マッカーサーは名将か愚将か？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 20:44:10.38

ニューギニアやフィリピンや仁川の戦いでは大勝してるが
バターンや長津湖の戦いでは大敗している

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 17:02:19.02

>>82
ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、米英にとっては大きな問題にはならないが？

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 17:27:17.66

>>83
で？マッカーサーと何の関係があんの？
消えろよアスペ

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 17:38:14.87

>>84
日本軍は米英独ソと戦う「軍隊」ではなく、中国人というゴミ生物を駆除する「害虫駆除隊」だが何か？

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 17:39:17.27

南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 18:20:39.49

はいはい、日本軍はゴキブリ駆除業者さんですねｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 19:15:53.84

>>86
はいNG

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 21:32:04.03

>>88
三千五百万のゴキブリを駆除しただけだが？

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 00:52:17.70

日本はアカの危険性を進言した
それを無視した結果がチョンセン戦争だ

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 07:14:24.19

>>89
業者さん乙ですｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 08:31:04.17

要するにチンピラゴロツキ駆除のプロである日本兵を
ゴキブリ駆除のように駆逐していったマッカーサーは
名将というこでFA

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 08:46:34.92

>>92
朝鮮戦争でチンピラゴロツキも撃破でかなかった痛い米軍がどうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 10:06:30.30

「朝鮮と台湾が共産主義国の手に落ちれば、日本も危うく、極東での米国の陣地は失われ、
防衛線は米西海岸まで後退しかねない。それを防ぐには朝鮮半島を死守するしかない。
この見解は国務省や国防総省にも根強く（中略）
朝鮮半島を死守しつつ、大陸の中ソと対峙するという戦略は、
日本政府が独立を守るために日清戦争以来とってきた戦略と変わりない」

【戦後７０年～東京裁判とＧＨＱ（５完）】老兵・
マッカーサーはなぜ「日本は自衛の戦争だった」と証言したのか…（5/11ページ） - 産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/151224/prm1512240003-n5.html
2015.12.24 07:30

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 12:46:33.28

>>93
朝鮮戦争の中国軍はソ連軍装備の人民解放軍で
日本軍が相手してたチンピラゴロツキの
国民党軍とは全くの別物
日本軍を駆逐してた第一海兵師団を
撃破してる時点で日本軍より明らかに強力

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 13:07:26.87

マッカーサーは軍事指揮能力をうんぬんする前に、
文民統制下にある軍人に許される政治性を逸脱した人なんだよな

戦域司令官に、一国の文化や政治制度を改変する権能があったのは、
明らかに不適当

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/11/28(月) 13:41:39.41

>>95
＞朝鮮戦争の中国軍はソ連軍装備の人民解放軍で

スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
　このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
　スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
　エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

その格下のシナ軍の戦術を学んだ赤軍に敗けたナチ

日本軍＞＞シナ軍＞＞ソ連軍＞＞＞＞＞ナチ

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 16:53:32.45

>>95
＞朝鮮戦争の中国軍はソ連軍装備の人民解放軍で日本軍が相手してたチンピラゴロツキの国民党軍とは全くの別物

つまり米国にとってアジアにおける本当の敵は大日本帝国ではなくて、ソ連と中共だったわけだw

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 17:18:27.45

雲南方面からビルマ戦線に投入された中国軍は米式装備だったけど、ソ連装備は
米軍装備に比べてそんなに優秀なの？

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 19:27:46.53

>>99
第二次国共内戦では米軍の
支援を受けた国民党軍が
共産党軍に惨敗している。
国民党軍なんざ米軍装備だろうがゴミ

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 21:10:23.58

餓死状態の日本軍相手に戦力差20倍と制空権付きでキルレが10倍越すのはみっともないよなぁ
同じ武器を日本軍が使っていたらどうなっていた事やら

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 21:16:33.40

>>98
第一海兵師団は歩兵第2連隊+歩兵第15連隊第3大隊の計4個大隊基幹の日本軍にすら苦戦しているんですが

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 21:59:22.81

>>102
ペリリュー島とか
太平洋の戦場にしちゃ苦戦した程度だろ
結果的にキルレは約5倍だし
洞窟に立て込もってゲリラ戦してもこの有り様
ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 22:02:26.68

