【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 19:03:36.80

現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われる
ECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。

前スレ
第十ニ世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334188/

過去スレ、関連スレは>>2

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 02:13:58.86

自衛隊の被服の実力が知りたい。
着てる方々の感想はどう？

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 08:05:59.69

>>670
ゴアパーカーは制式ではないが、確か隊員専用なんでPXでは売ってくれないはず。

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 08:12:09.32

こんなの売ってるよ
本当にゴアテックスか知らんけど
http://www.tatezakura.jp/SHOP/a005.html

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 08:30:16.96

モンベルのとはポケットの形とか違うんだね
https://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/m_k_1128299_camo.jpg

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 11:19:49.65

>>673
価格的にはこちらのが近いかもね。

>>674
服の造りとか見たかったんだけど、畳んだ状態でビニール袋に入ってたから細かく見れんかった。ゴアテックスのタグが付いてたぐらい。

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 13:45:47.28

mont-bellの方がなんか性能良さそう

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 17:08:19.77

前々から言われているが
機能性を重視するなら軍放出品より
現行のアウトドアウェアのほうが優れている

放出品のメリットはコスパの良さ
ただしアメリカ現地価格での話で
日本の小売だとぼった価格が
上乗せされているので正直微妙w

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 18:29:29.25

国内で買うと【米軍】やら【特殊部隊】とかついてるだけで凄い値段だもんね
マニア的目的じゃなく性能コスパ目的なら国内アウトドアメーカーの方がいいだろうね

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 19:47:43.87

退役した元特殊部隊員か誰かが、現役時代の衣服ってどうなの？みたいな質問に
やっぱりアークテリクス（もう一つ賞賛したブランドあったけど忘れた）だよね！
みたいな回答をしてたのを見たことある

アークテリクスの品質は色々とぶっ飛んでるが
機能性、着心地は民生品の方が良いのは確かよね
コレクターとかマニアでない限り、一般人の求める範囲で秀でた機能はないし

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 19:52:41.72

＞日本の小売だとぼった価格が
＞上乗せされているので正直微妙w

これはそう思う。
円高で数があったから新品が安く買えたな。
安く買えたというより、あれが適価だったと思う。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 08:12:21.34

小奇麗な店が放出品仕入れて市販品の定価みたいなボッタ価格で売るようになっちまったからな
汚い放出品屋で安く買う物だったのに

まあ汚くても高くてあまつさえ偽物並べてる店もあるけど

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 10:40:54.27

自分の経験では、欧州軍の放出品を専門に扱ってる店は米軍の偽物が多い気がする。逆に欧州軍の放出品はどれも本物ばかり。
単に目利きの問題だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 10:52:28.51

イラクとかの闇市ならデポの横流し品が激安なんだろ
そういうの見てみたいわ

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 11:13:14.73

>>682
米軍以外は人気がないから偽物が作られないだけだと思うw

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 11:51:12.21

>>684
普段欧州モノばかり扱ってる所に突然米軍のがポロリと入ってきても、米軍モノの真贋を見分ける術が無いからとりあえず店頭に並べとけって感じなんだと思う。
それなりのスキルが有れば偽物ははじくかと。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 14:21:02.56

まあ欧州物主力の店って少ないから、言っている事は何となく分かる
米軍の放出屋はガチっぽい所が多いけど、欧州メインは軍モノ以外のアンティーク扱ってたり
ちょっと毛色が違う感じがするね

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 15:03:44.09

ヨーロッパのブランド、アンティークを取り扱ってた延長線にミリモノがあるイメージかなぁ
最初からガチなミリモノを投入してる店もあるけれど

そういえばヨーロッパ系は殊更に輸出に敏感なせいか、官給品の出回りが少なくなった
まぁ、米軍以上に民製品が多いので特に困らないけど最新の動向がわかりづらくてちょっと寂しい

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 15:41:03.49

ヨーロッパのミリタリーは問屋そのものか問屋が借りてる倉庫がそうなのか知らんが
デッドストック買ってもカビ臭に混じって昔除去のバイトした
アスベストそっくりの匂いが染み着いてて怖い

