☆前スレ
【文林堂】世界の傑作機 18冊目【変態機キボヌ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1417096467
【文林堂】世界の傑作機 19冊目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432537595/
【文林堂】世界の傑作機 20冊目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1452429491/
探検
【文林堂】世界の傑作機 21冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2016/12/11(日) 17:05:36.75ID:2QrsKZTE
805名無し三等兵
2017/09/12(火) 01:32:48.53ID:zLnIE8oM806名無し三等兵
2017/09/12(火) 01:34:53.63ID:zLnIE8oM807名無し三等兵
2017/09/12(火) 06:14:54.33ID:xb3e4cvo イカスペシャルの事情にすれば世傑の立場なんてしるか!ということだろう
世傑の古くて城壁の崩れてる弱みから切り込んだ点は確かだが
新装版の失敗もおおいに関係してる
もちろん読者からすればイカスペシャルでるなら古い世傑は喜んで捨て
乗り換えるが、いずれ人気機の衝突は避けられない
F5、ミグ21やミラージュはその筆頭だろう
いや亡命事件のミグ25がさきか
世傑の古くて城壁の崩れてる弱みから切り込んだ点は確かだが
新装版の失敗もおおいに関係してる
もちろん読者からすればイカスペシャルでるなら古い世傑は喜んで捨て
乗り換えるが、いずれ人気機の衝突は避けられない
F5、ミグ21やミラージュはその筆頭だろう
いや亡命事件のミグ25がさきか
808名無し三等兵
2017/09/12(火) 08:20:36.43ID:BwklrHfj 練習/軽攻撃機でもメジャーな部類に入るアルファジェットやホークが出ていないのは不思議だ
809名無し三等兵
2017/09/12(火) 14:52:32.49ID:aPc4Kmqk やっぱりクレクレ君って頭わりーな
810名無し三等兵
2017/09/12(火) 22:29:24.06ID:zmi88ydh イカで喜ぶ子供はどうかしらんが、いい歳こいたおっさんマニアは両方買うし
イカVS世傑を煽ろうとする姿勢には興味ないぞ
イカVS世傑を煽ろうとする姿勢には興味ないぞ
811名無し三等兵
2017/09/13(水) 01:33:29.58ID:bsu70lRJ 世傑のミラージュなんか薄い内容だしイカスペが出たら嬉しい・・
しらべてみるとドラケンビゲンのまえにグリだしてるようだし
その資料をあつめで基礎固めができたかな
すでにイカムックにミラージュ2000号という土台がある以上、
イカスペ次はミラージュV・クフィルになるかも
しらべてみるとドラケンビゲンのまえにグリだしてるようだし
その資料をあつめで基礎固めができたかな
すでにイカムックにミラージュ2000号という土台がある以上、
イカスペ次はミラージュV・クフィルになるかも
812名無し三等兵
2017/09/13(水) 22:54:52.58ID:9M7htrPy ならばミラージュF1もお願いしたいものだ
813名無し三等兵
2017/09/17(日) 02:18:46.66ID:8MIH5C4E イカロスの方は記念写真みたいな写真ばっかでなあ
バリバリの現用機が多いからしょうがないとは思うが
世傑でいうところ○○in Actionみたいな写真が少なくて
バリバリの現用機が多いからしょうがないとは思うが
世傑でいうところ○○in Actionみたいな写真が少なくて
814名無し三等兵
2017/09/20(水) 00:05:39.46ID:dSzeEwkx イカは文章がメインであとは挿絵だな
世傑と好対照で補完
世傑と好対照で補完
815名無し三等兵
2017/09/20(水) 12:04:20.34ID:DzsbALlw 上手く補完しあえばOKって話だよね。
Jウィングはほとんど買わないからそっちはわからないけど
航空ファンはイカロス本の書評が載っていて概ね好評だ。