まただつおとかいうキチガイわいてるやん

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 22:14:19.83

＞ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん
西部戦線は全然そんな事無いだろ？
ノルマンディーですら五分。

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 01:04:51.31

>>103
> ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん

ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 01:08:03.78

>>99
＞ソ連装備は米軍装備に比べてそんなに優秀なの？

　さて、私たちは飛行場に戻り、「3,500トンタンカーを炎上させました」
　と報告しました。
　しかし司令官は「37ミリ砲弾38発でタンカー１隻が炎上するものか」と、
　私の報告を信じてくれませんでした。 38発で3,500トンです！
　私は、「それで十分じゃないですか。」と返事しましたがね。
　間違いなくそいつに38発を叩き込んだのです。
　初めは皆が私たちを笑いました。しかし情報員がその後確認しました。
　その3,500トンのドイツタンカーはすっかり燃え尽きていました。
　これで十分でしょう。37ミリ砲弾は38発で、3500トンの船舶を始末できます。

エアラコブラとＹａｋ2　ゴロドニコフ氏の回想
http://bf109.exblog.jp/1912731/

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 01:39:15.73

>>103
> ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 09:49:10.47

>>103
ランチェスターの法則について学んだ方がいいね

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 01:40:11.20

>>103
> ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん

ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

ナチスドイツ軍を褒めるなら、ナチスドイツ軍を打ち破ったソ連赤軍こそ世界最強と称えるべき。
旧日本軍を貶めたいなら、旧日本軍に終戦まで負け越しだった中国軍を徹底的に罵倒すべき。

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 02:30:13.95

中国は、日本に勝ったことがない

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 02:30:56.52

中華思想は、ファシズムだ

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 02:33:52.61

毛沢東「日本の軍閥がわれわれ（中国に）進攻してきたことに感謝する。
さもなかったらわれわれは今まだ、北京に到達していませんよ（中略）
日本の軍閥が中国のほとんどを占領したからこそ、中国人民を教育できたのです。
さもなかったら、中国人民は覚悟を抱き団結することができなかった（中略）
もし、感謝という言葉を使うなら、私はむしろ日本の軍閥にこそ感謝したのです」

「ひとことも南京大虐殺に関して触れたことがない。教科書でもほとんど教えたことがないし、
何か人民に向けたスピーチなどで取り上げたこともない」

習近平は、毛沢東が「親日」だったことを知っているか【後編】 | HRPニュースファイル
http://hrp-newsfile.jp/2015/2528/
「毛沢東」（遠藤誉著／新潮新書）

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 02:35:18.51

「国民党が圧倒的に有利であったために、毛沢東はただ逃げるしか方法がありませんでしたが、
ここで、救いがやってきます。日本軍との戦いが始まった（中略）
毛沢東は原則、日本軍との戦いを厳禁します。それは、国民党と日本とを戦わせる（中略）
終戦まで共産党は、徹底して日本軍との戦いを避けました（中略）
岡村大将は、大東亜戦争の大陸打通作戦で、中国（国民党）軍を徹底的に破った（中略）
彼は、蒋介石に強い恩義を感じていたため、
北京政府に詣でるようなことは決してしませんでした（中略）
日本軍との大規模な会戦を戦ったことはほとんどなかった」

習近平は、毛沢東が「親日」だったことを知っているか【前編】 | HRPニュースファイル
http://hrp-newsfile.jp/2015/2524/
2015年11月、遠藤誉著「毛沢東」（新潮新書）

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 02:41:54.94

「南京で行われた降伏文書調印式の様子です。中国大陸の全日本軍を代表し、
支那派遣軍総司令官の岡村大将（正面の長身の人物）が署名しています。
勝っていたのになぜ負けている連中に降伏しなければならんのだ
岡村将軍の憮然とした表情」

世界の戦争・歴史ブログ　大陸打通作戦・大勝利していた日本軍
http://blog-imgs-79.f
c2.com/k/h/1/kh16549/n27a00_p_01_05.jpg
http://kh16549.blog.f
c2.com/blog-entry-167.html

