【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 19:03:36.80

現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われる
ECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。

前スレ
第十ニ世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334188/

過去スレ、関連スレは>>2

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 23:11:18.49

>>831
クリプテック採用すんの？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 17:42:24.13

とりあえずMARSラインだから、今回はクリプテックでお披露目したけど
パタが決めれば他の迷彩でも単色でも何でも作れるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 21:17:47.10

L3がポーラテックアルファで撥水とか通気とか強化され、L6が柔軟性とか通気性とか
上げてきてて中間のがだんだん要らなくなってきてるな。ソフトシェルはそのうちなくなるかもね

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 21:53:00.38

そもそもソフトシェルの存在意義が微妙すぎる
せいぜいフリースの撥水外皮ぐらいでしか素材的に差別化できなかったし
軽量モデルはウインドブレーカーと比べて「？」な感じだし
PataもAOR系PCUで時期によってフードを付けたり取ったりと迷走してたから
ぶっちゃけメーカーとしても何していいかわからなくなってるところはある

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 00:37:53.37

まあ、ソフトシェルは裏地にフリース生地付きになってきてるな。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 22:39:00.17

4スレ目でOTTEのアルパインジャケットに水かけまくったら乾いても撥水性無くなったっていうレスがあったけど
WTのライトウェイトソフトシェルも似たようなもんなんだな
Tweave 520eって一緒の生地だけど、これ新品は表層にコーティング塗ってあるってだけかな？
まぁ、軍用ウェアにしてはしなやかだし軽いから好きなんだけどね
他の人は撥水性とかどう？

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 08:49:42.81

耐久撥水処理は、表面処理だから使用による剥離や汚れで撥水性能は徐々に落ちる
OTTEのアルパインは素材の表面をデコボコにするNano sphear処理だから
デコボコのエッジが丸くなれば撥水性能は落ちるだろう
どちらにしろ使っていれば落ちるものだからニクワックスとかで再処理して使うのが前提

本職の人は重い装備品付けるから俺らよりも服自体の劣化が早いだろうし
１度の赴任期間の間使えればいいやっていう消耗品扱いだから
この程度持てば済むんじゃないの
日本人は防水や撥水の性能にやたら拘るけど、欧米人はちょっと視点が違う感じだわな

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 16:43:01.73

持ってなきゃ答えなきゃいいのに

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 17:34:37.55

昔、OTTEのパトロールパーカ買ったら新品なのに撥水性無かったな
代行で買ったからたぶん本物

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 10:33:37.89

すげっ
Beyond
262950729709　ebayが
これ↓
t514987592 ヤフオク
こういう方々って申告してんのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 23:52:08.74

どうしたこの池沼

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 01:56:05.31

ヤフオクは分かったが、ebayの方はアイテムナンバーで検索したが不明だった。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 08:23:41.15

普通にリンクすりゃいいのに、こじらせてる人のやることはよく分からん

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 16:01:56.83

これのことか？
http://www.ebay.com/itm/Beyond-Clothing-stretch-fleece-lined-digital-desert-jacket-/262950729709?nma=true&;si=Q0TNhGJfj9SscjGjR03kB9g5NTc%253D

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 20:11:52.64

>>844
ね

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:05:23.01

海兵隊のジャケットでCDJとCWJってのがあるけど、露出も流通もやたら少ないように感じる。
あれってべつに特殊部隊用とかじゃないですよね？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 02:10:24.22

CDJはイラクの砂漠戦用に急遽調達されたもんだから
全部隊用に数は作られてない
んで、現状もCWJ含めオプション扱いと思われるのでそうそう出てこない
イレギュラー放出と言われて大量に出回ったピンク袖(2011年頃？)
以外のちゃんとしたのも中古以外じゃ滅多に見かけなかった記憶。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 05:34:37.21

CWJなんてコントラクトもないしな
MADE EXPRESSLY FORのタグはあったから公認ではあるんだろうけど
あとゴアテックスは間違いなく使ってるけどX-STATIC,POLARTECは使ってるのかは微妙だった