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 16:14:23.35

以前入った焼津の放出品屋はまさにそんな感じだったね。スイス軍の自転車とか、厨房、食器類なんかも充実してて価格も安い。
他の業者から聞いた話だと、欧州モノは二束三文の値段で入ってくるから全体的にリーズナブルなんだそうだ。
逆に見慣れた米軍モノが何処にも無くて違和感を感じた。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 17:19:00.27

確か船便で送料が安いとか聞いたことがあるな。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 18:30:33.66

英軍も新型出てるんだよね？
興味あるけど中国製なんだっけ確か
品質的にはecwcsと比べると落ちるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 19:48:13.59

L6相当のアウターは、新型は素材は不明（ゴアに類似する独自の物？）でフードがなし、ポケット貫通型の謎仕様
どうしてこうなった

前世代はそれこそL6、いや簡略版のAPECSみたいなデザインでフードもポケットもあったのに

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 19:50:37.83

>>692
ぱっと見ると何の話かわからんな

英軍の新型（PCS）です

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 21:01:26.84

>>692
今まで何年も1stの程度の良いやつ着潰してきたからなぁ
ポケット貫通はどう考えても使い勝手が悪いよね
以前の貫通じゃないやつでもecwcsに比べて情報少ないから怖いような
誰か所持してて詳しい人居ないかな？
まぁ安いから試してみるのもありなのかもだけど

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 23:32:24.63

>>691
あれ新旧だったのか？マルチカムっぽい奴だよね？
両方持ってるけど薄い方は夏用かと思ってたよ
とりあえず新型は小さい、MEDIUM(170/96)で米軍のSMALLより細い
旧型のチェスト96のは米軍のSMALLくらい

着用方法が変わったのか？

新型は安っぽくてシャラシャラ、パリパリした生地で旧型はギャバジンっぽい立派な生地だけど米軍だとGEN2くらいのゴワゴワさ
RNやRAFのとフードの有無とポケットの位置以外は似た造り

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 23:49:13.63

>>695
迷彩がDPMからMTPへと切り替えてちょい後にPCSが出てきた感じ
流れてくる前世代のラインナップを見る限りでは被服システムと言いつつ
単純なユニフォーム策定っぽいし
米軍を見て、レイヤリングを本格的に考えてのPCSなんじゃなかろうか

思えばヨーロッパ圏だとレイヤリングが前提の被服システムはイギリスだけなのかな
ドイツも新型迷彩を機にしそうだが武器の選定にお熱だし当分ないかな・・・

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 00:10:39.57

うーん、レイヤリングを考えてる割にサイズが小さくなってるのが謎なんだよね
サーマルジャケット（ソフティージャケット）もリバーシブルの旧型のSMALLが新型のコヨーテのMEDIUM(170/90)と同じか
旧型のが大きいくらいだし（丈は旧型のが明らかに長い）

そもそも何で同じMEDIUMなのにゴアジャケットとチェストサイズの表記が違うのか？

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 00:55:01.12

>>695-697
いろいろとありがとうございます
1st(gen1)だと真冬に中に着込むのでMRを着ているので参考にさせて頂きますね

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 08:06:54.07

>>692
スモックと同型で透湿防水素材の奴も出てるよ

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 08:58:31.50

>>699
あのスモックって透湿防水だったんだ
スモックと言われるとドイツが使ってるような撥水性のみの厚い生地
みたいなイメージだったから一緒だと思ってた

被服って各国の色が出るけど特にソフトシェルって米と露しかないんだね
英は稀にSnugpakみたいに言われるけど写真がないし、独は誰も使ってないのかな

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 14:38:09.39

フリースやL4がM-Rを着てるので中に着込めるようにL5のL5.L-R買ったらめちゃくちゃ大きかった

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 21:23:59.64

ソフトシェル自体、なにをソフトシェルと呼ぶか統一された定義がない
アウトドアメーカーがソフトシェルと呼ぶものがソフトシェルで
各メーカーによって機能はまったく違う。他の国ではソフトシェルと呼んでる衣服がないだけだ