暗黙のうちに余程売れ筋の物以外はバッティングは避けてる感じがあるね。
Jウィングはほとんど買わないからそっちはわからないけど
航空ファンはイカロス本の書評が載っていて概ね好評だ。
暗黙のうちに余程売れ筋の物以外はバッティングは避けてる感じがあるね。
816名無し三等兵
2017/09/25(月) 00:21:42.95ID:kMknhbEx イカからグリペンの最新版が発売されるとか
817名無し三等兵
2017/09/30(土) 18:04:44.89ID:uA5V7qi6 「ドルニエDo17」、買ってきました。
見た事がない写真ばかりで嬉しいね。
本当に「鉛筆」みたいな機体だな。
見た事がない写真ばかりで嬉しいね。
本当に「鉛筆」みたいな機体だな。
818名無し三等兵
2017/09/30(土) 20:07:25.67ID:qy3IQGbH おぉ、もう出てたのか( ゚д゚) ・・・ウチの方は水曜日ぐらいかな
819名無し三等兵
2017/10/06(金) 13:01:08.80ID:wyT6qbji 世傑編集部にはそろそろカタリナを出すことを本気で考えていただきたい
821名無し三等兵
2017/10/07(土) 20:56:11.43ID:v+UXawWl カタリナ出せとか語りたがるやつ、かったりーな
822名無し三等兵
2017/10/08(日) 07:03:45.22ID:AvaWvhRa ウワッ・・・ ヴぁかが来た。
823名無し三等兵
2017/10/08(日) 16:17:30.67ID:vP4O8sLc ウワッ・・・ ヴぁかが来た。
824名無し三等兵
2017/10/09(月) 13:12:29.89ID:argwnwcI カタリナは勿論だが、ドルニエ・ワールもお願いしたいものだ
825名無し三等兵
2017/10/10(火) 17:13:43.12ID:seK1tUB3 私としては、イリューシンIL-28 ビーグルを出して欲しい。
No.146で扱われたキャンベラのカウンターパートなので。
No.146で扱われたキャンベラのカウンターパートなので。
827名無し三等兵
2017/10/10(火) 23:57:52.64ID:YgJfjzEj 「北朝鮮に入国した日本人数名が拘束されたというニュースが入りました。北朝鮮当局によると
彼らは飛行機雑誌の編集者と名乗っていて、北朝鮮ではまだ稼動状態の古い爆撃機を取材
しようとしていたのことです」
彼らは飛行機雑誌の編集者と名乗っていて、北朝鮮ではまだ稼動状態の古い爆撃機を取材
しようとしていたのことです」
828名無し三等兵
2017/10/11(水) 01:52:22.95ID:eZtNFXKO Il-28とかかな?
博物館級の旧〜い爆撃機といえどもかの国では現役機なのだから。
博物館級の旧〜い爆撃機といえどもかの国では現役機なのだから。
829名無し三等兵
2017/10/11(水) 14:24:14.34ID:W0flbXMA830名無し三等兵
2017/10/12(木) 12:53:29.51ID:5TCOn9Ct831名無し三等兵
2017/10/12(木) 19:26:49.24ID:YMxTc1C/ 瑞雲/晴嵐合併号が出ないのが不可思議でならない
832名無し三等兵
2017/10/14(土) 00:31:33.03ID:jj6kwWuP 今日たまたま写真を見た、ブリストル ブリガンドがとても格好良かったので、出ないかな。
大傑作のキャンベラまで取って変わられなかったって事は、傑作機なのは確かそうだし。
大傑作のキャンベラまで取って変わられなかったって事は、傑作機なのは確かそうだし。
833名無し三等兵
2017/10/14(土) 20:59:42.54ID:ZC5XSK2b ブリストルなら、先にブレニムとボーファイターを出して欲しいですね。
岡部さんに沢山原稿を書いてもらいましょう。
岡部さんに沢山原稿を書いてもらいましょう。
834名無し三等兵
2017/10/15(日) 02:11:03.82ID:T+t53dcc Do-17でさ、U5GGどうみても最後はGに見えるっていってるけど、Cにしか見えないわw
隙間の幅も違うし色むらでG風になってるだけだろ
隙間の幅も違うし色むらでG風になってるだけだろ
835名無し三等兵
