【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 19:03:36.80

現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われる
ECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。

前スレ
第十ニ世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334188/

過去スレ、関連スレは>>2

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 19:26:52.60

マルチカム新品を買うべきか、デジ中古買うべきか
タグ見る限り両方本物なんだが一万近く変わるんよな

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 20:51:33.83

そんなもんどっちの柄が好きかでしかないから聞かれてもその困る

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 21:05:09.03

ぶっちゃけそうなんだけど、どっちも柄好きなんよ

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 21:32:59.78

>>94
ネット繋がってんだからちっとはググりなよ
アメリカ政府のページ
https://search.defense.gov/search?affiliate=dod-search&;query=W91CRB 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7c049e54c7d423c4b76396b87780c8b5)

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 20:50:07.48

はじめまして
ゴアテックス初心者ですが、いくつか質問させてください
GEN2と3では、やはり3の方が性能的にはいいのでしょうか？
それと、ジェネリックというのはやはり機能的に劣るものでしょうか？

雨天時の配達業務でゴアパーカー使うのですが、米軍物が欲しいので質問します
中野在住でこのお店が近いのですが、どれがいいですかね？
http://lazycat.jp/us_genal/jacket.htm

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 20:52:57.73

いろいろ組み合わせるならGEN3の方がいいけど、ゴアパーカー単体なら気に入ったの買えばいいと思うよ

一番上なんて米軍にはあるまじきサイズの自由さがあるから体型に合ったのを選ぶがよろし

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 00:48:41.47

ハッピースーツはワイルドシングス製じゃないのもある？初心者で申しわけない

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 00:54:53.08

>>101
ハッピースーツはワイルドシングス（Jade apparel委託）のみ

ECWCS GEN3 L7はワイルドシングス、DJ Mfg、スターリングウェア、テニアーなど

このスレで騒がれてるがハッピースーツは95%偽物だから見分け方を調べよう
L7は偽物はあんまり聞かないが、ワイルドシングス製は07年ロットのみで高騰してる

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 01:06:19.48

>>102
ありがとう
中○でハッピースーツ買ったがこのスレ見る限りパチモンぽいね高い授業料だった

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 01:13:18.50

他の人は返品もしたって上で出てたが一応やってみれば？あそこはパチとわかってて売ってるっぽいし

あとあそこはL7の偽物出してる唯一の店だわw
他では見たことない

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 01:32:16.40

ebayでも偽物が横行してるんだよなあ・・・ミリタリー物はパチもん多いし

ていうかL7ってどういう状況で使ってる？北海道とか冬山行く人？
俺はアウトドアでもL3のフリースとL5相当のソフトシェルで殆ど快適だわ
本格的に山行くとき（厳冬期＋森林限界以上は経験なし）は雨対策として登山用のコンパクトで軽いレインウェアをバックパックに入れておく

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 01:45:22.20

本物か偽物はさておき大半の人が買う理由はタウンユースでしょ
L3L5相当をすっ飛ばして着ればちょうどいい感じじゃない？

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 02:09:50.95

黒のポーラテック300フリースとgen3のL6合わせてるんだけどフリースの方が丈が長くてはみ出てる不具合
やはりgen3のフリース買うしかないのか
サーマルプロと300だとやっぱり違うもんなの？

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 03:36:47.43

L7上下は車中泊の寝袋代わりによく使ってる
街中で上だけ使うのは氷点下下回る時に
肌着とPolartec Classicの薄いやつレイヤリングして着るかな
今くらいはかさばらないLow Lofをアウターによく着てる＠埼玉南部

>>107
Gen3のはモコモコのサーマルプロハイロフトで
無風、10度くらいで行動すると暑いくらい
L4、L5羽織ると風が吹いても平気だけどさすがにバイクは寒くて無理。

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 08:02:02.81

>>103
いつ頃買ったの？俺の場合だけどGEN3フリースとM65.UCP用のライナー２着を注文したらパチのフリースとグレーじゃないO.Dのライナーが送られてきたんだけど、袋から出してタグも切ってしまっていたけど１０日程たっていたけど電話してクレームを言ったら返品、返金に応じた
参考になるかわからないけど駄目元でためしてみたら？
ハッピースーツはレイジーで購入したけどHPに載せてないから電話で問い合わせしてみれば良いかも
新品と新古品でサイズがあればラッキー！

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 08:11:29.56

兵隊さんは移動したり戦闘したりする以外に
じっと留まって監視観察するという仕事も多い
いつ戦闘になるかもしれないから、テントや寝袋に入る訳にはいかない
行動着としてL１～L６を組み合わせた上に、じっと停滞する際にはL７を羽織る
そういう想定をする必要が無い普通の登山では要らないかもね