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 14:36:32.95

>>103
ナチは10万ぽっちの米軍倒すのに800万人降参して内100万人が捕虜収容所で野垂れ死んでるんだが
ナチ厨の頭の中では捕虜はノーカンなのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 19:04:44.20

>>110
ドイツ軍だったら中国人をホロコーストして、この地球上から抹殺してたが？

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 20:43:24.48

米軍なら誰が将軍になっても余裕すぎるやろ

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 09:31:18.44

>>103
ベルリン陥落と引き換えにユダヤボルシェビキ２７００万人を殺戮したのが、そんなに誇らしい「戦果」なのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 12:35:58.53

>>118
米軍の将官は本国から成果出せてないとみなされると即更迭されるんやで

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 16:50:46.20

マッカーサーも更迭されたな。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 20:07:10.78

>>118

日本軍の将官なら「こんなに贅沢な装備や大量の補給品はいりません」
というだろうｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 22:43:21.54

フィリピン戦米第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名

ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 01:54:42.45

>>103
> ほとんどの戦場で連合軍の方が損害が多い対独戦とは比較にならん

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 06:35:47.88

>>124
何で日本人は樺太千島を「解放」してくれたソ連に「感謝」しないの？

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 07:51:18.64

>>123
やはり錯雑地形における戦闘は損害が増えるんだな

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 09:21:11.35

マッカーサーが名将か愚将か解らないが
マルクス主義信奉者の革新官僚や国家社会主義の様なサヨク思想の国賊を追放してくれて感謝してる
東京裁判の是非はともかく、東條を始めとする国家社会主義の全体主義者やマルクス信奉者の白鳥は殺されて当然
できれば、岸信介もマルクス主義の革新官僚という保守主義者からみれば悪魔、社会の敵だから死刑にしてほしかった

サヨクは国を亡ぼすという典型

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 11:48:36.10

日本軍　キルレート表

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　スリム
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　　マッカーサー
*30.5　*25000　**820　ミンダナオ　　　　マッカーサー
*24.4　*11000　**450　アイタペ　　　　　マッカーサー
*22.1　*79261　*3593　レイテ　　　　　　マッカーサー　
*21.2　*10000　**471　ビアク　　　　　　マッカーサー
*19.3　205535　10640　ルソン　　　　　　マッカーサー
*18.8　*16533　**881　ラングーン陥落　　スリム
*17.1　*14300　**835　ビサヤ　　　　　マッカーサー
*16.1　*20000　*1243　ブーゲンビル　　マッカーサー
*15.9　*10000　**628　ラエ・サラモア　マッカーサー
*12.9　*72480　*5633　インパール　　　　スリム
*11.4　*12500　*1100　レイテ沖海戦　　マッカーサー・ニミッツ
*8.71　*30000　*3441　サイパン　　　　　ニミッツ
*8.71　*18500　*2124　グアム　　　　　　　ニミッツ
*6.96　*83737　12031　満州日ソ戦　　　ヴァシレフスキー
*6.36　*21000　*3300　ギル・マーシャル　ニミッツ
*5.45　110000　20195　沖縄（海戦含む）　ニミッツ
*4.58　*10695　*2336　ペリリュー　　　　　ニミッツ
*4.36　*31000　*7100　ガダルカナル（海戦含む）ゴームレー
*2.64　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　ニミッツ
*1.08　*10000　*9703　ノモンハン事件　ジューコフ

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 12:03:23.00

ソ連は満洲を攻略して、満洲は「中国に返還」された。対する米軍は台湾を攻略せず、台湾は「日本が放棄」となった。
また米軍は沖縄を攻略したが沖縄は日本に返還された。なお英連邦軍は香港を攻略しなかったのに、香港を回収している。

