【文林堂】世界の傑作機 21冊目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 17:05:36.75

☆前スレ
【文林堂】世界の傑作機 18冊目【変態機ｷﾎﾞﾇ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1417096467
【文林堂】世界の傑作機 19冊目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432537595/
【文林堂】世界の傑作機 20冊目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1452429491/

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 06:15:17.19

P-39

排気タービンが撤去されなければ・・・
或いは、
マーリンを載せたならば・・・

名機となれただろうか？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 07:16:26.11

アジア太平洋でもP40は名器だろ

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 07:25:03.45

願望を叶えたい時は

https://www.youtube.com/watch?v=WzqTe4MFlsU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 07:29:41.37

2ちゃんは孤独な老人と引きこもりの厨房ばかりだからスレタイなんて無視なんだよね。自分の乏しい知識を披露出来れば何でも良い。
大体世傑なんて読んでないだろうw

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 07:42:40.16

ムスタングは輸出専用機
米軍はすでにサンダーボルトを正式化
ムスタングはたとえば中島あたりが
イスパノスイザ使って
タイ王国専用機をつくるようなもの
これが活躍したのは面白い

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 07:49:06.67

>タイ王国専用機

P-64だな
これもノースアメリカン

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 08:49:19.10

P-40なぞは無敵零戦の敵ではなく鎧袖一触だと昔読んだ本に書いてあったわ

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 10:01:39.90

>>330
「どっこいしょ」と”ドアを開けて”脱出してる姿を想像するとなんか笑える

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 12:53:02.64

P-39はレバーを引けばドアを投棄できるので、フラットスピン中でも安全に脱出できるのだ。ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 12:54:19.06

>>334

単調な「アレ出せ」、「コレ出せ」にはウンザリするけどな。ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 15:42:39.65

スカイレーダーが楽しみだね。

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 21:03:41.04

P39は機体構造が面白いんだがSWSでプラモが欲しい

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 02:10:58.93

P-39
性能はともかく、なかなかカッコいいから好きな機体のひとつだ。

https://www.youtube.com/watch?v=ifDIkjx68hk
37㎜をポムポム撃っているけど、1発撃つたびに速度がかなり落ちそう。

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 02:42:22.31

37㎜の弾って500mlのペットボトルぐらいデカいけど、結構なリコイルくるだろう。
P-39って頑丈なんだなあ・・・

日本機だったら、数発撃つたびにアチコチのネジを増し締めしないとダメｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 03:50:57.76

お願いだから荒らさないで

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 05:50:10.99

37㎜砲の空薬莢はどうしてたんだろう？排出口が無いようなのでお持ち帰り？

ところで、ヨケツ＃36のP-39は37㎜砲のことにほとんど触れていない。
P-39の大きな特徴の一つだというのに。

百式司偵のカメラの完全スルーとか、大事なところをスッポかすクセがある。

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 08:21:46.23

スカイレーダーは前のは一日で設計し直した、ミグキラーと言った有名どころのエピソードに多くのページを割いていたから
もう少し機体構造や飛行特性、バリエーションの違いとかの方にページ割いてほしいね。
F-8の例を取るとそうなるとは思うけれど。

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 08:25:20.79

詳細は世傑No.6をみてね的な解説がないことを祈る

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 08:36:47.59

某火葬だと、P-39は対火星人戦で地球統合軍の救世主になっとったわ
12.7ミリや20ミリでは打ち抜けない火星人の飛行マシンも、37ミリなら撃ち抜ける
火星人のメカは地球の航空機ではありえない機動をするもののせいぜい時速500km/hだから、
P-39の性能でもなんとかなるのよ

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 09:57:42.53

>>343
銃身後退が面白い
https://www.youtube.com/watch?v=X1av0Wg2kXo

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 11:15:05.19

P-39は、鳥養さんに機体構造解説を書いて欲しいね。

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 11:41:56.70

>>347
世傑のボリュームだと全てを網羅するわけにはいかないから新旧でやっとある程度の満足するものになるって感じになるのはやむおえない。
F-8なんかはベトナム戦での戦いの様子はかなり少なくなったが新しい資料でモデックスやBu.No.なんかは改まってるから改訂した意味はあるし。

