共内戦では米軍の
支援を受けた国民党軍が
共産党軍に惨敗している。
国民党軍なんざ米軍装備だろうがゴミ

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 21:10:23.58

餓死状態の日本軍相手に戦力差20倍と制空権付きでキルレが10倍越すのはみっともないよなぁ
同じ武器を日本軍が使っていたらどうなっていた事やら

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 21:16:33.40

>>98
第一海兵師団は歩兵第2連隊+歩兵第15連隊第3大隊の計4個大隊基幹の日本軍にすら苦戦しているんですが

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 21:59:22.81

>>102
ペリリュー島とか
太平洋の戦場にしちゃ苦戦した程度だろ
結果的にキルレは約5倍だし
洞窟に立て込もってゲリラ戦してもこの有り様
ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 22:02:26.68

まただつおとかいうキチガイわいてるやん

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 22:14:19.83

＞ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん
西部戦線は全然そんな事無いだろ？
ノルマンディーですら五分。

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 01:04:51.31

>>103
> ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん

ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 01:08:03.78

>>99
＞ソ連装備は米軍装備に比べてそんなに優秀なの？

　さて、私たちは飛行場に戻り、「3,500トンタンカーを炎上させました」
　と報告しました。
　しかし司令官は「37ミリ砲弾38発でタンカー１隻が炎上するものか」と、
　私の報告を信じてくれませんでした。 38発で3,500トンです！
　私は、「それで十分じゃないですか。」と返事しましたがね。
　間違いなくそいつに38発を叩き込んだのです。
　初めは皆が私たちを笑いました。しかし情報員がその後確認しました。
　その3,500トンのドイツタンカーはすっかり燃え尽きていました。
　これで十分でしょう。37ミリ砲弾は38発で、3500トンの船舶を始末できます。

エアラコブラとＹａｋ2　ゴロドニコフ氏の回想
http://bf109.exblog.jp/1912731/

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 01:39:15.73

>>103
> ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 09:49:10.47

>>103
ランチェスターの法則について学んだ方がいいね

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 01:40:11.20

>>103
> ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん

ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

ナチスドイツ軍を褒めるなら、ナチスドイツ軍を打ち破ったソ連赤軍こそ世界最強と称えるべき。
旧日本軍を貶めたいなら、旧日本軍に終戦まで負け越しだった中国軍を徹底的に罵倒すべき。

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 02:30:13.95

中国は、日本に勝ったことがない

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 02:30:56.52

中華思想は、ファシズムだ

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 02:33:52.61

毛沢東「日本の軍閥がわれわれ（中国に）進攻してきたことに感謝する。
さもなかったらわれわれは今まだ、北京に到達していませんよ（中略）
日本の軍閥が中国のほとんどを占領したからこそ、中国人民を教育できたのです。
さもなかったら、中国人民は覚悟を抱き団結することができなかった（中略）
もし、感謝という言葉を使うなら、私はむしろ日本の軍閥にこそ感謝したのです」

「ひとことも南京大虐殺に関して触れたことがない。教科書でもほとんど教えたことがないし、
何か人民に向けたスピーチなどで取り上げたこともない」

習近平は、毛沢東が「親日」だったことを知っているか【後編】 | HRPニュースファイル
http://hrp-newsfile.jp/2015/2528/
「毛沢東」（遠藤誉著／新潮新書）

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 02:35:18.51

「国民党が圧倒的に有利であったために、毛沢東はただ逃げるしか方法がありませんでしたが、
ここで、救いがやってきます。日本軍との戦いが始まった（中略）
毛沢東は原則、日本軍との戦いを厳禁します。それは、国民党と日本とを戦わせる（中略）
終戦まで共産党は、徹底して日本軍との戦いを避けました（中略）
岡村大将は、大東亜戦争の大陸打通作戦で、中国（国民党）軍を徹底的に破った（中略）
彼は、蒋介石に強い恩義を感じていたため、
北京政府に詣でるようなことは決してしませんでした（中略）
日本軍との大規模な会戦を戦ったことはほとんどなかった」

習近平は、毛沢東が「親日」だったことを知っているか【前編】 | HRPニュースファイル
http://hrp-newsfile.jp/2015/2524/
2015年11月、遠藤誉著「毛沢東」（新潮新書）

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 02:41:54.94

「南京で行われた降伏文書調印式の様子です。中国大陸の全日本軍を代表し、
支那派遣軍総司令官の岡村大将（正面の長身の人物）が署名しています。
勝っていたのになぜ負けている連中に降伏しなければならんのだ
岡村将軍の憮然とした表情」

世界の戦争・歴史ブログ　大陸打通作戦・大勝利していた日本軍
http://blog-imgs-79.f
c2.com/k/h/1/kh16549/n27a00_p_01_05.jpg
http://kh16549.blog.f
c2.com/blog-entry-167.html

