【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 19:03:36.80

現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われる
ECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。

前スレ
第十ニ世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334188/

過去スレ、関連スレは>>2

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 04:17:47.30

>>206
3cデザートは1stしかないんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 08:12:29.85

基本的にそう
陸軍もUCPでGEN2に移行したんだけどね、すぐGEN3にも移行しちゃったので影が薄い

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 11:44:13.77

プロパーかどこかがPXで3CのGEN2を作ってたな
官給品でわざわざ作るほどでも無かったぽい

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 12:56:31.02

ecwcs gen1も前期後期があるよね

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 18:04:49.48

>>207
昔サープラスショップの店主から聞いた話だとGEN2は沖縄海兵隊の要望が取り入れられてたとか。
熱帯雨林の東南アジア等で活動する時にライナー付きのGEN1だと使い勝手が悪かったみたい。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 20:46:42.44

>>204
ありがとう。
>>211
なんか比翼の幅で前期・中期・後期みたいなのがあるみたいだね。
フードにスナップボタンはあったけど、幅までは記憶に無いな。。。
http://stat.ameba.jp/user_images/20131018/18/illminate81/3c/34/j/o0480064012720285983.jpg
これよりも綺麗でパリっとしてたけど、色褪せって洗濯で生じるんだろうか？日焼け？
前に見たボロボロのGEN1は褪色が格好良かった。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 22:37:39.68

ものすごく今更な質問かもしれないけど、ジッパーの風除け部分にあるこれ（画像）ってなんのためにあるものなんでしょうか？

何らかの役割があるのか、何かの名残りなのか…

http://i.imgur.com/fHjpLuR.jpg

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 22:38:50.00

>>213
前期型は生地がザラザラした感触でツヤがあまりない。洗ったり擦れると黒から順に徐々に退色していく。
前立ての広い後期型はツルッとしていて生地表面にテカりがある。色褪せしにくい。
古着で注意する点はゴアシームの劣化。
生地表面の圧着がダメになって浮いてしまっている個体もある。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 22:44:07.17

>>214
階級章を着けるエポレット。
ECWCSは従来のフィールドジャケットみたいに直接縫い付けられない。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 22:46:49.18

>>214
ゴアテックス用の階級章を付けるところ
https://www.sandgraf.jp/index.php?main_page=product_info&;cPath=240_283_288&products_id=2096

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 22:51:25.50

>>215
色褪せしてたのはフードにスナップボタンがあったから中期だったと思うけど
生地は前期のを使ってたんだろうか？
昨日、見たのは微妙にテカってて色目がキツく、ここからアレほど色落ちするのか
疑問だった。そうか・・・

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 23:07:15.68

>>216 >>217

お二方ともありがとうございます。勉強になります。
階級章を縫い付ける場所だから独立しているんですね。

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 01:22:24.27

>>218
スマン。
前期から中期が退色しやすい生地だな。
96年頃から前立ての広い後期型が出てきたが数シーズン使っても色落ちしなかった。

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 09:06:04.68

衰色しやすい生地は、後期のと並べると分かるけど黒のプリントが新品の時から薄い
初期はプリントの技術がまだ確立していなかったんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 11:01:53.51

L3を引越しのとき無くしたから安物の厚手フリース使ってるけどホント性能違うな・・・

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 11:38:37.46

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k238102384

多分L7の偽物
ついにこいつにも目をつけられたか

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 11:44:09.93

>>223
どこで見分ければいいの？

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 11:48:21.32

実物あるから比較すると
・収納式フードのところのステッチがない
・内ポケットの色、タグの色がおかしい
・あんなタグはつかない（プリマロフトの裏にNSNとかのシールが貼られる）
・DJ製のサイズ表記は必ずアンダーラインが入る

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f192137358
これは本物

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 12:53:28.46

偽物はNSNも違うな

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 12:57:25.98

本物の画像粗くてよくわからんかったけどサイズのアンダーバーは参考になりました
偽物と言われてる方の商品説明2枚目見ると生地の目が粗いようにも見えますね

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 13:06:49.27

あとベルクロの色も参考になるかも
このスレでよく言われてる色が変なやつを使ってる

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 13:10:36.90

ワイルドシングス製ではなくDJ製ってのが笑える
なぜわざわざ売れにくい事をするのか

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 13:20:33.10

DJ Manufacturing製のやつ幾つか見たけどサイズのラベルに数字スタンピングがあるな
偽物には無い

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 13:23:57.35

てか例のマーパットハッピースーツも売ってますね

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 13:28:10.70

>>231
マーパットとマルチカムのハッピーは見分けるまでも無いから話題にすらならない
残当

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 15:22:35.49

>>223
こいつ、偽物を過去にも売ってるな。
買った人が「非常に良い出品者です。」と評価してて目頭が熱いよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 16:15:15.41

https://item.mercari.com/jp/m981163692/
同じ人か
サープラスショップなら偽物本物まぜこぜもあり得るが物の見事に偽物だけ出品してる