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 12:58:34.82

世傑はモノクロが8ページ増えると200円ぐらいアップするのか

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 16:51:32.75

鳥養さんといえばB-1の構造解説の締めに「全翼機の空気力学については、またいつか試みる機会があれば触れてみたい」
と書いていたが、まず載せる本が出ないだろ

B-2は現役に過ぎるし、XB-35/-49が出るとも思えん

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 17:11:23.65

スペシャルでホルテン～B-2まで全翼機を一括でやるとか。

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 21:40:25.02

>>346

百式司偵で航空カメラの扱いが無いのは不思議だよな～。
偵察機の任務知らねーんだろうよ。
編集もライターもおヴァカ丸出し。ｵﾎﾎ

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 21:47:31.78

おじいちゃんまたその話？

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 22:16:36.08

カメラの超絶パーツ解説をすべきだな

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 06:31:00.57

百式司偵でカメラを無視ﾜﾛｽｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 09:36:41.63

意識的な荒らしはスルー。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 11:36:46.83

>>356

ライターさんに責任はない。
編集がマヌケだっただけだ。ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:15:19.73

>>355
スペシャルか、いいな
でも最近出てないよね

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 04:13:07.85

試作止まりのTSR2が出たんだからシーダートやミラージュ4000あたりが出てもおかしくないと思う
ベルクートが出たら流石にたまげるが

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 09:54:35.64

XB-70やTSR2は試作機でも特別なオーラ=人気があるのが分からないかな・・
TSR2は某アニメの影響も大だしね。

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 11:59:42.29

TSR2は世傑でしか知らないけど、どこが良いのか、なんで人気あるのか、さっぱりわからなかった
その某アニメとやらを見た人には何かしらの思い入れがあるのかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 12:27:06.02

未完の計画機でも読んだ

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 13:28:21.86

世傑読んでもTSR2の重要性がわからないなら余程の馬鹿だな。

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 15:48:47.83

TSr2をありがたがるのは、オバカ？

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 18:01:10.83

ガキの頃親に買ってもらったKFの模型屋の広告に
海外製ヴァキュームフォームキットの情報があって
TSRだけ側面図付きで載ってたっけ
結構大きな機体で超音速機の試作か実験機なのまでは
想像できたけどソレ以上の事は子供には調べ様がなくて
ずいぶんと後まで謎のカッコいいヒコーキだったなあ…

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 18:35:35.83

XB-70・TSR2・CF-105は三大試作機なんだが・・ニワカは知らないんだろうな。
TSR2は英国機として最後の独自開発機で駄作だから開発中止になったわけでは無いし。

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 18:49:37.52

出たらたまげると書いたベルクートだが、前進翼機である事を考えると三大試作機とやらに存在感や技術史上の意義は劣ってないんだがね
それと航空機史上の意義を考えるならヴィゲンが出ていないのはおかしすぎるだろ
世傑のラインナップがそういう理由だけで決められてるとは思えない
ただTSR2がアニメの人気があるから発刊されたと言うなら大ヒットした実写映画で主役を務めたF-14や、これまた映画の主役機になったF-18（すぐ撃墜される役回りだったが）やミラージュ2000は何故出てないのか

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 18:58:51.92

変な奴が自説に固執して痛い。

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 19:06:02.34

カメラ小僧の自説固執は痛いよね

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 19:22:37.60

>>369
> ずいぶんと後まで謎のカッコいいヒコーキだったなあ…
TSR2知らないとかずいぶんとバカなガキだなあw

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 21:57:03.33

TSR2でさ、垂直離着陸のプラットフォームのイラストあったじゃん

アレ子供の頃にどっかの本で見ててさ、あの本読むまですっかり忘れてたの
やたらTSR2好きだったのは子供の頃に刷り込まれてたのかなあと

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 23:44:37.72

TSR2は駄作だったから開発中止に追い込まれたわけではないと自説を展開するのも痛い
世傑を読めば試験飛行で問題続出・改善に手間取ってるのが明白
素地はには見るべきものがあっても実用化には超えなきゃいけないハードルが多すぎたろうに