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 14:36:32.95

>>103
ナチは10万ぽっちの米軍倒すのに800万人降参して内100万人が捕虜収容所で野垂れ死んでるんだが
ナチ厨の頭の中では捕虜はノーカンなのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 19:04:44.20

>>110
ドイツ軍だったら中国人をホロコーストして、この地球上から抹殺してたが？

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 20:43:24.48

米軍なら誰が将軍になっても余裕すぎるやろ

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 09:31:18.44

>>103
ベルリン陥落と引き換えにユダヤボルシェビキ２７００万人を殺戮したのが、そんなに誇らしい「戦果」なのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 12:35:58.53

>>118
米軍の将官は本国から成果出せてないとみなされると即更迭されるんやで

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 16:50:46.20

マッカーサーも更迭されたな。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 20:07:10.78

>>118

日本軍の将官なら「こんなに贅沢な装備や大量の補給品はいりません」
というだろうｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 22:43:21.54

フィリピン戦米第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名

ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 01:54:42.45

>>103
> ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 06:35:47.88

>>124
何で日本人は樺太千島を「解放」してくれたソ連に「感謝」しないの？

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 07:51:18.64

>>123
やはり錯雑地形における戦闘は損害が増えるんだな

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 09:21:11.35

マッカーサーが名将か愚将か解らないが
マルクス主義信奉者の革新官僚や国家社会主義の様なサヨク思想の国賊を追放してくれて感謝してる
東京裁判の是非はともかく、東條を始めとする国家社会主義の全体主義者やマルクス信奉者の白鳥は殺されて当然
できれば、岸信介もマルクス主義の革新官僚という保守主義者からみれば悪魔、社会の敵だから死刑にしてほしかった

サヨクは国を亡ぼすという典型

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 11:48:36.10

日本軍　キルレート表

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　スリム
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　　マッカーサー
*30.5　*25000　**820　ミンダナオ　　　　マッカーサー
*24.4　*11000　**450　アイタペ　　　　　マッカーサー
*22.1　*79261　*3593　レイテ　　　　　　マッカーサー　
*21.2　*10000　**471　ビアク　　　　　　マッカーサー
*19.3　205535　10640　ルソン　　　　　　マッカーサー
*18.8　*16533　**881　ラングーン陥落　　スリム
*17.1　*14300　**835　ビサヤ　　　　　マッカーサー
*16.1　*20000　*1243　ブーゲンビル　　マッカーサー
*15.9　*10000　**628　ラエ・サラモア　マッカーサー
*12.9　*72480　*5633　インパール　　　　スリム
*11.4　*12500　*1100　レイテ沖海戦　　マッカーサー・ニミッツ
*8.71　*30000　*3441　サイパン　　　　　ニミッツ
*8.71　*18500　*2124　グアム　　　　　　　ニミッツ
*6.96　*83737　12031　満州日ソ戦　　　ヴァシレフスキー
*6.36　*21000　*3300　ギル・マーシャル　ニミッツ
*5.45　110000　20195　沖縄（海戦含む）　ニミッツ
*4.58　*10695　*2336　ペリリュー　　　　　ニミッツ
*4.36　*31000　*7100　ガダルカナル（海戦含む）ゴームレー
*2.64　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　ニミッツ
*1.08　*10000　*9703　ノモンハン事件　ジューコフ

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 12:03:23.00

ソ連は満洲を攻略して、満洲は「中国に返還」された。対する米軍は台湾を攻略せず、台湾は「日本が放棄」となった。
また米軍は沖縄を攻略したが沖縄は日本に返還された。なお英連邦軍は香港を攻略しなかったのに、香港を回収している。