>>107
サーマルプロはとても柔らかくて軽くてインナーに着るなら３００よりもずっと快適

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 13:47:29.38

ワイシンのWind shirtのサイズ感ってどう？
Soft shellのLサイズ持ってるんだけど、胴回りは日本LとXLの中間ぐらいに比較的タイトなんだよね（ミッドレイヤーだから？）
ウインドシェル系は大体アウター寄りのゆったり目な気もするんだけど、ワイシンはどうだろう

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 14:50:53.44

>>111
身幅はほぼ同じだけど袖丈と着丈が微妙に長い
WT公式ではSoftshellとWindは一応アウター扱い
ミッドはLow LoftとSmokingなんだけどSoftshellとほぼ同サイズ感で
同サイズだとレイヤリングキツい……みたいな感じになるｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 15:06:49.63

>>112
ありがとう

ほぼ一緒かー、ソフトシェルはLサイズで身幅は下着、シャツ、フリース着込んでちょうど良いサイズなんだけど
袖丈が微妙に長くてなー

ワンサイズ下げたらきつそうだし、同サイズで更に袖丈長いとなると難しいな

悩む・・・

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 15:19:10.35

WTは日本人には袖長いよね
ソデにベルクロ付いているのと付いていないの判断基準が分からん……

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 15:53:44.55

ベルクロ付いてないのにゴムが緩い

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 15:59:50.71

なぜか知らんが腕の途中に縫い目があるからその気になれば詰めれるかもw

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 19:09:32.58

>>108 >>110
情報ありがとう
軽いのは良いな
買おうかな

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 20:59:07.19

>>106>>110
なるほど
偵察の訓練を軽くしたときは気候的に普通の戦闘服で充分だったし短時間だったから平気だけど、寒いところで数日レベルになるとL7が威力発揮するのか

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 19:15:10.84

なんでわざわざ偽物が多いハッピースーツをほしがるんだろ？
L7のほうが偽物が少ないし手に入りやすい気がふるんだけど

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 19:32:33.67

l7のが街中で着るにも合わせやすいと思うけどね
コヨーテタンは意外とキツイ

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 19:44:00.27

まあl7自体が野暮ったいけどね
俺は真冬に家で一人の時に暖房切って上下で過ごす

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 20:11:40.76

実用なら真冬に、野外でじっとしてる状況があるかどうか考えたほうがいいよ
零下15℃を下回る北海道の冬でも、雪かき等動いてるならL4＋L3で十分。
まして本州ならどんな状況で使う？

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 20:21:06.66

>>100
返信ありがとう
参考にします

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 20:53:11.33

>>119
ハッピースーツ（の偽物）欲しがるような連中はワイルドシングスというブランドがあるからで、機能が同じL7なんて知らないし見向きもしないぞ

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 21:42:07.80

なるほどね
パタゴニアの試作品なんかと同じ感じか

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 22:34:51.76

今やワイシンの試作L7の方がEPIC使っていてレアなんだけど
ファッション系の向きには全然注目されないというｗ
ワイシン試作L7が放出されたときは大量だったのか
中＊にも本物がゴロゴロあったなぁ……

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 22:57:25.33

俺もハッピースーツからL7試作に乗り換えたわ
こっちの方が襟が綺麗な形で私服と合わせやすい

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 00:01:21.20

山の中の道路脇で一晩車中泊したけど
エンジン掛けて暖房入れなくてもPCUのLEVEL７上下で寒くなかった
ほんと着る寝袋だな

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 02:15:08.27

それが大体どこかとか、外気温が何度かを書かないと・・・

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 05:22:22.63

>>128
行動するとなると不適格ってことにならない？
極寒地以外では使いにくそう
というかソフトシェルが万能的なんだよな
特にタクティカル系ブランドやスポーツ用・アウトドア用のメーカーが出してるソフトシェルはかなりの風や多少の雨を防ぎつつ通気性も保ってる

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 06:54:16.61

アップルストア銀座の福袋待ちにL7上下で挑んだ私が通りますよ

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 08:14:24.41

何でソフトシェルとLEVEL7を比べるのか分からない
既に散々話に出ている通りで用途が違う

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 09:00:43.37

だから行動着でって前置きがあるんじゃね？
まぁ、でもよっぽどアクティブじゃなければソフトシェルだろうがダウンだろうが、どっちも好き好きだろうさ

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 09:04:29.99

道の駅旅行、外気温最低-5度程度で薄手フリース上下とL7上下着て車中泊したことあるけど
車内は風が無いのでエンジンかけなくても暖かかったな
足が冷えるので冬になってると売っている中綿スリッパ履くと良い感じ