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 23:56:38.34

アタタタ

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 01:14:59.76

てかTSR2が駄作かどうかの問題じゃなくて英国好きなら夢を見れた機体だから世傑として売れ行きは期待出来たし事実近年では最も売れた号だって航空ファンに出ていたよ。
斜に構えて偉そうにいうのは勝手だが比較対象の視点がまちがってるよ。

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 01:32:21.15

試作VG翼機特集号としてグラマンXF10FとミラージュGシリーズで一冊とか

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 06:07:24.32

ストラトス・フォーのメカファン・ムックとして売れたんでしょ。少なくとも金が入ったから味をしめた
けっしてばかにしてるわけでなく、既に原作があれば大量キモオタ買うからデカイ
10万本売れたエロゲーでもアニメ化されるのよ。アニメDVDが1万売れたら大ヒットだから
すでに公共電波で放映されたアニメは商品を売るなら、とってもちゅおい
そこで世傑イチ押しなエリ８ってそんなに人気あんの？となりそうだが、売れるし儲かるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 08:42:49.48

そういやヴァルキリーも某アニメの変形メカと同名だな
出版理由と関係あるかは不明だが
昨日のレスにあった三大試作機とやらのうちアニメやゲームと関連が無い機体というのはマニア以外に名前が知られてないからかね

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 08:44:09.76

世傑がエリア88に関連付けたのはF-5ぐらいだと思うけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 10:50:16.90

TSR2発売の直接のきっかけはアニメなんだろうがマニアには伝説の夢見られる存在だったからヒットする下地はあったと思うよ。
エアフィックスでプラモが出た時湾岸戦争の仮想デカールとかウエポンパーツとか複数のメーカーから出たくらいだからね。

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 11:29:07.98

XB-70も伝説の存在だったからね。
デイトンには以前から最大の目玉になってたしね。
当時はA-12の存在は明らかではなかったから初のM3の機体ということになってその性能と悲劇性はドラマだし。
その割には実態はあまり知られていなったから面白かったよ。
A-12/SR-71とはかなり違うアプローチで。ただ実際にM3で飛んだのは2機合計でも数十分てのはがっかりだが。

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 12:40:51.77

量産されたVG翼機なのにスルーされてるトーネードが不憫

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 14:43:04.58

文淋堂

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 16:21:21.61

トーネードって現役機でしょ。
今のシリーズ、現役は原則スルーみたいだけど。
まあU-2のような例外もあるけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 16:37:54.67

「スカイレイダー」、良いですね。
あんなに沢山の型があるとは知らなかった。

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 17:04:01.65

生産期間も長いから通常攻撃から核攻撃型、電子戦機型とバリエも多いし
ダムバスターからレシプロ、ジェット戦闘機機の返り討ち撃墜、キッチンから便器まで投下とエピソードに事かかない。

映画「イントルーダー」でも主役のイントルーダーの飛行シーンはラジコン機プラスCGなのに対してスカイレーダーはヒントンが操縦した実機飛行シーンだったから一番目立ってカッコ良かった。

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 17:37:00.28

映画のイントルーダーは、ちゃんとA型とB型を使い分けていたのが通好み。

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 20:55:04.74

>>387
B-52とかB-1とかC-5とかC-135とかAH-64とかほかにもいっぱいあるんやで

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 21:06:41.76

戦後のソ連ジェットなんか、まだほとんど現役だが。

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 21:07:35.83

MiGも21から31まで現役機だけど出版されてたな
ドラケンやミラージュⅢはどうだったかな

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 02:48:22.24

ドラケン特集号が発売した時点だと
フィンランド空軍とオーストリア空軍では現役機だったよ

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 03:14:37.09

F-4ファントムなんか現役中に何回も出してるからな。米軍でさえも去年までQFが現役だったし。
そろそろF-15を出してもいいだろう。もうすぐ40年選手なのに。

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 08:49:48.18

本家がって事だろ。
現行シリーズでF-4を出したのは米空軍から最後の実戦部隊からF-4Gが退役した後だよ。QF-4がってのは屁理屈だろw
ロシア機なんかその限りでは無いが。
まあ大きな改良は行われなくなる時点がその後大幅な改訂が不要になるって事で
一つの目安かな。