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　　敵将
222.3　 2890　 **13　ビスマルク海　　　　　ケニー・マッカーサー
147.5　 5900　 **40　スールー諸島　　　　　マッカーサー
69.47　 2987　 **43　マリアナ沖海戦　　　　ニミッツ
43.53　 3700　 **85　坊ノ岬沖海戦　　　　　ニミッツ
28.96　 6400　 *221　サンボアンガ半島　　　マッカーサー
25.97　 1714　 **66　ヌンホル　　　　　　　　　マッカーサー
23.94　 7807　 *326　テニアン　　　　　　　　　ニミッツ
19.43　 5500　 *283　フィンシュハーフェン　マッカーサー
15.33　 9000　 *587　ウェワク　　　　　　　　　ブレ―ミー
10.56　 6600　 *625　ポートモレ～ココダ　　ブレ―ミー・マッカーサー
10.17　 4629　 *455　ワクデ・サルミ　　　　　マッカーサー
*9.96　 3057　 *307　ミッドウェー海戦　　　　ニミッツ
*9.94　 3280　 *330　アドミラルティ―　　　　マッカーサー
*8.26　 4700　 *569　ボルネオ　　　　　　　　マッカーサー　皇軍戦没者18000
*5.19　 1350　 *260　アンガウル　　　　　　　ニミッツ
*4.58　 4716　 1034　第二次チンデット　　　ウィンゲート
*3.52　 7000　 1991　ブナ・ゴナ　　　　　　　マッカーサー
*3.44　 1200　 *349　ワウ　　　　　　　　　　　マッカーサー
*3.10　 3106　 1000　第二次アキャブ　　　　クリスティンソン・スリム
*2.94　 4350　 1481　アリューシャン　　　　　ニミッツ
*2.82　 6513　 2307　イラワジ会戦　　　　　　スリム
*1.40　 1671　 1195　ニュージョージア　　　ハルゼー・マッカーサー
*1.00　 1000　 1000　サハリン　　　　　　　　プルカエフ
0.625　 3067　 4907　菊水作戦　　　　　　　　ニミッツ

小さめの戦いは皇軍も健闘しているが、ここでもマッカーサーはかなり優秀だな。何で台湾をスルーした？

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 13:29:58.33

>>129
>何で台湾をスルーした？
台湾攻略を主張していたのはマッカーサーと対立していたキングだから、
キングとの意地の張り合いでは？
沖縄攻略は、長期間の洋上補給は可能だろうというスプルーアンスの発案だから。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 00:06:38.15

制海権はアメリカにあるから、フィリピン台湾沖縄を無視して上海でも良かったんだよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 00:42:15.67

http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-6212.html?sp

やる夫で学ぶ朝鮮戦争だけど、マックのダメさ加減がかなりでてて面白い。
全話読むと一日潰れたけど朝鮮戦争を色々な角度でここまで詳しく紹介してたのは評価する。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 01:43:51.86

>>130
＞台湾攻略を主張していたのはマッカーサーと対立していたキングだから、

なら何でキングの意見が通らなかったの？

マッカーサーには大統領ハリー・S・トルーマンから米国史上空前の全権が与えられていた。
天皇と日本政府の統治権はマッカーサーに隷属しており、その権力を思う通りに行使できる。
我々と日本の関係は条件付きのものではなく、無条件降伏に基づいている。マッカーサーの権力は最高であり、
日本側に何の疑念も抱かせてはならぬ。
日本の支配は、満足すべき結果が得られれば、日本政府を通じて行われるべきである。もし必要であれば、
直接行動してもよい。出した命令は武力行使も含め必要と思う方法で実施せよ。
連合国最高司令官政治顧問団特別補佐役としてマッカーサーを補佐していたウィリアム・ジョセフ・シーボルド
は「物凄い権力だった。アメリカ史上、一人の手にこれほど巨大で絶対的な権力が握られた例はなかった。」と評した[117]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC

マッカーサーのフィリピン攻略は、ホワイトハウスで高い評価を受けてたか？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 01:52:41.57

>>130
＞キングとの意地の張り合いでは？

するとマッカーサーとキングの意地の張り合いの結果、1943年12月のカイロ宣言は破棄されたってか？
カイロ宣言に従うのであれば、台湾は中華民国に返還されなければならないのだぞ？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 02:13:44.50