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 20:16:01.28

>>699
http://www.ebay.com/itm/MTP-windproof-waterproof-GORETEX-lined-PCS-MULTICAM-sas-combat-SMOCK-180-96-M-L-/391693465559?hash=item5b32bff7d7:g:jQIAAOSwopRYkzdG
これか？
普通のスモックも撥水みたいで日本のミリタリーショップは防水ってうたってるけど、これは明らかに防水素材で出来てる別物だね

**名無し三等兵** · 2017/03/10(金) 08:06:16.97

そう、MVP(Moisture Vapor Permeable)って奴
現行のはライニングが黒じゃなくてライトオリーブになってるみたい

**名無し三等兵** · 2017/03/10(金) 22:17:56.17

L3からL7までを嫁に黙って買ったらバレてめちゃくちゃ怒られた

同じ経験をした人いる？

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 00:17:13.20

>>705
pcuにしとけば普通の服と見分け付かなくて良かったかもね
倍くらい予算かかりそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 01:25:23.61

PCUは価格がたかすぎる…
結局マルチカムで揃えて自爆

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 09:10:30.13

さっきNHKで離島医療に取り組むお医者さんの話やってたけど
一時ロック岩崎と組んでアクロバット飛行やってた変り種のお医者さんで
モンベルのシェルの中にGEN3のLEVEL3を取材中ずっと着てたわ
ズボンはどこのか分からんけどタクティカルパンツぽかったし、好きなんだなきっと

ただLEVEL3の毛並みがパチ臭かったのが気がかりだが

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 14:34:27.17

【T2c】Team2ch総合スレ21【SHOW TIME!】
958：名無し迷彩[]：2017/03/11(土) 13:12:34.42 ID:5lDrOG9A0
>>957
そう、関係ない板のスレを恨み帳から何百レスとコピペしまくってスレ潰した負け犬基地外がねｗ
軍事に一切関係ないのに軍事板にくるしファッションに疎いカッペのくせにファッション板にくるし、ほんと一人の若者に人生狂わされたおっさんって惨めだよなあ
一生実弾射撃できないまま嫉妬だけして死んでいく・・・

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 23:14:45.11

>>705
俺は妻の分まで買ったぞ。

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 14:47:46.26

>>710
嫁がミリタリー衣料に全く興味がないんだよね
ECWCS GEN3のL4.5.6やLWOL.EWOL.IWOL、市販品のALPHAのAPECS,ACU全部マルチカムにしたから全部同じだ！と言われる
PCUはなんであんなに高価なんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 15:48:32.38

特殊部隊向けで生産数も少ないし放出も少ないからでそ
新旧交代で旧世代ストックを1回吐き出すと以降出てこないイメージ

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 19:59:22.42

人気があるから。PCUでも人気がないL4とかは捨値で出てくることがよくある
L5も上は大人気だけど、下は人気ないから安いものが出る

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 22:40:29.71

BEYONDのL4はEPICだからパタのL5よりも良い物なんだよね
厚さ変わらないし

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 23:39:56.87

ECWCS 普段着
PCU よそ行き

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 00:11:28.81

ORCもEPIC
HalysのPCU L7、3種もEPICやで
そういやMCUもあんま見なくなったな

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 00:48:52.24

PCUはむしろ軍オタ以外には軍服って分からないから普段着として優秀

COLDBLOODEDフリースはコレクション目的抜きで服としてマジで良い物だと思った

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 08:17:29.64

>>717
他のフリースとなんか違うの？

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 08:34:32.48

ウインドプロ使ってるんじゃなかったっけ
海兵隊のマーパットフリースも使ってたけど、あれは生地が薄くてイマイチだったな

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 13:03:26.65

>>718
風を通さないとかもあるけど、素材とか造りが高級っぽい
フリースが何万もした時代のAIGLEのフリースみたいな感じ

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 02:28:34.53

公式HPからLEAFの製品が随分消えたと思ったら
大半が製造終了しちゃったのね
主力っぽい製品も無くなったし、やっぱり採算取れなかったのか、新しいものをラインナップする準備なのか