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 19:34:22.61

>>392
北朝鮮はノーカンでいいやろ
ブルガリアとかあのへんも

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 03:52:43.74

A-1号は特別目新しい内容もないけど、
旧刊も絶版だしいいんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 06:43:25.86

重版すれば済むハナシだ。

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 07:01:35.60

あなたの求めているものが全て手に入るならばあなたはどうしますか？

その力を手にしたいと考えたことはありますか？

https://www.youtube.com/watch?v=WzqTe4MFlsU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 07:57:17.22

次は待望のシーフューリー

**ich1** · 2017/04/01(土) 08:28:21.45

https://goo.gl/QoUujp
これは嫌だなー。。本当なの？

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 08:40:15.09

ほんと？48エアフィックス発売に合わせるのか

世傑スカイレーダーは、F8クルーセンダーよりかはよかった
イラストは、マルメカ並ではないものの、少し増えた
鳥養解説は艦爆の歴史から説きさいごはちょろっとという感じだが
どうせ艦攻全て出るわけではないから必要にして初心者向きといえる。

99襲撃機がでたら襲撃機の歴史とかやってくれると助かる
ベトナムのスカイレーダーは地上襲撃機だねぇ
戦闘機もいまは襲撃機みたいなもんだし戦闘機についで人気あるんだよねぇ

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 10:54:30.77

元祖マルチロールにして元祖カナード付きジェット戦闘機なのにスルーされてるヴィゲン
ハンター、ハリアー、シーヴィクセンに試作機のTSR2まで出てるのにスルーされてるナット
鳥養先生の記事中で度々名前が出てるのにスルーされてるミラージュF1

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 14:37:18.81

確かに模型スレでもビィゲンは人気あるみたいだから出せば売れると思うな。
ダブルデルタの形態は鳥養先生の解説も楽しみだしね。
出たら俺は買うよ。

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 15:47:15.97

鳥養御大の解説は今や世傑作の目玉だし自分も楽しく読んでるが
F-4のように色々な人が有りとあらゆる見解を書いてる機種なんかで考えると
鳥養さんの見解を100%盲信しない方が良いね。
あくまでも原則論だと思った方が良いものもあるね。
特に艦上機に関しては実際の経験も無いし深い研究はしてないと思うからね。
歳の割には柔軟だとは思うが高齢者独特の思い込み的な部分が感じられる時もある。

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 16:19:06.83

スカイレーダーでの彗星の恨み節のように、シーフューリーではFW190についでに
キ100の恨み節が。。。
まぁだいたい予想はつくけどFw190が合理的な機体であったのは、そもそも
某ベルギーの戦闘機があり、FW190試作機が排気処理かなり似てるとか
フランスのネット討論で見たが
イ16で排気処理に触れてこれがFW190に影響を与えたという論調の予感