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:37:38.27

初期のCDJは袖先ピンク色あったらしいですね。で、その不良をそのまま真似してピンク袖のままコピー品が出回ったという。180Sってコントラクターのロゴがマリーンマークの下に入ってないのがコピー品だそうで。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:15:26.40

手持ちの新品で買ったピンク袖CDJ
ぱっと見この2点と全ファスナーがYKK止水ファスナーが分かりやすいかなぁ
これ全部コピーされていると実際に物を見ないと分からんかも
パチが各部素材の質感まで同じだと店頭でも流石に判別はムズいか
http://i.imgur.com/trkczPW.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 08:02:46.47

あの頃出回ってたピンク袖のレプリカは、特に問題にはならなかったから
ラベルやタグまでコピーした偽物では無かったと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 10:04:34.41

まずピンク袖は超格安で放出だったし
レプリカもTMCかどっかのメーカー製って書いてあってそこまで気にならなかったけど
今流行りの偽物はただの詐欺やからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 14:58:29.70

>>851
それ内側背中部分に[SECONDS:NOT FOR MILITARY USE]のスタンプある？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 16:22:07.32

このスレ夏になっても続くん？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 16:25:59.90

高緯度、高山、高高度等に逝く方々もいる（と思う）からな。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 16:26:53.52

夏はLEVEL１のＴシャツとパンツで頑張れ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 19:20:46.27

>>854
あぁ、スタンプあるのすっかり失念してた
長いこと着てるし洗濯もしてかすれてるからコントラスト強めてみた
http://i.imgur.com/8cu0c44.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 20:54:28.99

夏は１８０sのbattle apparellが一番涼しくていい。問題は出物がなかなかでない

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 11:13:17.10

サイズ合う人はお買い得かな
PCU LEVEL4
http://item.rakuten.co.jp/la-boys/ml-414n/?scid=rm_194598

LEVEL5もあるけどXLじゃ買える人は限られるか

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 17:09:00.59

なにこれ安いの？

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 19:18:03.39

この値段なら安いと思う
昔に一万位で買った記憶がある

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 21:19:09.97

お買い得だね

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 23:08:04.82

これって本物なの？

ここの商品はヤバイのが多いからなー

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 00:03:17.85

何でも他人に聞いて済まそうとする人にこの趣味は向かない

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:38:25.11

＞＞８４１
１０マソ抜き頑張ってるなヤフオクのキャッシュ残ってるパターン一緒

＞＞８５５
夏は安い

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:54:22.05

さっきアド街で埼玉のセーラー服専門メーカーを紹介してて
新製品としてナイロン製のセーラー服が出て来たんだか
軽量化によって動きやすくなり、撥水加工の生地と襟に収納されているフード（！）で
全天候化されているという、ECWCSぽい代物で笑ったわ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 19:14:43.33

W○PでMASSIF LWOL JAKETを購入したら、商品画像ではじてんしゃの内側はベージュっぽい色なのに届いたやつら内側が緑色だったんですがこれって偽物なんでしょうか？

ebayなんかみても全部内側はベージュだった

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 01:27:37.56

これどう思います？画像は本物っぽいけど同じ画像使いまわしでXS-Sを複数出品中。。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d238496498

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 02:07:53.47

>>869
ジッパーは何だった？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 02:08:21.29

コントラクトとNSNで検索してデータベースと一致するか見て
更に画像検索から本物かどうかわかるだろ

それすらできないから、わけわからんモノを掴まらされるんだよバカ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 02:54:38.92

>>870
ジッパー、画像では判別できなくて質問に返答しない出品者なんで分からないんですよね。
IDEALかADS刻印じゃないと偽者ってどなたか言ってましたね。分からないっす。

>>871
コンストラクトとNSNで検索したらちゃんと出ますが、そもそも画像のタグ自体は本物でも実際は偽物送りつけてくるんじゃないかと思って。
質問に回答しないNCNR出品者な時点で止めればいいんですが、このサイズが欲しいのでスッパリ諦めきれないんですよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 04:46:58.13