2017/10/16(月) 01:29:07.40ID:5Xi38BR0 東欧の練習/攻撃機のアルバトロスやイスクラもいいな
836名無し三等兵
2017/10/19(木) 20:54:48.61ID:miqcCMHI 次号はホーカー・ハリケーン
837名無し三等兵
2017/10/19(木) 22:58:46.16ID:ERyDcDu9 ハリケーンだと、鳥養先生はどうやってYS-11の話題を出してくるんだろうな
さすがにスキンミラーは無理だろうけどw
さすがにスキンミラーは無理だろうけどw
838名無し三等兵
2017/10/20(金) 06:13:11.75ID:EFijIAyV ハリケーンは零戦初期型のようなもんでタイフーンに切り替えることで根本改良した
だからせめてハリケーンを語るなら前身にもふれつつ
なぜハリケーン改良でなく全新型機が計画されたかの経緯についても入れてもらわないとね
だからせめてハリケーンを語るなら前身にもふれつつ
なぜハリケーン改良でなく全新型機が計画されたかの経緯についても入れてもらわないとね
839名無し三等兵
2017/10/20(金) 13:40:12.40ID:Cj2B3UJ2 はやてのようにやってくる!
羽布張りヒコーキハリケーン!
羽布張りヒコーキハリケーン!
840名無し三等兵
2017/10/21(土) 20:49:10.89ID:oouSzXOo ハリケーンのリニューアルとか誰が求めてるんだよ
841名無し三等兵
2017/10/21(土) 21:24:30.48ID:JmGjOHYV オレはハリケーンのリニューアルを待ってた
旧版はあっさりし過ぎて物足りない
これはモスキートやタイフーン/テンペストにも言えることだが
旧版はあっさりし過ぎて物足りない
これはモスキートやタイフーン/テンペストにも言えることだが
842名無し三等兵
2017/10/22(日) 00:10:13.54ID:dFnASK4Y これを幕開けに英国機祭りをやってくれるなら歓迎する
ボーファイター
ブレニム
シーホーク
ヴァンパイア
ヴェノム
ナット
ホーク
ジャギュア(共同開発だが)
等々を待ってるぞ
ボーファイター
ブレニム
シーホーク
ヴァンパイア
ヴェノム
ナット
ホーク
ジャギュア(共同開発だが)
等々を待ってるぞ
2017/10/22(日) 11:24:29.93ID:Q9t2JcZr
ハリケーン見直してみた
うすっぺらだが、初期の28号にしては内容は頑張ってる方で
現存機のカラー写真も豊富な冒頭に加えて、技術解説も短いながら的確
戦場写真集に力を入れてるようでこれがもっとも紙面を割く
メカイラストも豊富でめずらしく丸メカ並に頑張ってる。これが一番の驚き
世傑はメカ図解のたぐいを面倒くさいせいか(クニエ無双砲を除き)嫌う
薄い不満はあるが757円だからしかたない、むしろ当時のマニヤには大絶賛させそうな内容だ
これを刷新すると行ってもなぁ・・って感じ
昔のイラスト、野戦写真は削除して全て入れなおし、となれば
またペラペラの本になりそう
解説文章を濃くする方向なんだろうけど海外資料を直訳できるネット世代にはあまり要らないんだよね
うすっぺらだが、初期の28号にしては内容は頑張ってる方で
現存機のカラー写真も豊富な冒頭に加えて、技術解説も短いながら的確
戦場写真集に力を入れてるようでこれがもっとも紙面を割く
メカイラストも豊富でめずらしく丸メカ並に頑張ってる。これが一番の驚き
世傑はメカ図解のたぐいを面倒くさいせいか(クニエ無双砲を除き)嫌う
薄い不満はあるが757円だからしかたない、むしろ当時のマニヤには大絶賛させそうな内容だ
これを刷新すると行ってもなぁ・・って感じ
昔のイラスト、野戦写真は削除して全て入れなおし、となれば
またペラペラの本になりそう
解説文章を濃くする方向なんだろうけど海外資料を直訳できるネット世代にはあまり要らないんだよね
2017/10/22(日) 15:12:19.02ID:kKARzilQ
最初の頃のドイツ人と同じ様に見間違えて、デファイアントの本になれば良いのに。
845名無し三等兵
2017/10/23(月) 02:12:15.14ID:rskI0nZl イギリス機祭りならガネットも入れないとな
846名無し三等兵
2017/10/23(月) 15:55:49.79ID:QpBsbRrK 鋼管構造祭りか!
