アメリカ以外に沖縄戦で日本に勝てる国って存在するの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 21:07:53.15

硫黄島ですら難しい気がする
たいした陣地のない占守島ですらソ連軍は大苦戦してるし

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:20:09.45

逆に負ける国を教えて欲しい

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:31:41.58

ソ連軍も米軍も苦戦したが日本兵をボコボコにしちまった。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 00:32:40.37

今、本当に米軍いなくなっていいの？

日本だけで中国に勝てる訳ねーよ

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 01:07:02.03

短絡的なアホしかいないのな

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 01:25:04.38

【沖縄】那覇市役所前で抗議街宣する保守系団体に中国人が「もうすぐ人民開放軍が来る」と恫喝 [無断転載禁止]©2ch.net･

中国共産党員である事を自ら白状しています
恐ろしいですね

龍柱建設阻止！ – ‏@TrueOkinawa2011
@tw_tn0411 感謝！：

「お前ら殺す」と脅され震えが。那覇市役所前「もうすぐ人民解放軍が来る、その時、分からせてやる！」
このレベルの中国共産党員までも沖縄侵略が当然となっている事をバラした。
私達の街頭演説を至近距離で動画撮影
https://youtu.be/jdrMROwnsdw

https://twitter.com/trueokinawa2011/status/804184715171274752

別視点（字幕有り）
2016年12月1日那覇市役所前で抗議街宣
通りがかりの中国人が「もうじき人民解放軍が来る」と恫喝
https://youtu.be/8SdnidoW-JI

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 07:20:37.49

>>3
占守島に限れば日本の第5方面軍の停戦命令がなければソ連軍は間違いなく海に追い落とされていた

カムチャッカ半島の目の前の占守島ですらこれだから、抵抗意思のあり敵に対する当時の極東ソ連軍の渡洋能力はお察し

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 00:45:29.88

そもそも戦前すら揚陸能力は日米が図抜けててイギリスが遠く離されてる状態だしな

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 10:43:03.20

>>2

沿岸海軍しか持たないドイツ軍は余裕で負けそうな気がする。

大規模な上陸作戦無理だし。

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 10:57:41.51

どちらも別の戦略目的で短期間に無理やり占領だから苦戦しただけで
制海権とった時点で兵糧攻めすりゃ終わり。
沖縄は米軍の投入兵力自体が多くて２カ月で陥落しているので死者１．４万といっても
陸戦部隊の８％程度

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 11:04:16.40

>>10

本土と台湾の切断が目的だしね。

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 13:40:08.92

>>11
沖縄を分断すれば南方全域を全て掌握できるので1.4万人の死者で全域支配を完了した流れ。
硫黄島攻略は護衛戦闘機用とＢ２９故障機の緊急着陸拠点目的で７千人の死者と引き換えに日本の兵器生産能力が壊滅した。

この二つで詰んだ

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 12:58:40.94

>>10
２ヶ月とか言ってる時点で私は池沼で知ったかぶりしてるだけナリと白状してるようなもの

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 13:01:24.65

>>12
沖縄攻略目的はオリンピック作戦の前線基地にするためだろ
お前はバカのくせに黙ってろ

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 13:03:34.90

米軍以外補給線維持で頓挫して無理。

沖縄戦で特攻で駆逐艦50隻、補給艦50隻くらい潰したわけだけど、あれで普通頓挫する。
アメリカの受けた攻撃って対艦ミサイル200発分くらいだからな。普通はそれで艦隊全滅する。

でもアメリカは駆逐艦400、補給輸送艦400、主力艦たくさん用意した。
あれだいたい1000万トンくらい使ってんじゃないの?

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 13:09:33.26

アメリカ以外日本に勝てない、すごい日本×
勝てないアメリカに戦争しかけた日本（）○

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 13:09:55.33

>>15
米軍以外はまず特攻を防げないな
米軍ですら沖縄戦で14.7％命中されてたんだから、他の国なら余裕で壊滅できそうだな

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 13:12:49.15

勝てないソ連、イギリス、アメリカ三国に戦争しかけたキチガイナチ→◎

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 13:13:57.30

>>18
アシカ作戦(爆笑)

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 20:43:39.26

>>17
イギリス太平洋艦隊も神風と戦っていたぞ。
しかも、装甲空母なので大した被害は受けなかった。

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 21:15:46.04

あれでも上部構造物に被害がでて本土に戻らなかったっけ？
てかアメリカレベルの防空システムでなければわざわざ神風しなくても通常攻撃でいけそうな気が。

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 21:16:26.61

あれでも上部構造物に被害がでて本土に戻らなかったっけ？
てかアメリカレベルの防空システムでなければわざわざ神風しなくても通常攻撃でいけそうな気が。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 12:25:52.06