>>872
じゃあ買えば

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 10:19:02.17

>>872
＞質問に返答しない出品者

この時点で偽物の可能性大。
俺なら買わないが、希少過ぎる X-Small-Short の偽物があるとも思えない。
買って偽物なら返金させれば？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 16:33:10.65

http://www.ebay.com/itm/253040881513
>>869に教えようとしたらついさっき誰かに買われてしまったな。＄100で博打できたのにね。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:56:20.52

ヤフオクの写真はsterlingwear of boston製のL7やね
ワイルドシングスっぽいラベルだけど微妙に違う

出回ってるパチってDJ製が多いから１つの判断材料になるな

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:03:02.97

というかそこの出品者のWildthings製L7のXS-S高過ぎて草
即決とはいえ8万ってやばすぎやろ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:40:40.37

そこまで高いとあほくせえ。ワイシンの公式から買ったほうが安いじゃねえか

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:50:06.40

ワイシン公式はには偽物は無いからねぇ
放出品にこだわらないなら公式で買うよね

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 22:32:34.57

ところで、BEYONDはAXIOSラインだけになったんか？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 00:32:14.78

>>875
どうもありがとう。ebayも根気強くチェックして行こうと思いました。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 17:17:40.00

ＹＫＫも正規であるだろ糞情報流すなよ
パチ買ったやつがＹＫＫ（ジッパーもパチ）だったって言ってるだけだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 18:47:45.96

YKKだとパチって話じゃ無くて
パチはノーブランドファスナーとかが多いって話でしょ

ついでに俺が買ったり、ショップとかで見た範囲内では
Level7でYKKファスナーは見たことが無いな
手持ちのハッピースーツ2着ははYKKのみ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:39:41.37

>>883
>>872読めよカス
>>IDEALかADS刻印じゃないと偽者ってどなたか言ってましたね。分からないっす。

ＹＫＫはパチってことになるだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 22:04:58.37

YKKの偽物はミリタリーに限らずあらゆるジャンルのパチに使われてるからハズレ引く確率も上がるって話でしょ
真贋が分からない人に説明するならYKKはハズレでIDEALなら大丈夫って簡易的な目安になるし全部が全部間違いではないと思うが

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:37:16.25

>>真贋が分からない人に説明するならYKKはハズレで
頭おかしーんじゃねのこの馬鹿
自分がYKKのＬ7もってないからって
YKKのやつは「外れパチ」とか勝手にきめつけんなやごみ
実物でYKK使ってんのくさるほどあるだろ
お前はYKKだったっらパチだから買わんのか
俺がもってるＬ3のフリースとかほとんどYKKだし
ウッドゴアパーカーもＲＡＶＥＮ以外だいたいYKKだろ
>>YKKの偽物はミリタリーに限らずあらゆるジャンルのパチに使われてるからハズレ引く確率も上がるって話でしょ
パチはノーブランドファスナーとかが多いって話でしょ
じゃなかったのかパチはノーブランドじゃねのかコロコロかえんなや

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:52:15.04

>>886
で、アンタの持っている本物Level7にYKKのあんの？
そういう情報の積み重ねがこのスレの目的のひとつなわけなんだが
重ねて言うけど俺の見てきた範囲内だとYKK使用のLevel7は見たことが無い(存在しないとは言っていない)

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 00:25:34.45

>>887
IDEAL 裏　IDEAL USA
ADS 裏　IDEAL USA
YKK 裏　VISLON YKK
あるから言ってんだろ。ただ数は少ない
とりま手持ち10着ぐらい見たけど1着だけかな
数は少ないけどあることはある。まだ見た気はするけど
緑タグでアンダーバーあるなしでパチ見分けるとかここでいってたやつだな

まぁどうせ中華がIDEAL ジッパーつくるだろから意味ないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 01:33:30.98

前スレのBEYONDみたいに民主品なのかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 04:27:19.48