>>133
>なら何でキングの意見が通らなかったの？
台湾攻略を主張していたのは、アメリカ海軍でもキングだけで賛成者がいなかった。
ニミッツも賛成はしていなかった。
で、スプルーアンスの発案が、洋上補給がクリアできるなら合理的だと通った。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 03:06:09.42

>>127
国家社会主義をサヨクとか言っているバカはお前ぐらいだよｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 06:32:01.48

>>135
＞台湾攻略を主張していたのは、アメリカ海軍でもキングだけで賛成者がいなかった。

カイロ宣言は取り消しってこと？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 06:57:57.37

中国の台湾領有権を認めるくらいなら、ロシアのクリミア領有権を認める方が百倍マシ。
そのうち台湾問題と引き換えに、中国はロシアのクリミア領有を支持せざるを得なくなるだろう。
ロシア側としては、中国がロシアのクリミア領有を承認しないなら、ロシアは台湾独立を承認するぞと脅せばいい。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 08:12:19.57

米軍が台湾とフィリピンどっちを攻略するかで親日的な台湾よりも反日のフィリピンのほうがやりやすいからと聞いたことある

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 12:54:14.59

>>129
毎回思うんだが、なんでフィリピン軍の戦死者やアメリカ軍の戦闘外死亡者いれないんだ？
まるで、マッカーサーのようなイカサマぶりだなお前ww

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 12:58:37.92

>>129
フィリピンの日本軍の戦死者の80％は餓死病死
つまり海路を遮断したニミッツのおかげ
単純な陸戦ではフィリピンゲリラの損害を入れれば米比軍の方が死傷者は上
あれだけの火力で膨大な死傷者を出したマッカーサーの無能ぶりはヤバい

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 21:55:10.01

>>141
海上遮断も含めてマッカーサーの作戦だから
マッカーサーの功績と考えて全く問題無いねｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 22:03:12.67

ニミッツが「海上遮断だけでいい」って言ってたのに、マッカーサーがむりやりねじ込んで上陸したんだろ？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 22:06:00.45

>>142
ならサッサと台湾取れって。それとも中国は連合国から外された？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 22:33:23.81

>>144
マッカーサーは焦って台湾を攻略する気はさらさらなかったよ。
そもそも台湾・沖縄はキングとニミッツの縄張りみたいなもんだし。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 22:45:30.24

そもそも台湾はマッカーサーの指揮範囲の外にある。
https://en.wikipedia.org/wiki/South_West_Pacific_Area_(command)
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Pacific_Theater_Areas;map1.JPG
マッカーサーは手出しできない。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 22:54:01.94

フィリピンとかマックが攻撃しなけりゃ
終戦で日本軍は大人しく武装解除されて
大勢のフィリピン人が死なずに済んだのに

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:20:44.02

日本軍が無能なのはわかった

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:33:52.36

>>145
＞そもそも台湾・沖縄はキングとニミッツの縄張りみたいなもんだし。

ならキングとニミッツは、沖縄を攻略した後で台湾を攻略したのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:35:36.81

>>146
＞そもそも台湾はマッカーサーの指揮範囲の外にある。

ナチスドイツとの戦いはソ連軍がベルリン陥落させて終わったのだから、その後でアイゼンハワーが台湾に行けばいい。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:38:47.51

>>147
「飛び石作戦」と呼ぶにも値しないよな。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:41:00.80

国際連合(WW2戦勝国クラブ)ともあろうものが、何で台湾の帰属権を指定出来ないの？

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 01:34:10.24

>>151
元々飛び石作戦は米海軍の案で、東部ニューギニア→マリアナ→台湾→日本本土と
飛ぶ予定だった。
西部ニューギニアやフィリピン攻めたのはマッカーサーの意向。
台湾が沖縄になったのは、フィリピンに戦力取られすぎて余力なかったから。
硫黄島攻めたのは、本土空襲のＢ29の損害がでかすぎて、不時着基地の確保を
陸軍が熱望したから。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 09:37:24.61

台湾攻めなら戦後の台湾はどうなってたんだろうな

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 23:53:17.42

アイルランドの血がまじってる野郎

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 05:35:23.63

マッカーサーはスコットランド系だろ。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 08:43:36.31