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 19:34:02.13

いいかげん見分け方書くのやめーや
どんどん精巧になっとるやろ
ぱちもん業者がワザと聞いてるかもしれんやろが
自分の首絞めてるってわかってる

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 20:13:14.31

まぁ、ここまで精巧に作っても
NSNを合わせられないのは
なんか法的にとかヤバいのがあるんだろうね
あとマニアはここに出てない見分け方を他にも色々ともってそう

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 20:22:31.53

どれだけ精巧にパクっても生地だけは誤魔化せんし大丈夫やろ
なんか色も妙にチープやし

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 20:34:12.49

まあ見分け方がわかる＝本物持ってるって事やしその人からすれば後から精巧になろうが知った事ではないやろ

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 20:52:16.03

>いいかげん見分け方書くのやめーや
（まだ在庫はけとらんのや）
>どんどん精巧になっとるやろ
（さらにコストかかることになるやろ）
>ぱちもん業者がワザと聞いてるかもしれんやろが
（初心者が余計なこと聞くなや、やりづらくなるやろ）
>自分の首絞めてるってわかってる
（よっしゃ完全論破やし煽っとこ）

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 21:07:28.32

俺はどんどん偽物の見分け方は共有されるべきやと思うわ
修正されようが本物には追いつく事はないのは分かりきった事

是非在庫を抱えて苦しんでほしい

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 21:08:11.66

まずはNSNとコントラクトナンバーのチェックからだな
大概はこれで弾ける。

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 21:40:08.79

実際ここでコントラクトナンバーがーどうのこうの言ってたら
最近のは付けてんだろ
NSN見て合ってたら買うんならこれ買っとけ
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l372941372
お似合いやで

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 21:52:14.36

コントラクトナンバーが正確に読めない、煽るにしてもやり直し
そもそもまずはといってるのであって、それで買うと飛躍するお前の頭大丈夫？

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 22:19:20.90

見分け方が広まって困るクソ業者か本物を着ている少数派のボクチンという優越感を奪われたくないクソヲタ

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 22:24:36.38

>>242
それちゃんとした所で検索すると
「ガスケット」が引っかかるやんけw

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 22:29:55.41

>>242
>>245
あ、すまん6と8間違えた
L7のS-S出てくるね

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 23:09:43.30

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p352608619
さぁどっちだ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/227355340
本物白タグ

ヤフオクはパチものから高値で売れていくからなww不思議なとこやで

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 23:30:34.61

wipだけど本物くさくね？ポケットとか本体と一緒の色だし
でもこんな不人気サイズがこの値段って高すぎるわ
M、Lなんて下手すりゃ1万切るくらいで落とせる

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 23:49:00.42

WIPは俺も本物と思うが、ID:abQPmUNiは何が言いたいのだろ？

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 00:02:37.89

wipは画像だけなら豊富だからわかるけど、本物はやっぱパーツひとつひとつの色をちゃんと揃えてるわ
ボロはこういった所から出るんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 00:03:05.75

よく出回っている新古品に見えるけど
WIPものが全部パチと勘違いしてんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 00:05:37.66

L3フリース買うなら何処から何処性の買うのがいい？
あと頭からの熱は馬鹿にならないがどんな帽子使ってる？

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 00:08:47.25

パチモン掴んで悔しかったから謎の煽りしてんだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 00:11:35.50

>>253
これやろなぁ
まーWIPは平気で画像と違うもん送ってきそうなもんだけど

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 00:14:51.88

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l374684319
☆激レア☆

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 00:16:24.00

L7の本物が大量に安く出回ってるのに低確率の偽物掴むとか不憫で仕方ないな

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 11:55:42.80

中田商店で買うなら、何がオススメですかね？

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 13:30:58.03

中田は欧州関連くらいしか本物ってないんじゃねえのかな

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 14:18:01.38

5.56mmベルトとかが子供に喜ばれるぞ

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 15:18:15.98

コンドルとかヘリコンとかのレプリカ。

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 16:39:37.23

ヘリコンは作りが割と良いし好きよ
コンドルは今は知らんけど
ウェビングが不揃いでポーチがまともに使えなかったり
裏地ほつれ毛だらけのソフトシェルを買ったことがあって
あんま良い印象が無いw