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 03:55:29.59

>>721
ソフトシェルジャケットは確かに無くなってるっぽいですね。他は変わり無く揃ってるみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 08:18:54.59

パタのL3B、3色コンプリートするのに1年半かかったわ

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 17:24:56.75

最近ニュースの映像で見かける米軍兵士がスコーピオンを着てるのをよくみるんですがECWCSも、もうマルチカムからの更新は進んでいるのでしょうか？

いろんなショップでスコーピオン迷彩のL6やフードのないL5?等たまにみかけます

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 18:02:58.17

旧OCPはCryeに版権料払わにゃならんから、新たに発注してるとすれば新OCPで発注してるでしょ
迷彩そのものに問題があった訳じゃないから、一斉に変える必要ないし順次更新でしょ

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 23:21:18.80

金無い筈のイギリスがcryeに金払ってMTP使ってるのが謎
中国で軍服作ってるくせに

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 12:01:54.93

え？MTPってCryeが開発したの？
マルチカムを参考にして別の研究所がDPMっぽく手直ししたものだと
どこかに書いてあったような

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 15:03:44.53

helikonじゃないんだからｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:22:50.40

おれも>>727と同じようなこと聞いたことあるな
英MTPはクライ社のマルチカムとDPMの合の子みたいなもんって

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 17:21:55.50

ってことはあくまで参考にしただけだからCryeには使用料が行ってないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 17:58:41.43

栃木の雪崩に巻き込まれた高校生の捜索のニュースにゴアテックスセパレーツ着用の自衛官登場。

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 18:21:53.81

テストしたらマルチカムの結果が一番良かったから国の機関で類似品作ったわ
って検索結果だったけどCryeとの関係は不明だね

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 19:07:19.49

マルチカムベースってはっきり書いてある
米軍のOCPだってマルチカムベースの米軍カスタム仕様でしょ
それで版権料が高いから以前に試験用として版権買い取ってたスコーピオンに変えたんだし
英軍のMTPだって同じだよ、国家が発注する製品がパチモノなんて無いわ

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 20:45:42.71

>>731
官給品ではないよね。

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 21:08:04.36

>>734
多分PX品。陸士も含めて私物の雨衣は自費購入するからね。普通科だと7割以上の人は買っていた感じがする。

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 23:42:57.49

アメリカ、イギリスに続き、ドイツもフレックタンのパターンで色使いをマルチカム風にした迷彩に更新しようという動きがある
あれ、結構かっこいいんだけど砂漠っぽさが強くて明るく見えるんだよな
早くどこか製品化してくれ

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 00:56:59.63

WTのSoft Shell Jacket Lightweightのほつれがエグくなってきた
バッグと擦れる位置の縫い糸が瞬く間に消えていく
使い古した感があるのでいいっちゃいいが、直しに出すか悩むわ

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 22:05:49.15

ナイロンと擦れればどこの製品でも痛みは早いよ
それがコーデュラだったりすれば尚更、ヤスリ掛けてる様なもの
で、装備品のまともなメーカーは服と擦れるところには軟らかい素材のパッド等を付けて
服が傷まない様に配慮していたりする
こういうところの仕上げでパチメーカーとの差を実感したりするんだよね

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 00:28:13.24

いきなりパチの話で草

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 09:03:18.83

ワイシンのプリマロフトのタグ付きのウインドシャツは偽物なの？

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 12:45:39.69

>プリマロフトのタグ付きのウインドシャツ
これがその通りならそうなんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 12:58:52.14

これです。
https://goo.gl/PvMwrO

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 14:39:19.27

>>742
パチだねえ

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 18:23:27.03

実物見ないとしっかりした判定は出来ないが、俺も偽物と思う。
タグの文字、刺繍と舐めてるとしかｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 18:46:49.24