847名無し三等兵
2017/10/23(月) 18:51:03.22ID:yFtCARL2 鳥養鶴雄の解説は、メチャクチャだぞ
NACAカウリングで前向きの推力が生まれるとか、デタラメもいいとこ
NACAカウリングで前向きの推力が生まれるとか、デタラメもいいとこ
848名無し三等兵
2017/10/23(月) 20:46:24.17ID:Q3PemSYb >>847
NACAカウリングのカーブから発生する負圧がプロペラ後流と相まって前向きの力(要するに前に吸い出すような圧力)を発生させる…のだそうですよ。
それがあるから雷電を開発したときに堀越さんが後年『考え過ぎだった』と言っているわけです。
フォッケウルフFw190やF4Uコルセアのカウリングの処理が高性能の秘密の一つでもあったりなんなり…というお話
そして、それに推力式単排気管を組み合わせて、一種のジェットエンジン的な流れを構成したのがラボーチキンLa-5/7や日本の五式戦。
NACAカウリングのカーブから発生する負圧がプロペラ後流と相まって前向きの力(要するに前に吸い出すような圧力)を発生させる…のだそうですよ。
それがあるから雷電を開発したときに堀越さんが後年『考え過ぎだった』と言っているわけです。
フォッケウルフFw190やF4Uコルセアのカウリングの処理が高性能の秘密の一つでもあったりなんなり…というお話
そして、それに推力式単排気管を組み合わせて、一種のジェットエンジン的な流れを構成したのがラボーチキンLa-5/7や日本の五式戦。
849名無し三等兵
2017/10/24(火) 18:00:45.66ID:YJFJmCCu850名無し三等兵
2017/10/24(火) 18:17:22.59ID:chtbYaL6 ラボチキ空冷機も5式も、もとは液冷Vのほそい胴体が元になってる
液冷Vの細い胴体は空力には好ましく
戦後のスタント曲技機でも空冷星型機は特有のくせがあったとされ
戦後押収した零戦や隼も欧州人にそれが指摘されてる
フョッケウルフ190もタンク技師は、いつでも空冷エンジンも液冷エンジンも付けられるように
ほそい胴体にしたとされてるわけでして、現実D型では液冷ブイに帰還を果たしてる
液冷Vの細い胴体は空力には好ましく
戦後のスタント曲技機でも空冷星型機は特有のくせがあったとされ
戦後押収した零戦や隼も欧州人にそれが指摘されてる
フョッケウルフ190もタンク技師は、いつでも空冷エンジンも液冷エンジンも付けられるように
ほそい胴体にしたとされてるわけでして、現実D型では液冷ブイに帰還を果たしてる
851名無し三等兵
2017/10/24(火) 18:53:16.34ID:chtbYaL6 たとえばグラマン社では海軍の伝統に寄って大直径空冷エンジンの海軍機を作り続けた
空冷エンジンはじゅうぶんな空間によって存分に性能を発揮できる
必要以上に太い胴体、ビヤ樽スタイルを採用しました
しかし日本軍などは細いエンジン覆いを採用してスピードを得ていた
戦訓により米軍機もしだいに細くされたが英軍は「オーバーヒートするかもしれぬ」と懸念してます
ほんらい液冷であるが大直径空冷エンジンを付けたラボチキンや飛燕やFW190は
その段差を処理する最小限の覆いと
排熱スリットを設けたわけですがこれによってむしろ後半の細い胴によって
負圧でエンジンの熱い空気が吸い出されるひじょうに効率がいい機体になったわけで