>>3　ソ連軍がどこでぼこぼこにしたというんだ？
ソ連が攻め込んできたのは終戦になって日本軍が武器を捨てた後だぞ。　なのにに攻め込んできたからこのままでは北海道まで取られると再び現地にいた部隊が防戦したというだけの話。
それにより北海道への侵入が阻止された。

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 11:31:47.16

>>20
一機か二機しか命中しなかったのに結局フォーミダブルは戦後にスクラップになったよ
菊水1号の特攻機が全部イギリス艦隊に向かってれば流石の装甲甲板ももたなかっただろ

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 11:29:27.69

>>22
インディファティガブルだな、レーダーや通信機器が物故割れて役に立たなくなった
フォーミダブルも飛行甲板は凹んだだけだったが、衝撃で何故か機関が物故割れて一時航行不能になっとる

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 12:17:51.21

>>23
降伏後に逃げる輸送船を攻撃した挙句に反撃されて沈んだ潜水艦が居るらしい

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 12:28:51.94

>>24
ヨーロッパ軍が役立たすなのは第二次大戦以来。ユーロファイターではロシア空軍に勝てない。

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 13:09:17.70

>>24
フォーミダブルは地中海でもスツーカに500kg爆弾2発貫徹されて大破してる
ダメージ蓄積で終戦時にはガタガタだった
あと「凹んだだけだったが、衝撃で何故か機関が～」じゃなくて、
特攻一回目は機関室損傷と格納庫火災、二回目の損害が軽微だった

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 19:57:54.78

>>1
普通に考えりゃ無理だろうな。

沖縄戦は1000隻艦隊の包囲と、海兵数個師団をすり減らす余力ありきだ
実はこれクッソハードル高いし、艦隊規模が200-300ならあきらかに攻撃は特攻だけで中止になる。
特攻機は半分の犠牲で相手を全滅できるだろう

陸戦にしても、アメリカでなければ揚陸そのものが緩やかだから、倍の陸戦力を投入できても、アメリカよりも有利な状況になれない。
むしろ海兵で少数短期制圧だからこその勝利であり、数に頼ると兵站と輸送と揚陸が混雑して勝てなくなる

むしろアメリカは必要戦力と消耗を計算済みで計画どうりに勝てた感じ
さらに米軍はもう1-1.5師団とけても大丈夫な余力はあったが
日本は可能な手段で火力を強化して戦力を練り直しても、やはりもう1-1.5師団相手を潰して
こちらの犠牲を5000-10000減らせるのがやっとだろう

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 17:07:39.80

アメリカもできればダウンフォール作戦はしたくないって状況にはなったからなあ
そのうえでソ連参戦でタイムリミットが来てしまったと

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 18:21:56.32

ぶっちゃけ対日本土攻略時に向けて用意したパープルハートが未だに余ってるって時点でな
どんだけ米軍も死ぬ算段だったんだよと

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 13:10:30.32

ぶっちゃけソ連参戦がなくてダウンフォール作戦が発動した場合
ベトナム化した可能性があるんだよなあ

アメリカ憎しでソ連の秘密支援を受けて共産ゲリラが多数誕生で偉い騒ぎ
ってのはあり得る

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 12:03:37.73

「逮捕した４人の国籍はいずれも韓国だ」警察庁官房審議官沖縄における米軍基地反対運動について国会で発言★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1490269451/
【社会】沖縄の米軍基地反対運動　「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1490111088/

【国内】警察庁が史上初の答弁「沖縄の基地反対運動には極左暴力集団が入り込んでいる」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1489138974/
【週刊文春】「沖縄基地反対運動に極左暴力集団」警察庁の異例の名言　過激派は日本国内の分断を図る狙い [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1489685026/

【沖縄】在日朝鮮人「ナニジンとか、ナニンチュとかは関係ない」★２ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1490367391/

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 12:39:15.90

>>28
英装甲空母は飛行甲板の格納庫上の装甲が60センチV字にへし曲がって木材とモルタルで埋めて
応急に発着艦できるようにしたが本国でしか修理できなくなった

大型爆弾と違って貫通しなかったが特攻機自体の重量で想定外の損害になった

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:28:10.60

>>20
そもそもイギリス単独じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:31:00.05

アメリカ相手じゃなければ水際防御で勝てるだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 21:42:35.28

存在しない。ソ連軍でも無理。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:08:10.81

質でアメリカより上だったドイツ軍なら可能。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:00:36.44

ドイツでも無理。ロジとその背後にある生産力がケタ違い。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:01:31.87

ドイツだと掩護すべき艦隊がないに等しい。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:04:15.86

それ以前に軍を離島に運ぶ手段持ってない。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:12:44.62