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 17:47:04.89

パチが多い中田で買う選択肢があるのが不思議だ

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 23:25:14.89

誰かMCPSフライトジャケットの配備時期分かりませんか？
SPO予算だと13年からは確実にあるみたいですが試作予算だといつ頃からあるのか気になります。

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 23:32:22.35

L3フリースジャケット紛失したのは痛かった・・・新品で買うとなると送料込みで1万超える・・・

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 23:40:17.49

>>264
前からそんなもんじゃなかった？
国内で本物自負して売っているのはLazyくらいかな

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 01:13:57.78

>>263
震災前には部隊に届いてたはず。
最終のCWU-45/Pと時期が重なってたのを覚えてる。
10年後半だったかも…曖昧ですまない。

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 01:20:50.66

>>266
情報ありがとうございます。意外と前からあるんですね。
アウトドアではゴアテックスとポーラテックは定番の組み合わせですが、それをフライトジャケットに持ってきたというのは盲点というか何というか…

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 08:05:29.22

>>74のBEYONDのPCU L3だけど生地の間にラベルが挟まって縫ってあるね
俺が持ってるのはラベルが生地2枚の下と本体の間に縫ってある
あとADSのロゴのDの左下の部分がなんとなく違うような

http://i.imgur.com/t0z3vYi.jpg

EBAYでlgkitってショップから買った、たぶん本物だと思うけどパチのラベルの精巧さにちょっと不安になった

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 12:05:51.38

中田商店ってダメなん？
フリース欲しかったんだけど…

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 12:35:34.48

>>269

中田はやめときな
俺はパチだったので返品した事がある

色も違うしファスナーの紐はゴム！

レイジーなら本物間違いないよ

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 18:54:38.24

中田とWIPは避けるべき
パチを気にするアイテムだったらほぼパチ

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 19:02:21.76

ある程度の知識があって直接中田御徒店にいけるならアリよ
たまにフランス国境警備隊のシェルみたいな他にない掘り出し物が入るし。

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 19:15:13.15

ユーティリティシャツやファティーグの実物は程度の良いものがないのでパチとわかっててセスラーのやつを購入してるけど、実物はもうレイジー以外では買う気がしないなー
価格も安いしね

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 21:39:34.27

ミリタリー好きだが実物にはこだわらないので、スポーツ用品メーカーにコピー品を作ってもらいたい。

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 22:05:36.05

>>274
うん、気持ちは分かるが
ここは軍板の実物スレなのでな
実物がスレの第一義よ

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 22:46:26.98

gen3のフリースは2より薄そうだけど暖かいの?

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 22:58:35.09

>>276
一目瞭然ハイロフトだから暖かいよ
分かんなきゃググればいい
ちなみに脇が別素材でより通気性が良い

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 23:40:44.07

ソフトシェルは各タクティカルブランドから高性能でいいのが出てるけど、L3に相当するフリースはいいの無いの？

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 23:55:23.70

パチのいいやつないの？なんて聞くくらいならそんなに高くないんだから実物のL3を買えよ！

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 00:22:32.86

BeyondのM3とかHalysのL3とかあるような

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 00:53:28.29

性能と値段考えればモンベル買うのが一番だよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 03:14:01.39

ポーラテックサーマルプロハイロフト製品ってなると
Level3は格安なんだよね
セール価格のミズノが良い勝負なくらい。

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 18:05:02.40

>>274
池沼はでてけ

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 23:10:01.10

最近黒のフリースとL3をかったんだけど、L3のほうが袖丈の作りが短い？
トレーナーの上に着るとリブの部分が出てしまうんだけ…

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 02:52:52.59

レイヤリングの構造が違うのだから
同じサイズでも実寸は異なってくるのでは？
L3といえばパチが出回ってるけど実物とサイズ合わせているのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 09:29:18.41

黒のgen2フリースは長いでgen3のL6合わせたらはみ出たから買い直したし

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 09:45:18.73

黒フリースはGEN1と2のゴアパーカーに合わせる物だからなあ
そしてインナーであると同時にアウターとして使う事も重視してる感じ
GEN3のL3はインナーが主眼で当初は肩のナイロンすら付いていなかった
レイヤリングシステムがより重視されてるから、袖丈も合わせて調整されてるんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 13:08:55.62

ワイシンのウインドシャツ、今の公式のやつだとシリコン系の撥水する生地ってなってるけど
一時期出回ったAOR1/2はEPICが使われてるのね
別物なのか、それともタグ付けなくなっただけなんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 16:21:34.62