イタリア戦闘機も空冷X24とかカウリング冷却でいろいろ模索してた時期で
おもしろいが、なぜアメの空冷はああも空力が無神経なのか

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 16:50:22.52

世傑スレで単なる自説展開してる馬鹿が笑える

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 16:53:10.84

まあ薄っぺらな語りたがりにはちょうどいいスレだからな。
専用のスレじゃ怖いからw

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 16:57:58.68

ググるかWikipedia見るかアジ歴と、無料の情報源にこだわってる最近の人達からしたら
金出して世傑買ってる層は雲の上

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 16:59:21.82

例え方はわるいけど、世傑を実際に買って読む層は
ゲームで言えば「課金勢」「養分さんチーム」みたいなもの

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 17:02:43.30

ネット情報を鵜呑みにする馬鹿か。

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 17:03:52.86

今話題の茨城県方面に居ますなー

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 17:13:29.78

非課金勢の問題は、それだったら無料の図書館だったら利用するのか？って言うと
頑なに紙の本は読まない、ネット上のPDFだったら読む。そういう世代なんだわ

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 17:48:32.77

「世傑を買う課金勢」とまでいう若者が（無視すればよいのに）あれこれ書き込む
という事実はスカイレーダー号が普段買わない層にも注目浴びてるとわかる
つまり無職左翼でも欲しい
素直に、鳥養先生を尊敬したしますので中古を500円で売ってくれと言えば良いのに

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 17:54:25.89

ケチをつけて買わないと理由を探して自分に言い聞かせてるんだろw
模型スレにも多いよ。そういう人。

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 18:11:13.56

世傑スカイレーダーはまれにみる傑作だね
うぉおお、これぞ世に評判高い鳥養解説、これは買わねば・・・

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 19:13:08.17

スカイレイダーが落した流し台や便器は・・・
有効に使われたのかしら・・・

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 19:26:01.40

A-1見てないけど、ヤンキーシートの解説とかあるの？

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 07:19:01.71

スカイレーダー冒頭はカラー写真とイラストで16ページとだいぶ頑張ってるが
・開発と各型
・鳥養
・ウェポンシステム
・戦闘記録
と、サイクロンエンジンの解説が無い
世傑はキホン的にエンジンは無視ということが多いが
ネイピア・セイバーのようにたまに力を入れてる
レシプロ系最後のデュプレックスサイクロンの解説が2ページあれば満足したのに

シ－フューリーもエンジンは完全スルーかな？

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 08:44:29.46

専用エンジンじゃあるまいし書くこと満載のA-1ならエンジンの話なんて簡単に済ますのは当然。
馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 10:35:27.46

ライト R-3350は採用例が少なく事実上B29とスカイレーダーでしか世傑は出ない

その理論だと戦争で活躍した機体は、実戦記録が重要なのでエンジンなど無視して良い
大空襲や原爆投下までしたB29は書くことが満載で、エンジン記述の余裕はないし？
だからスカイレーダーにエンジン記事を期待してしまったのよね

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 11:23:32.91

エンジンっていえばF-104でのJ779は結構力が入ってた印象がある

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 14:40:48.88

レシプロエンジンの記述を期待するなら元日野自動車の鈴木孝氏にでも書いてもらうしかない。

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 14:48:17.32

P2V

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 16:08:34.37

F-104の場合はJ・JDは独立していたから多少ページに余裕があったのと
J79のIHIによるライセンス生産の話に絡めていたからね。
P-51でもD以降編でアリソンとマーリンって言うエンジン話があったがこれも2巻に分かれていて若干ページに余裕があったのとP-51にとってはエンジンの換装は大きなポイントだからね。
それに対してスカイレーダーはハイネマンはR2800を使いたかったが海軍の方からR3350指定されちゃったからってエピソードぐらいでエンジン話は大きなウェイトを占めないんだからスルーで当然でしょ。

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 18:28:08.45

航空ファンの広告にはシーフューリーなんて載ってないけど
飛ばし？

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 18:50:33.55

セントーラスエンジンは軍オタ大好物スリーブバルブの上に
シーフューリー以外にはめぼしい機体採用はないし
あっても駄作がよろこびそうな代物ばかり大漁で
濃いエンジン解説は期待でき、同級のR3350との比較を絡めれば
スカイレーダーファンも買えるのですね、よかった

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 20:52:56.71

コルセア、改定タノム
マッキーの何ちゃって解説と写真小さ過ぎ
アメ機の得意なライターって誰だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 21:18:17.93

J779とかF-104JDとか…

ここは異次元なのだろうか