「不適格」ってのが何に対してか理解出来ないが
着てみるとパンパンってわけでも無いから動きづらいって事は無いよ
あとL7もソフトシェルの延長的な造りなんだけどね
L4にも使われているMillikenとプリマロフトも透湿、通気性があるし
プリマロフトは濡れても体温で速乾していくのも売り
http://millikenmilitary.milliken.com/en-us/products/Pages/extreme-cold-wet-weather-fabrics.aspx
https://www.youtube.com/watch?v=K2TQaSJE5cQ

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 21:13:10.01

ここのみんなはL4～L6はUCP? OCP？それともPCU?
俺はOCP嫁はUCPが好きでそろえてる

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 21:40:37.49

両方持ってるけど、もっぱらucp着てるわ

**名無し三等兵** · 2016/12/22(木) 04:30:09.52

PCU L5とOCP L4持ってるけど後者がメインだな

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 09:45:59.61

タイトって聞いて大きめのエレメントジャケット買ったら滅茶苦茶でかい
ワイシンがちっさいだけなんだな反省したわ

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 13:08:04.72

ミリ物やアウトドアブランドをタイトに着るって変態行為だと思うんだ

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 22:30:06.38

フリースのオーバーオールを使用してる人っていてる？

どれくらいの寒さで使用してるの？

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 22:37:45.29

>>139
CDJは小さめに出来てるし、Cold Fusionもそうだな
Elemet Jacketは本来狭い戦車乗員のものだから、タイトだしと物によるね

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 19:59:27.02

今年の大賞は

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 11:37:47.92

ここ一年位でL3.L4.L6.マルチカムACU.ハッピースーツの紙タグ付き新品を購入したんだけど新品でも放出品は臭い？
なんとも言えない独特のにおいがキツくて…

においが消えるのに２週間位陰干ししないといけない

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 13:20:26.24

どんな臭いを指しているのか分からないし
人によってどの程度の臭いをきつく感じるのかも違うから何とも
一般的な話としてかすかな素材臭か撥水剤の臭いぐらいしかしないよ
タグ付きなら香水はかかっていないと思うけど、とりあえず洗濯してみれば

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 16:43:29.95

今日はTシャツ黒フリースに短パンで十分だな

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 17:53:15.89

ドイツ連邦軍ってソフトシェルとかって着ないのかな
特殊部隊にしろアークのタロスとか高機能コンシャツか、例のスモックっていう極端な装備っぽいけど

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 17:59:42.32

LEVEL5とLEVEL6を上下持ってるけどぶっちゃけほとんど下をはく事がないなー
皆さんはいてる？

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 19:12:45.35

上下揃いで着るのは避けるので、上下で着る場合は他の上下と混ぜて着たりする

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 23:16:19.87

中田でHELIKON-TEXのLevel7買った。
偽物に悩むよりこっちの方が気楽。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 00:45:17.91

>>147
L5の下を持ってたけど結局使わないままだったな
下はL2を愛用してた
パンツは夏でも使える薄手のポリコットン生地で

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 08:50:29.03

L2って、グリッドフリースで街中歩いてたの？勇者だなｗ

UCPのL5パンツは安く出回ってたから何枚か持ってる
上にPCUや市販のソフトシェル着る時に下に合わせるのは割りと容易
同じ組み合わせをレンジャーがやってる写真があったよね

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 04:50:34.97

>>149
秋にWOLFHOUND JACKET買ったよ
今の時期でも割と温かくて便利

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 05:27:46.03

>>147
CWU-64/Pで街中を駆け巡った俺への嫌味はやめてもらおうか。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 10:57:49.06

>>152
防風性はどう？

>>153
罰ゲームかw

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 12:31:22.87

L4って洗濯機でまわしても大丈夫でしょうか？

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 12:49:10.36

はい

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 23:05:21.71

>>154
防風性は強風だと厳しいかも
アウターとして使っているけど今のところ寒いと感じた事はないな

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 20:20:59.24

>>157
ありがとう今度現物見てみるよ

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 20:54:41.43

やっとe-bayからlevel6届いたわ
usedだけどタウンユースには十分だわな

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 00:14:41.76

タウンならユニクロでも・・・

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 00:25:59.14

Level6新品がebayにも日本にも潤沢にあるのに
わざわざebayで中古買うってのはよほど安かったのかね

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 00:44:05.03

出品者によって発送方法・送料も違ったりするから、トータルでかなりお買い得ってケースはある
つーか円安ドル高が続くのかね
もう日本の経済は駄目なのか・・・
80円台だったころが懐かしいわい