いきあたりばったりの既存改造だがかえって高性能になった
空冷エンジンはじゅうぶんな空間によって存分に性能を発揮できる
必要以上に太い胴体、ビヤ樽スタイルを採用しました
しかし日本軍などは細いエンジン覆いを採用してスピードを得ていた
戦訓により米軍機もしだいに細くされたが英軍は「オーバーヒートするかもしれぬ」と懸念してます
ほんらい液冷であるが大直径空冷エンジンを付けたラボチキンや飛燕やFW190は
その段差を処理する最小限の覆いと
排熱スリットを設けたわけですがこれによってむしろ後半の細い胴によって
負圧でエンジンの熱い空気が吸い出されるひじょうに効率がいい機体になったわけで
いきあたりばったりの既存改造だがかえって高性能になった
852名無し三等兵
2017/10/24(火) 20:07:51.72ID:KpKFfXLe >>848
> NACAカウリングのカーブから発生する負圧がプロペラ後流と相まって前向きの力(要するに前に吸い出すような圧力)を発生させる…のだそうですよ。
> それがあるから雷電を開発したときに堀越さんが後年『考え過ぎだった』と言っているわけです。
堀越は流線形に拘るあまり雷電の胴体中央部をわざわざ太くしたからね、
大直径エンジンでただでさえ太い機体前部よりも太くして何が何でも流線形にしてしまうという
流線形オタクとでも呼ぶべき堀越技師の真骨頂が発揮されたのが雷電の太った胴体形状
これに対して(君の1行目の理屈と同様の発想で)高圧のプロペラ後流に対して負圧を作れば更なる推力が得られるはずと考えたのが
一式戦で凹レンズ状に窪んだようなユニークな平面形を持つ胴体を設計した時の小山技師の発想
四式戦の設計時にはエンジンの馬力も大きくなったからそこまで必要なかろうと生産の容易さ・効率を考えて
小山の設計した疾風の胴体平面形はエンジンカウリング直後から機体後端まで直線的に絞られた
(つまり隼の胴体はマイナスの曲率を持つかなりユニークな曲面(双曲面)であるのに対して、疾風の胴体は大雑把に言えば円錐面で
一つの方向だけに曲げられているだけなので面としての曲率はゼロというシンプルで製造しやすい形状になっている
因みに雷電の胴体は曲面としては球や回転楕円体と同じプラスの曲率を持つ)
> NACAカウリングのカーブから発生する負圧がプロペラ後流と相まって前向きの力(要するに前に吸い出すような圧力)を発生させる…のだそうですよ。
> それがあるから雷電を開発したときに堀越さんが後年『考え過ぎだった』と言っているわけです。
堀越は流線形に拘るあまり雷電の胴体中央部をわざわざ太くしたからね、
大直径エンジンでただでさえ太い機体前部よりも太くして何が何でも流線形にしてしまうという
流線形オタクとでも呼ぶべき堀越技師の真骨頂が発揮されたのが雷電の太った胴体形状
これに対して(君の1行目の理屈と同様の発想で)高圧のプロペラ後流に対して負圧を作れば更なる推力が得られるはずと考えたのが
一式戦で凹レンズ状に窪んだようなユニークな平面形を持つ胴体を設計した時の小山技師の発想
四式戦の設計時にはエンジンの馬力も大きくなったからそこまで必要なかろうと生産の容易さ・効率を考えて
小山の設計した疾風の胴体平面形はエンジンカウリング直後から機体後端まで直線的に絞られた
(つまり隼の胴体はマイナスの曲率を持つかなりユニークな曲面(双曲面)であるのに対して、疾風の胴体は大雑把に言えば円錐面で