>>888
YKKの1着はサイドのポケットの持ち手と真ん中のダブルジップの持ち手と形違うよね？
長方形と丸くなったやつで

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 18:29:30.47

メインダブルジップ　　　丸くなったやつｘ2
サイドのポケット　　長方形

やで

こいつとはちがうで
http://mr-oldman.jugem.jp/?eid=7127

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 18:47:01.91

ありがとう
偽物って多分だけど真ん中のジップはサイドの長方形持ち手の使い回しで下側は丸いの後付けっぽかったんだよ
それ確かめたかった

本物ってやっぱ上下同じ持ち手だよな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:09:29.94

つまりパチYKKはファスナーの形が違うと
>>888の写メうぷが待たれるな。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 23:52:50.85

ハッピースーツのXSは存在しない…なら↓はフェイク？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n222063592

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 13:06:24.69

そもそも説明からして怪しさ満点じゃん
商品自体が本物って言ってない姑息さ

相変わらずXSの存在信じたい信者いるんだな
スレチだから出て行こうよ、ゴミ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 10:34:25.85

初めてL7の中古を購入したんですが、結構臭い！
洗濯しようと思うのですが皆さんはどうやって洗濯してますか？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 10:55:14.46

普通に洗濯機で洗濯します
最初の注水が大体終わったら、一旦止めて浮いてる奴を沈めて空気を抜いてやるぐらいかな
完全には抜けないけど無理やり沈めて空気抜いてる間に生地に洗剤液が染み込むから
後は洗濯機任せで脱水終わったら干すだけ
ああ、蛍光増白剤は入ってない洗剤使ったほうがいいかもね

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 11:05:01.52

>>897が言ってるように浮くｗ
あと、湯で洗うのは止めた方がいい。
汚れは綺麗に落ち新品時の輝きは戻るが、タグの文字まで綺麗に落ちたからなorz

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 11:06:11.88

ちなみに、設定温度は60℃だった。
40℃なら文字も無事だった気がする。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 19:17:54.15

ワイシンのソフトシェルっていつの間にか1.0から2.0になったんだ
もしかしてジッパーがマルチカム柄になったからかな

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 19:39:16.56

やっぱりネットに入れて洗濯してます？

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:29:20.35

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l378537353
これってニセモノですよね？

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 02:19:23.88

>>902
これだけで判別するのは難しいな。
ジッパーは何か質問してみ。
あと、高いね。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 09:16:48.59

M65の後期からECWCSの１、２gen辺りまで
ファスナーの引き紐として使われているナイロンテープ
厚過ぎず薄過ぎず絶妙な厚みでなかなか同等の物が見つからないんですけど
どこか売ってるお店知ってる方居たら教えて下さい。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:00:45.19

>>904
新宿オカダヤやユザワヤとかに現物持っていって訊いた方が早くない？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:04:14.52

>>905
一度メールで問い合わせてみます。
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:42:08.85

むかーし買ったECWCSウッドランドカモgen1フードにホックあるから後期
ずっと何年も吊るしっ放しで着てなかったけど
今年の冬は着てみようかな
てか街に着て出かけても問題なしかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:50:02.73

ニット帽被った兄ちゃん連中がさんざん街着で着倒して
そろそろ陳腐化して消えそうだってのに、何言ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:11:11.86

PCUのレベル６のこのラベルは本物ですか？
http://u.fileseek.jp/9moJmNF6

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 18:53:42.73

ゴアのgen2のジャケット初めて買ってみたけどかなり重いんだね
最初ポケットの中になんか入ってるのかな？と思った
登山用のゴアのハードシェルと比べると重いし腕も動かしにくい
こんなの着て軍人は戦闘してるのか
今のは軽くなってるのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:07:32.75

３レイヤーのパーカーは、米軍では雨具ではなく極寒地向けの衣料セットとして
ベアジャケやポーラフリースの保温層と共に支給されたもので
それまでのライナー付きM-65ジャケット＋ライナー付きM-65パーカーだとか
N-3Bといった極寒用の衣服に比べれば、ずっと軽くて動きやすく仕上がってたんだよ
今の素材に比べれば重いけどね、なにせ1980年代末期から1990年代に開発された物だから

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:14:54.56

20年以上前の、それも兵隊用の大量生産された安物だもの
今のウェアと比べたらダメさ。作ってるところはアメリカのアウトドアメーカーだから
アウトドアウェアの進歩も取り入れられるけど、それでも普通の兵隊用に回ってくるのはかなり後