いや、windshirtの時点でPRIMALOFTって舐めすぎだろ
どうみても一枚生地で、中綿入ってるように見えないし、PRIMALOFT入のそんなWindshirtラインナップにあったか？

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 18:47:25.31

ていうかウインドシャツなのにプリマロフトって
どこに使ってるんだよという話

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 19:02:31.27

素材に無知だとこういう事おこるんだな

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 19:07:32.91

でもちゃんとした偽物ならこんな間違いしない気がするし、大体こんな物に偽物があるのかどうかも？

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 19:34:21.17

マムートだったか忘れたがプリマロフトのロングシャツやウィンドブレーカ出してた気がする

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 19:47:37.22

でもプリマロフトが無ければ完全に本物と勘違いしそうな白タグなんだよなぁ

ハッピーのパチみたいなフォントじゃないし、しかもパンチ穴まである
軍用品だろうと縫製するのは工場のおばちゃんとかだし絶対に偽物とは言い切れんぞ

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 21:08:24.97

ただのエラー品という考えができないわけではないけど...

Windshirtってタグでの真贋はわからないんだよね
EPIC扱いだったりそうでなかったり、ロゴの形（Tacticalの表記）がバラバラだったり
特にAOR系はTacticalになる時期前後で作られたせいか一貫してない

まぁ、ただ、プリマロフトもロゴの形もさすがに偽物くさすぎるけど

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 21:49:15.45

パチモンだとしてXLって需要あんのか？
このウィンドシャツってSでも結構大きめだった気が…
ebayはよくわからんね

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 21:53:49.47

出品地が伊だから、土あたりで作った偽物と思うんだよね。
現物を見ない事にはな。

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 22:13:19.29

ヨルダン製ワイシンは聞いたことあるが…
トルコになんかあんのか？無知ですまん

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 22:21:13.97

>>754
この手の偽物は知らないが、Arm○ni、○＆G等の偽物衣料の産地で有名だったのよ。

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 22:32:27.16

>>755
ほーんなるほど

アメリカ海軍がイタリアにあった気がするけどそこからの放出ってあり得る？

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 22:43:10.96

ヨルダン製はヨルダン政府向けに生産をしていたよ
デザインと素材は全く一緒だよ

っていう回答はもらったことある

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 22:44:00.30

>>756
陸、海、空と米軍基地があった覚えがあるから、そこからの放出はありえるよ。
海兵隊は不祥事で撤退したかな？

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 08:48:55.96

>>742
うろ覚えですまんけど元々の仕様の名残でプリマロフトタグが残ったままってのをどっかで見たことあるよ

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 10:05:01.27

PatagoniaのLevel3Bみたいな予定やったんか

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 10:21:49.67

仮に、プリマロフトを使うつもりだったとして、そのタグが一枚生地にそのまま縫われるのは変じゃね

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 18:29:38.41

生産ラインからプリマタグつける工程省くの忘れたんじゃね（適当）

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 18:43:43.21

そうまでして実物と考えるより
パチの工場がよく分からないまま付けちゃったと考えるほうが自然

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 19:13:40.93

ぱち云々の前から適当タグの前科があるメーカーだから仕方ない

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 19:30:52.03

俺もEPICタグ無しのワイシンL7持ってるわ
生地は明らかにEPICの質感だけど

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 07:59:34.81

付いていないのと余計に付いてるのは大分違うぞ
付いていないってのは軍モノには割りとあるけど
納入品や正規品で余計に付いてるってのは今まで見たことないわ

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 13:26:07.83

普通に考えて検品ではじかれるよなw

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 00:13:17.73

相変わらずORCのコピー品って出てるんだな
マルチカムの次はMARPATだとよ
それを堂々と米軍実物と表記する店側も度胸あるな

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 13:14:53.02

更にパワーアップして帰ってきやがった！
https://www.youtube.com/watch?v=MaJyAQLG7LE

次はソフトシェル素材でぜひ

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 20:34:36.42

>>769
3月31日にUPされた動画だからエイプリルフール用のフェイクかも？