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　　敵将
222.3　 2890　 **13　ビスマルク海　　　　　ケニー・マッカーサー
147.5　 5900　 **40　スールー諸島　　　　　マッカーサー
69.47　 2987　 **43　マリアナ沖海戦　　　　ニミッツ
43.53　 3700　 **85　坊ノ岬沖海戦　　　　　ニミッツ
28.96　 6400　 *221　サンボアンガ半島　　　マッカーサー
25.97　 1714　 **66　ヌンホル　　　　　　　　　マッカーサー
23.94　 7807　 *326　テニアン　　　　　　　　　ニミッツ
19.43　 5500　 *283　フィンシュハーフェン　マッカーサー
15.33　 9000　 *587　ウェワク　　　　　　　　　ブレ―ミー
10.56　 6600　 *625　ポートモレ～ココダ　　ブレ―ミー・マッカーサー
10.17　 4629　 *455　ワクデ・サルミ　　　　　マッカーサー
*9.96　 3057　 *307　ミッドウェー海戦　　　　ニミッツ
*9.94　 3280　 *330　アドミラルティ―　　　　マッカーサー
*8.26　 4700　 *569　ボルネオ　　　　　　　　マッカーサー　皇軍戦没者18000
*5.19　 1350　 *260　アンガウル　　　　　　　ニミッツ
*4.58　 4716　 1034　第二次チンデット　　　ウィンゲート
*3.52　 7000　 1991　ブナ・ゴナ　　　　　　　マッカーサー
*3.44　 1200　 *349　ワウ　　　　　　　　　　　マッカーサー
*3.10　 3106　 1000　第二次アキャブ　　　　クリスティンソン・スリム
*2.94　 4350　 1481　アリューシャン　　　　　ニミッツ
*2.82　 6513　 2307　イラワジ会戦　　　　　　スリム
*1.40　 1671　 1195　ニュージョージア　　　ハルゼー・マッカーサー
*1.00　 1000　 1000　サハリン　　　　　　　　プルカエフ
0.625　 3067　 4907　菊水作戦　　　　　　　　ニミッツ

小さめの戦いは皇軍も健闘しているが、ここでもマッカーサーはかなり優秀だな。何で台湾をスルーした？

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 13:29:58.33

>>129
>何で台湾をスルーした？
台湾攻略を主張していたのはマッカーサーと対立していたキングだから、
キングとの意地の張り合いでは？
沖縄攻略は、長期間の洋上補給は可能だろうというスプルーアンスの発案だから。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 00:06:38.15

制海権はアメリカにあるから、フィリピン台湾沖縄を無視して上海でも良かったんだよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 00:42:15.67

http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-6212.html?sp

やる夫で学ぶ朝鮮戦争だけど、マックのダメさ加減がかなりでてて面白い。
全話読むと一日潰れたけど朝鮮戦争を色々な角度でここまで詳しく紹介してたのは評価する。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 01:43:51.86

>>130
＞台湾攻略を主張していたのはマッカーサーと対立していたキングだから、

なら何でキングの意見が通らなかったの？

マッカーサーには大統領ハリー・S・トルーマンから米国史上空前の全権が与えられていた。
天皇と日本政府の統治権はマッカーサーに隷属しており、その権力を思う通りに行使できる。
我々と日本の関係は条件付きのものではなく、無条件降伏に基づいている。マッカーサーの権力は最高であり、
日本側に何の疑念も抱かせてはならぬ。
日本の支配は、満足すべき結果が得られれば、日本政府を通じて行われるべきである。もし必要であれば、
直接行動してもよい。出した命令は武力行使も含め必要と思う方法で実施せよ。
連合国最高司令官政治顧問団特別補佐役としてマッカーサーを補佐していたウィリアム・ジョセフ・シーボルド
は「物凄い権力だった。アメリカ史上、一人の手にこれほど巨大で絶対的な権力が握られた例はなかった。」と評した[117]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC

マッカーサーのフィリピン攻略は、ホワイトハウスで高い評価を受けてたか？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 01:52:41.57

>>130
＞キングとの意地の張り合いでは？

するとマッカーサーとキングの意地の張り合いの結果、1943年12月のカイロ宣言は破棄されたってか？
カイロ宣言に従うのであれば、台湾は中華民国に返還されなければならないのだぞ？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 02:13:44.50

>>133
>なら何でキングの意見が通らなかったの？
台湾攻略を主張していたのは、アメリカ海軍でもキングだけで賛成者がいなかった。
ニミッツも賛成はしていなかった。
で、スプルーアンスの発案が、洋上補給がクリアできるなら合理的だと通った。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 03:06:09.42

>>127
国家社会主義をサヨクとか言っているバカはお前ぐらいだよｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 06:32:01.48

>>135
＞台湾攻略を主張していたのは、アメリカ海軍でもキングだけで賛成者がいなかった。

カイロ宣言は取り消しってこと？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 06:57:57.37

中国の台湾領有権を認めるくらいなら、ロシアのクリミア領有権を認める方が百倍マシ。
そのうち台湾問題と引き換えに、中国はロシアのクリミア領有を支持せざるを得なくなるだろう。
ロシア側としては、中国がロシアのクリミア領有を承認しないなら、ロシアは台湾独立を承認するぞと脅せばいい。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 08:12:19.57

米軍が台湾とフィリピンどっちを攻略するかで親日的な台湾よりも反日のフィリピンのほうがやりやすいからと聞いたことある

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 12:54:14.59

>>129
毎回思うんだが、なんでフィリピン軍の戦死者やアメリカ軍の戦闘外死亡者いれないんだ？
まるで、マッカーサーのようなイカサマぶりだなお前ww