ドイツは空母も持ってないしな、戦闘機の防空網のない上陸艦隊なんて特攻機でワンパンよ

というより海軍力の話したらまともな戦力を離島上陸させれる海軍なんてアメリカ以外ないんだからさ、そこは未知のパワーで軍を上陸できたっていう前提で語らないか？w

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:33:49.68

>>38
日本軍の1/3の破壊力しかなかったナチがどうかしたか？

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

ナチは強力なMe262やパンターを使ってもバリバリの現役部隊(笑)にチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきだった

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:36:17.87

>>38

「沖縄戦はアメリカ軍と日本軍の交戦の中でもっとも苛烈なものであった、
沖縄の占領に莫大な人的、物的代価を払ったことが、原子爆弾の使用に関する決定に大きな影響を及ぼしたことは言うまでもない事である。
アメリカの指導者たちは、アメリカ軍が日本本土に接近するにつれて人的損失が激増する事に疑問をもってはいなかった。
沖縄での経験から、アメリカの指導者たちは日本本土侵攻の代価は高すぎて払えない事を確信していたのである。」

イアン・ガウ『Okinawa 1945: gateway to Japan』

アメリカ軍史上で海兵隊と陸軍の混成部隊は常に活躍してきたが(WW1の第2師団とか)
その究極部隊となった沖縄戦の第10軍は第32軍が強すぎて死傷率が50%にも達したからアメリカはあまりの損害に日本本土上陸を躊躇した。
しかしナチは弱かったからアメリカは躊躇なく赤軍とベルリンに向けて突進した。
そんなナチが第32軍に勝つとか噴飯ものですわ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:37:46.65

>>38

Pacific Experience" (1.95 dead & missing and 7.45 total casualties/1,000 men/day)
"European Experience" (0.42 dead & missing and 2.16 total casualties/1,000 men/day).

米兵の死亡率は太平洋戦域の方が4倍以上、観光がてらにナチカス狩りそれが楽勝西部戦線

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:48:10.53

沖縄戦で日本軍が善戦できたのって陣地構築のおかげだろ
陣地なしで戦ったら、それこそ沖縄戦5/4の攻勢作戦のように
米軍にかすり傷も与えずに壊滅しちゃうじゃん

日本軍の陣地と言っても要するにWW1の焼き直しに過ぎないから
特に独創性があるわけでもない

米軍の損害が大きかったのは移動弾幕射撃が不十分だったことと
陸軍司令官がアホで陣地に正面攻撃をさせたから
最初から海兵隊案を採用していればあんな損害は出なかった
要するにアメリカ側の失態にすぎない

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:55:44.66

>>46
でもナチより3倍強いが

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 20:45:13.40

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:25:10.70

>>23
シベリヤ出兵を知らないの？

日本アメリカフランスなどの連合軍がロシアにぼろ負けしました

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:37:07.30

>>49
はいからさんが通るを読んでシベリア討伐の勉強しろよ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:43:06.77

>>50
物を知らないなら黙ってろ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:52:27.72

当時の海軍力で大規模な上陸作戦能力ってアメリカがずぬけていて次点でイギリス？
真正面の上陸作戦が出来ないなら潜水艦による通商破壊で沖縄を孤立させる作戦だろうけど、時間がかかる。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:57:16.29

ロシアあたりが沖縄を攻める必要もないしなー

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:01:16.39

当時の赤色艦隊の極東では潜水艦が中心で大規模な海上作戦ができる状況ではなかった。
日露戦争におけるバルチック艦隊の壊滅と帝政ロシア艦隊の国外逃亡で海上戦力は
人材も艦艇も不足していた。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:11:18.81

仮にロシアが沖縄をやるとすれば、5年後くらいに完成する核爆弾の実験場にしそうだがｗ

まあ、どうやっても日本がロシアに勝てるわけがないｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:15:38.42

>>55
いや、それまでソ連が戦争続けるなら日本も原爆開発してるんじゃね？
そこまで日本と戦ってるならハンガリーやチェコでは自由選挙か？

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:16:24.50

>>53-55
WWIIレベルで帝国海軍健在だとロシアが揚陸作戦成功させられる芽なんてどこにもないんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:17:36.73

仮に日本がアメリカと戦わずにドイツと組んでロシアと戦っていたら勝てただろうか？
シベリヤ出兵同様に最後はぼろ負けで追い散らされ、最後は無敵の大日本帝国海軍も大日本帝国も核の前に一方的に殲滅されて日本滅法エンドだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:18:30.42

ソ連の海上戦力がアメリカと互角になったのはブレジネフ末期の時代だし。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:21:33.16