>>154
大勢の民間人が巻き込まれたろうから、今みたいな親日な空気にはならんだろうね

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 10:13:27.05

>>157
何にも無かった朝鮮を見るとそれは説得力が無い

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 15:32:21.52

>>153
これ見ると、ホントフィリピン戦は必要ないよな。
日本本土と南方のシーレーン遮断する為にも、南九州上陸作戦の
後方基地にするのにも、大陸に圧力かけるのにも台湾の方が優秀。
マッカーサーの我侭の犠牲になってフィリピンで死んだ米兵は浮かばれんな。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 17:37:56.51

台湾を攻略しなかったことが「飛び石作戦」の一言で済まされるかどうか、今まさに問われている！

　だがこうした戦略は非常にリスクを伴うと、オバマ政権の米国家安全保障会議（ＮＳＣ）
で東アジア政策を統括するアジア上級部長を務めたエバン・メデイロス氏は指摘。
「中国は１９９０年代半ばに、台湾問題は戦争と平和に関わる問題だと非常に明確に伝えてきた。
これは米国が試すべき問題だろうか」
　「台湾問題は政治的にとても慎重さを要する問題であり、中国にとっては、他の何かと取引をする
ことはないであろう非常に優先度の高い利益だ。もし米国が台湾と
正式に外交関係を結ぶことを決めたなら、北東アジアで軍事危機が起きてもおかしくはない」と同氏は語る。
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN13V0PB.html

戦後ずっと、第二次大戦といえばノルマンディー上陸ばかりでその次が太平洋戦争で、日中戦争は無視扱い。
そしてその結果である台湾問題についても、真剣に取り組んで来なかった。
トランプ政権になった今まさに、第二次大戦で語られなかった台湾問題が浮上しつつある。

＞中国にとっては、他の何かと取引をすることはないであろう非常に優先度の高い利益だ

もし本当にそういうことなら、何で第二次大戦で連合国は台湾をスルーしたのかってことになる。

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 12:46:14.72

>>160
確かに台湾問題のルーツは第二次大戦にあるが、同盟国だからといって米軍が中国のために犠牲を払う義務も無い。

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 16:26:39.16

マッカーサーがどうこういうより、敵国を完全に無力化する、
最終戦争を追求して、戦後秩序をかえりみない、
WW2当時の米陸軍の戦争観の問題じゃないの

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 16:41:01.48

国際連合はWW2戦勝国クラブとして戦後秩序を決定する立場と思いきや、台湾をどうすることもできない！

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 16:41:05.87

国際連合はWW2戦勝国クラブとして戦後秩序を決定する立場と思いきや、台湾をどうすることもできない！

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 15:30:04.94

戦後、米議会で「太平洋戦争は日本にとって自衛戦争」と証言したから名将。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 21:31:55.29

自衛戦争だから、正しくて立派なわけでもないけどな

絶対国防圏を定め、マリアナ沖海戦は日本としては総力を注いだ最終決戦だった
それに敗北しサイパンが陥落して、敗戦は確定したのに、東條英機は無責任に政権放り出したからな
ヒトラーでさえ自決したのに、愛国心の無い連中揃いだよ陸軍幹部はな

どいつこいつも卑怯で臆病な連中ばかり、日本軍が弱くて世界中の笑い物だったのが良く解る　日本の恥だよ帝国陸軍は

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 22:51:07.07

陸軍は一応、東條は自決はしている（失敗したがｗ）杉山も自決している。

一方海軍は永野も嶋田も自決してないなｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 00:46:33.98

>>166
＞それに敗北しサイパンが陥落して、敗戦は確定したのに

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 08:42:34.17

>>167
> 陸軍は一応、東條は自決はしている（失敗したがｗ）杉山も自決している。
>
> 一方海軍は永野も嶋田も自決してないなｗ
それは主旨が違うのじゃないか？
絶対国防圏と定めた、マリアナ沖海戦に敗れサイパンが陥落したにも関わらず
東條内閣は敗戦工作をしなかったと言う事だろ　日本の敗北は確定したのだから