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:30:59.23

>>910
当時アウトドアの3レイヤーゴアも重たかったよ
ゴワゴワゴアテックスって呼ばれていた時代やね
今のパックライトを使用したPCUやGEN3はちゃんと軽いよ。
>>912
???パックライトのGEN3はPCUベースで切り替わりも早く、とっくに普及しているけど？
スコーピオンモノももう放出品が出始めているしね。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:35:21.35

たまにフリース外に出して来ている兵士の映像等を見かけるんだけど、
あれって表面に火が点くと燃え広がらないの？
ちょっと前にコロンビアかどこかのメーカーのフリース着てたお婆ちゃんに火が付いたニュース見たんだけど、
軍用は大丈夫なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:48:20.22

>>911>>912
新品だったけどそんな古いんですかね
倉庫に眠ってた奴なのかな

着心地はなんか革ジャンきた感じに似てました　肩がこる感じ
しかし少し前まで軍人はこれを着て戦場に赴いてたと考えると感慨深いです

>>913
今のは軽いんですね
黒以外の落ち着いた色か迷彩のゴアのシェルが街着用に欲しかったんだけど
GEN3という方を買えば良かったか

アークが軍事用シェルみたいなの出してるけどあれいい値段するんですよね

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 21:57:26.11

いや、革ジャンとは全然違うぞｗ
ユニクロあたりの合皮なら近いのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 23:59:44.42

放出品の類の新品ってほとんど使われなかった美品か
一般市民が手に入れてから一度も使ってないっていう怪しい意味まで
様々だからなぁ
まぁ、倉庫保管品もあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 10:16:31.41

近年GORE－TEXやPOLARTECの最新素材は軍の予算で開発して
軍への共用が先でその後民間転用になってきてるわな
素材メーカーと軍のつながりはそれぐらい強くなっている

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 10:42:13.40

予算が軍から出るとなると権利とか特許のお金関係ってどうなるんだ？
民間から軍だとCryeとかで揉めてるけど

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 13:40:35.46

最初から民間転用を認めた契約してるんじゃない？
軍仕様と市販仕様では制限を掛けてるかもしれないが
その分開発費を安く請けて貰えれば軍も助かるし
それと供給が一メーカーに固定化しないように、開発は開発だけの発注で
開発終了後は仕様がオープンになる物もあるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:37:56.57

そう考えるとCryeの件はあんまりない例かもしれんな

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:41:37.93

俺もCryeが特殊ケースだと思う
俺の知識不足かもしれんが、それまで表立って揉めたのって見たことないからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 08:38:26.80

PCUのlevel6って通常のECWCS GEN3 level6と同じ素材？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 08:50:42.84

PCUのL6はゴアテックス
ECWCSは製造時期・メーカーによってゴアテックスとジェネリックの2つがある

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:40:27.45

パックライトにもGORE-TEX製とそうでないのがあるのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:05:42.81

パックライトはゴアの商標なんだからゴア製でしょ
ジェネリックの意味わかってない？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:22:26.32

スコーピオンW2、Level6のジェネリックが出回ってて
ネットの画像だとパックライトより色が薄く3レイヤーみたいな裏地に見えるけど
ただの写真写りの差かな
これだけどフード裏写真と本体の裏地は違う物の写真のような……
http://military-ryukyu.com/item.html?item=1270
AOR2、APECSのジェネリックも裏地ベージュで3レイヤーゴアに似た感じの裏地やった。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 02:06:54.48

>>927
画像を見たら、おそらく本体がTENNIER製ので、フード部はValley apparel製だよ。
同時期に出回ったやつで、サイズがXSRのみTENNIER、それ以外がValleyだったと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 02:57:16.81

ゴアテックスはゴア社でしか作っていないから
実物だろうとレプリカだろうとゴアテックス使ってるなら生地は全部ゴア社製だぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:56:08.86

>>929
や、それは分かってるけど
>>927の売り方酷いなと
ゴアかジェネリックどっちが送られてくるか分からん

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:26:26.85

店に聞けばいいじゃん
ゴアテックスじゃないと死んじゃう病は大変だな