NSNとPart Number(s)で一致しない本物があるのに驚いたorz
真贋の見分けに費やす時間が増えてきたわ。
偽物を作ってる連中と売ってる連中はさっさと死んでくれ、迷惑だからよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 16:15:45.58

ECWCSのGeneration IIIのＬ１と２に興味がわいたんですが、使い勝手はどんなものでしょうか？
特にＬ１についてですが、ワークマン・Ｄ２で売っているレベルのものと違いありますでしょうか？
用途は普段使いです。

せっかく買ったのに、がっかりしたくないので、質問ばっかりですみません。

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 16:41:20.40

ヒートテックと大差ないよ
所有欲が満たされるだけ

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 17:05:27.42

HALYSのL7のことで質問です。
肘当てのラミネートがパリパリになってヒビ割れてきたから、いっそのこと剥がしたいんですけどキレイに剥がす方法わかる人いますか？

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 17:19:42.03

>>292
それって本来その上にあて布が付く予定だったイレギュラー品でしょ
高強度の接着芯が剥き出しになっているみたいなものだから無理じゃね

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 17:21:04.29

>>290
普段使いならホムセンやワークマンの方が良いかもね
実戦だったら全く別だろうけど

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 17:40:31.38

>>290
Ｌ１はポーラテック・パワードライでシルクウェイトのツルツル生地
Ｌ２はポーラテック・グリッドフリース

これで分からないならホームセンターので良いと思う

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 17:54:04.19

>>290
ポーラテックのL1持ってるけど常にサラサラしていて肌触りが非常に良い。
モンベルのジオラインとかでも良いんだろうけど、そこはポーラテックに
こだわりました。
放出品なら新品でも安くで買えるし。

逆にヒートテックとかの吸湿発熱素材ってのは、
暑い→汗かく→発熱→余計暑くなる→汗かく→発熱→
と負のスパイラルになりそうで抵抗ある。

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 21:36:07.83

なんか実際に使ったことの無い人がカキコしているみたいだけど
ヒートテックに使われているレーヨンは
汗、水を吸うとなかなか乾かないので
運動量の多い用途で使うのはNGよ
最悪冷えで凍える
100%化繊のポーラテックと性能比較にはならない。

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 22:34:48.80

L1、L2なんて安く売ってるから、買ってみて体感するのが一番だよ

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 00:29:45.31

吸湿発熱繊維は全部そういうサイクルに陥るよ。
ミズノのブレスサーモがまだマシという程度で、どれも本格的なスポーツ用途には向かない。

ジオラインの一番薄い奴なら間違いない、が、3千円するので街中から出ないならUNIQLOの夏用が良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 01:08:14.53

最近釣具屋で買った光電子とかいう吸湿発熱繊維の靴下を仕事で履いてるけど、１日終わって靴脱ぐと足がスゲエ臭いのな。
履いてる間は指の先まで暖かくて快適なのに何とかならんのかと。

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 08:32:47.14

>>300
それ分かる！
前にユニクロのヒートテックじゃない化繊混紡の靴下履いてたら
めっちゃ臭かった。
靴履いてても椅子に座ってたら臭ってくるくらい。
靴下変えたら納まったけど

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 08:46:33.72

軍のベースレイヤーに抗菌処理や抗菌素材の織り込みが謳われている理由が分かるね

ベースレイヤーに発熱系を着てしまうと、体を動かす時には暑過ぎてしまうから着替えなきゃならん
でもベースレーヤーなんて屋外では着替えてられないから、軍人も登山者も発熱系を着ない
ベースレイヤーは速乾放散系素材を着て、保温は外側のレイヤーで調整する

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 08:58:07.49

このスレ的に言えばdarn toughのウール靴下履けば

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 14:42:16.76

>>302
そもそも発熱系なんか着てると赤外線の放出も増えるわけだから色々とマズイ事になりそうだけどね。赤外線吸収素材でできた戦闘服の意味が無くなるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 18:56:42.62

化繊は水もだけど菌を繊維内に染み込ませないから
抗菌防臭加工されてないとモロに臭うよ
その仕組みだから綿とかより速乾、撥水が優れている
なのでジオラインとかスポーツ、軍用はちゃんと対策されてるね。

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 19:06:16.79

ワキガ持ちは化繊を着ては駄目だぞ
汗と一緒に匂いも蒸散するからな

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 00:17:34.08

だから化繊の時は匂ったのか。俺ワキガだ…

今度から化繊の衣類は抗菌防臭にするわ