＞大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった
それは全く違うだろ、事実とは違うから、もし当時の陸軍幹部が本気でそう思ったとしたら
軍事専門家としては非常に頭が悪く、軍人として生きている資格が無いくらいの連中

結局、無責任で卑怯なんだよ東條英機やその周辺の連中は、マリアナ沖海戦までそれなりに戦っている
乾坤一擲の総力戦で負けたのだから、潔く敗戦を受け入れるそういう度胸も覚悟も無い

サイパン陥落以降だから、極端に犠牲が増えたのは
花谷正とか富永恭次とか辻正信とかロクな連中が居ない、木村兵太郎なんて敵前逃亡して逃げ帰ったくせに
その後出世してるのだから、帝国陸軍は元々組織として終わってる。こんな連中が指揮したのだから
日本は弱くて当然、負けて当然だよ

大山巌や児玉源太郎は情けなくて泣いてるよ

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 18:05:55.34

マッカーサーも敵前逃亡して逃げ帰ったくせに出世してるけどな。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 19:04:36.27

マッカーサーは一応退去命令を持っていたぞ
それに愛人の芸子に看護師のコスプレさせたり、胃潰瘍の診断書偽装工作したりという
軍人とは思えない最低の行為まではしていない

それに陸大卒だと威張りちらし、部下に暴力を浴びせて苛め抜きあげくの果てはノイローゼで自殺に追い込んだくせに
戦後も生き延び、葬儀に昔の部下は一人も出席しなかったという花谷正みたいな人でもマッカーサーは無かった

マッカーサーはマンネルヘイム程偉大でもないし、マンシュタインほど賢くもなけど
ウェストポイントの首席でもあるから、知略・人格の面で東條英機や寺内寿一よりは上だろ

指揮能力も作戦立案能力も無い帝国陸軍だったから弱くて当たり前、戦争に負けて当たり前、世界中の笑い物になり
日本の恥となったのも良く解る　
秋山好古も児玉源太郎も大山巌も悔しくて情けなくて泣いているだろうよ　日本の恥だよ帝国陸軍は

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 19:09:06.67

マッカーサーの世代のウエストポイントで虐め自殺あったよな

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 00:38:53.81

>>169
確かに往生際が悪かったとは言えるし、終戦工作を弾圧したというのは責められて当然だとは思う。
ただ海軍に責任が無いのかと言えば・・・だ。

また責任をうやむやにするのは日本の偉い人の伝統だ（）

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 01:05:18.25

>>173
> >>169
> 確かに往生際が悪かったとは言えるし、終戦工作を弾圧したというのは責められて当然だとは思う。
> ただ海軍に責任が無いのかと言えば・・・だ。
>
> また責任をうやむやにするのは日本の偉い人の伝統だ（）
帝国海軍の肩を持つ気なんて無いよ、人事は官僚化し年功序列で適正に沿った物ではないし
作戦に関しても甘いし驕りや油断もあった。
それでもマリアナ沖海戦まではちゃんと戦っているし、レイテ沖も一応頑張ってはいる
後世の戦史家や各国の軍関係者に厳しい指摘をされる事は合っても、馬鹿にされる様な事は基本無い

ところが帝国陸軍はインパール作戦だけでは無く、帝国陸軍そのものが馬鹿にされ呆れられる存在
それは今日においても評価は変わらない

軍人の世界は例え敵国でも相手に敬意を表すもの特に将校クラスに関してはそういうもの
だから、ドイツの将校はフーベやロンメル、マンシュタインは今日でも尊敬され、今でもその作戦は
教科書として扱われている

勝手は日本もそうだった
秋山支隊の騎兵隊の戦い方は各国の教科書と言われる物だった

日本の第二世界大戦は戦争は戦争の動機や過程も疑問だが、それ以上に戦争指導者や司令官・参謀が
日本の歴史に泥を塗り、尊敬される国から世界中から馬鹿にされる国した事に腹が立つ