>>56
いや、日本はロシアに技術力が劣っていたから核を開発者することさえ無理だろう

先にロシアが開発して日本滅亡で終わり

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:24:02.97

>シベリヤ出兵同様に最後はぼろ負けで追い散らされ、最後は無敵の大日本帝国海軍も大日本帝国も核の前に一方的に殲滅されて日本滅法エンドだろうか？

逆にドイツと日本を同時に押し返すだけの力がソ連にあるのか？
冬将軍の助けを借りて持ちこたえられるかもしれんがフルボッコで押し返すまでは厳しいんじゃないか？
当時のソ連の海上戦力で日本海軍を壊滅させる、というのは仮想戦記でも思いつかん。
燃料切れでドイツと日本が退却、という可能性は高いが、
史実のバグラチオン作戦のような派手な勝利は無いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:26:08.42

>いや、日本はロシアに技術力が劣っていたから核を開発者することさえ無理だろう

>先にロシアが開発して日本滅亡で終わり

核物理に関しては日本の方が進んでただろ。研究所もあったし、ソ連相手なら爆撃で破壊されることもなかっただろうし。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:29:27.24

>>61
核で大日本帝国海軍は終了

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:32:04.99

>>62
日本が核を開発することはほぼ不可能ですよ

理由は……材料がない

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:36:12.59

というわけで>>1
ソ連=ロシアは可能

核開発出来た4年後なんておかしい！
いやいや～地理的にロシアが沖縄を攻略する理由なんてないだろｗ
ロシア対日本になるならじっくりやるだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:39:15.25

>核で大日本帝国海軍は終了

ソ連が日本上空の制空権を確立し、原爆を爆撃機に搭載可能に小型化し、なおかつ爆撃機を完成させるのか？

>日本が核を開発することはほぼ不可能ですよ

ドイツから送ってきてなかったか？ソ連相手なら妨害されることもないし。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:41:03.98

考えて見りゃ戦争やってる最中に原爆実験なんかやる余裕あるのってアメリカぐらいか。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:41:10.69

>>66
現実の歴史
ロシアは出来た

日本は出来なかった

賢者は歴史に学ぶ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:43:31.57

＞現実の歴史
＞ロシアは出来た

戦争終わってからだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:46:05.01

正面から上陸作戦できるのはアメリカだけだが、
イギリスなら潜水艦などで沖縄を通商破壊で干上がらせることぐらいなら出来るだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:46:13.70

>>69
いや、下だしｗ
そもそも>>1の前提がおかしいだろｗ

というわけで>>1
ソ連=ロシアは可能

核開発出来た4年後なんておかしい！
いやいや～地理的にロシアが沖縄を攻略する理由なんてないだろｗ
ロシア対日本になるならじっくりやるだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:47:16.70

>>70
正面からする必要ないよね
戦争なんだから

いざ、尋常に勝負しろ～ですｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:54:56.19

ソ連が沖縄にまで原爆を運搬し投下させるに至るまでに

核弾頭を運搬可能までに小型化、
運搬できる爆撃機の開発、
沖縄上空まで至る制空権の確立

確かにじっくり気長にやるしかない。

ハンガリーやチェコの春が早まるな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:58:40.42

>>73
まあ、その前に日本海を渡って日本の主要都市に核落ちてますわなｗ

その前に大日本帝国海軍の上に落ちて日本終わってますｗ

最後の仕上げが沖縄

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:05:44.90

>>66
制空権いらんだろ
どこを空襲されるかもわからない
日本は都市も陸海軍基地も固定目標
一発でも当たれば壊滅的ダメージ

生産工場はロシア奥深く

防ぎようがない

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:28:33.77

いや撃墜されて核拾われると投げ返されるので…
まあ持久戦して兵糧責めが最適解だな
上陸して落とせるのは米軍だけだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:06:51.35

>>まあ、その前に日本海を渡って日本の主要都市に核落ちてますわなｗ

当時のソ連って極東には潜水艦しかなかったんじゃないか？
長距離爆撃機は無いし、ICBMを完成させたのは１９５７年だし。

>>75
>制空権いらんだろ

要するにソ連機が原爆をプレゼントするために撃墜されに来るわけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:24:39.53

まあーどうにしろ
日本がロシアに勝てるわけがないので沖縄戦のロシアが勝って終了

>>1はわかったか

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 01:09:09.93

あくまでも単独で沖縄戦で勝てる国はアメリカだけだろう
イギリスの戦闘力はアメリカの支援があって初めて成り立つ代物だから
単独では沖縄攻略どころか通商破壊戦すらかなりの負担になりそうだ
ソ連は上陸戦闘能力が乏しいから無理、というか沖縄戦をやるメリットがない

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 01:25:57.02

それじゃあ本土要塞化して防衛戦したらよかったんじゃないのという気になる
ジリ貧になるが