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 01:03:32.14

アホみたいに安くなきゃわざわざ買わないよ
2枚目だし、送料込みで1万切ってるなら悪くないと思うんだ

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 03:09:55.50

あの意味の分からん80円台の方が異常事態やったんよ
あれのせいで国内製造業の海外流出が加速した

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 04:20:21.16

>>164
そうか
でも100円くらいには戻って欲しいものだ・・・

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 07:52:53.57

＞あれのせいで国内製造業の海外流出が加速した

$円が130円の時から製造拠点の流出してたのに、あほですかｗ
海外現地市場の輸入規制への対応、資源や人材の現地調達、現地生産と現地販売で輸送費削除の時代に、加工貿易時代の話でもしてるのか？
黒田の馬鹿もそうだが、Jカーブ理論通りになるなら輸出量は増えるはずなのに年々減ってる現実は無視か？
現状を知らない頭の悪い連中が、円安方向を意味も無く喜んでるだけだろうが。

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 09:26:34.29

長いわ

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 10:40:56.87

この手の人には付ける薬も無いから放置で
日本の根源的な問題は少子化

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 11:40:15.01

スレどころか板も間違った話題に反応すんなよ

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 15:44:56.48

パチモノ業者ってあんな奴なんだろうな

**名無し三等兵** · 2016/12/31(土) 21:53:13.79

楽天のやまもととSEABEES!

同じ経営なのに名前をかえて片方では米軍の黒フリースジャケットを実物といって偽物を販売してる

完全に確信犯だろ

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 04:27:12.76

これって本物かね？
http://www.nakatashoten.com/contents/as-605.html

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 05:07:23.95

>>172
この写真だけでは判断つかないな。

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 12:10:52.40

海兵隊がこんなの使ってるの聞いたことないぞ
内側のメッシュの色が怪しいな
海兵隊の装備は内側のポケットとかでもしっかりコヨーテで揃えてるが

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 12:44:52.11

>>172
NSN調べたらGEN1ゴアが出たからパチ確定だわ

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 12:57:26.82

>>175
wipにラベルに画像あったからググったけど見事にパチですね
もうなんでもありですね

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 12:57:40.13

中田商店がせこい商売をするようになってきたのか、それともネットの発達によって情報が量と質ともに増え見抜けるようになっただけなのか・・・

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 13:07:01.60

放出品とか出処の怪しい物を扱うお店が始まりだぞ、いうのが30年遅くねえか

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 13:19:26.74

ebayで横流し官給品買った方が安くすむよ

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 14:19:59.50

ピンク袖CDJの頃にもどして
あれは非常に満足した

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 18:03:24.43

CDJの頃もニセフリース祭りやったな……

【ぽん吉】【339円】【東電 81.2 %】 · 2017/01/01(日) 18:32:32.71

そもそも中田なんて、闇市崩れだろ？

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 20:21:41.28

中田が持ってる戦車見たいです

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 20:41:10.79

国内ミリタリーショップの雄は闇市上がりのインチキショップ
実質軍隊的存在の組織の新型戦闘外衣はECWCSのクオリティにもデザイン面でも全く届かない迷彩柄ドカジャン

あかんわこの国…

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 21:32:08.44

mont-bell mizuno asics
アウトドアやスポーツ分野ではそれなりのメーカーがあるはずなのに……

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 21:55:49.84

作ってるのミドリ安全とか安物作業服メーカーだもの。だせえしものが悪いのは当然だろ

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 22:21:04.53

いざ実戦になったらデザインなんて気にしてる場合じゃねえから問題ねえだろw

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 23:02:20.44

靴は今日日トレランシューズでっせ。

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 23:34:34.64

この手の物ですら偽物氾濫かよorz

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 01:08:24.77

わざわざシームテープまでとは手が込んでるよな
実物としてぼったくって不当に利益を得ようとするのいい加減やめろよな
ミリタリーショップを騙るくせに実物とレプリカともまともに区別できないのかよ
これが許されるのはろくに知識のないセレクトショップくらいだわ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 03:05:33.26

中田とWIPは見るだけ時間の無駄

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 08:53:44.68

>>185
戦闘服造ってるって言うと企業イメージ悪くなるのを気にするからな
脳の歪んだ高齢者層が死に絶えたらもっと普通になるよ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 09:29:44.59

>>192
単純に儲けにならないからだよ。自衛隊納入となれば、国内生産になるが
モンベルもアシックスもミズノもみんな海外生産。今となっては日本で売ってる衣服の3%しか日本製はない
日本に残ってる工場自体、倒産しないよう必死で、生産ラインに隙間を開けないようにしてるんで
予定はすでにずっと先まで一杯で新規いれる余裕はない。
新規メーカーが、新工場建ててまで自衛隊参入する旨味はない
企業ってもっとシビアだよ

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 09:36:56.33

本当にそうなら作業服屋だって合わないわな
まあ大手が内向的で手を広げなくなってきているのは、どの業界でも同じ傾向だが