靖国に参拝しても、東條英機と木村兵太郎には頭は下げない、こいつらだけは分祀して欲しい
こいつらは同胞を見殺しにした反日・国辱

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 16:32:55.30

>>174
戦略や作戦の稚拙さが問題だというならソ連を攻撃したドイツも稚拙ではないかな。
またいわゆる高官の軍人の戦術レベルが低いということであればＷＷ１に本格参加していない
という事情もあるんだよね。一方ドイツの将軍達はのきなみＷＷ１で実戦参加しているのが多い。

また人間的な卑劣さ悪辣さでいうならドイツにも結構いるんじゃないかな、シェルナー将軍とか。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 19:45:48.08

>>175
> >>174
> 戦略や作戦の稚拙さが問題だというならソ連を攻撃したドイツも稚拙ではないかな。
> またいわゆる高官の軍人の戦術レベルが低いということであればＷＷ１に本格参加していない
> という事情もあるんだよね。一方ドイツの将軍達はのきなみＷＷ１で実戦参加しているのが多い。
>
> また人間的な卑劣さ悪辣さでいうならドイツにも結構いるんじゃないかな、シェルナー将軍とか。
稚拙のレベルが違うだろ、補給を軽視したとか、相手の物量を間違えたというなら、ドイツ軍の作戦は稚拙と言える
帝国陸軍の場合は、作戦が作戦になっていない、酷い場合は地図の読み方が解らない、徒歩で進軍するにしても
普通の徒歩で計算する、装備や兵器を運ばなければならないのに

大部隊を動かす事は大変で机上の空論ではない、図上演習のようなわけにはいかない、軍人なら当然解っている
当たり前の事が解っていないから、駄目な作戦立案例として、米軍を始め世界中の軍隊の参考に帝国陸軍はなっている
作戦以前の問題なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 20:49:08.65

>>176
それはＷＷ１を経験しなかったからだね。なんせ日露戦争以降本格的な戦争をしていないわけだから。

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 05:53:09.68

>>177
> >>176
> それはＷＷ１を経験しなかったからだね。なんせ日露戦争以降本格的な戦争をしていないわけだから。
勿論経験もあるよ、それよりそういう軍事研究、ナポレオンやトハチェフスキー、モルトゲなどの戦い
勝つことだけでは無く、何故敗北したかなど、参謀や司令官としての資質や教育が軽視され
出世に関係無いから、全く身について無かった事が問題
能力以前にどうして良いのか解らず、ただ号令かけるだけなんだから

まあ海軍の年功序列も問題だけどね、操艦の下手奴を艦長にさせない、艦隊行動をスムーズに出来ない奴に
戦隊司令にさせないという最低限の常識は合った
まあ、全員海上だから敵前逃亡したくても出来ず、兵員と運命を共にしなくてはならないという条件の為だろうけどな

南雲忠一は航空戦は素人だけど、大艦隊を率いて遠くまで出かける為のノウハウは持っていた人物で有った事は
確かだからな

艦船は巡行速度も、最大船速も航続距離も燃費もマチマチだから、大艦隊を率いて無事に航海させるだけでも
大変でそうとうな専門知識が無いと無理、特に駆逐艦など小型船舶は航続距離も短く（足は速いけど）、シケに弱いし居住性が悪いから、
兵員のストレスも高く栄養補給面も難しい、南雲は水雷戦隊の専門家だから、そういう事だけは解っていたと思う

ただ海軍も信賞必罰では無く恩情人事など組織としては腐っていた事は確か、戦争の最中に恩情人事なんてどうかしてる

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 09:29:11.39

>>176
＞帝国陸軍の場合は、作戦が作戦になっていない、酷い場合は地図の読み方が解らない、徒歩で進軍するにしても

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 20:05:00.00

>>178
戦史教育や戦術教育はさんざんやったよ。
でも実戦経験に裏打ちされていないかったから上滑りになったんだよ。

実際に英米ドイツロシア軍の将軍や参謀は大軍を運用した経験があるんだからね。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 08:50:25.95

>>180
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:18:02.26

これは「ｱｲｾﾞﾝﾊﾜｰ」と比較しての話か？
朝鮮戦争で金日成一派と支那共産党勢力を絶滅させていたら名将だったと言えよう