一つの方向だけに曲げられているだけなので面としての曲率はゼロというシンプルで製造しやすい形状になっている
因みに雷電の胴体は曲面としては球や回転楕円体と同じプラスの曲率を持つ)
853名無し三等兵
2017/10/24(火) 21:17:18.28ID:1zTminAW854名無し三等兵
2017/10/25(水) 08:06:00.27ID:IqDLGJHg >>853
流線形よりも胴体を細くしたほう(=表面積を小さくする)が有利!というのが内藤子生技師や鳥飼先生の解説の肝ですね。
それの極致が彩雲(C6N)なわけですが、同じエンジン(誉)を採用しながら、強風からの設計を引きずって改設計を余儀なくされた紫電との比較も面白いでしょう。
正面面積が大きい空冷星形エンジンで、水冷エンジン搭載機に匹敵する性能を引き出すにはどうしたら?
アメリカだと、F6F/F4U/F8Fとの比較も面白いでしょう(三機種ともR-2800搭載だ!)
そして、水冷エンジン搭載のMe209(Bf109R)の速度記録を更新したのが空冷エンジン搭載のF8F改造機だったという歴史も。
プロペラやカウリングの工作、主翼の設計まで、その歴史を辿って議論するのもまた楽しいと思いますね。
流線形よりも胴体を細くしたほう(=表面積を小さくする)が有利!というのが内藤子生技師や鳥飼先生の解説の肝ですね。
それの極致が彩雲(C6N)なわけですが、同じエンジン(誉)を採用しながら、強風からの設計を引きずって改設計を余儀なくされた紫電との比較も面白いでしょう。
正面面積が大きい空冷星形エンジンで、水冷エンジン搭載機に匹敵する性能を引き出すにはどうしたら?
アメリカだと、F6F/F4U/F8Fとの比較も面白いでしょう(三機種ともR-2800搭載だ!)
そして、水冷エンジン搭載のMe209(Bf109R)の速度記録を更新したのが空冷エンジン搭載のF8F改造機だったという歴史も。
プロペラやカウリングの工作、主翼の設計まで、その歴史を辿って議論するのもまた楽しいと思いますね。
855名無し三等兵
2017/10/25(水) 20:27:43.27ID:wwFy6Sql ハリケーンかあ、タイフーンやテンペストも載ってるかなあ
いさく先生無双「だけ」は確定だけど
いさく先生無双「だけ」は確定だけど
856名無し三等兵
2017/10/26(木) 06:07:04.89ID:q9ruGgnU ハリケーンはドイツ側エースからいい鴨だとかめちゃめちゃ罵倒されてるけど
ガーラントもスピット賞賛したり
ドイツマンセーの昭和日本の評論に影響を与えたのは確かだと思う
ぢや、欧米はどうかと言えば
ハリケーンなど連合初期機の人気評価はかなりたかい
MSのフライトシムだと期待してたP51や109は離陸時のトルクなどくせがつよく
ハリケーンは乗りやすいのでずっと乗ってた
109やスピットの難しさに比べて主脚の幅広いハリケーンや190は
多くのパイロットを救ったのではないか
大型のハリケーンには空冷セントーラス2,500馬力など与えればよかったと思うが
ガーラントもスピット賞賛したり
ドイツマンセーの昭和日本の評論に影響を与えたのは確かだと思う
ぢや、欧米はどうかと言えば
ハリケーンなど連合初期機の人気評価はかなりたかい
MSのフライトシムだと期待してたP51や109は離陸時のトルクなどくせがつよく
ハリケーンは乗りやすいのでずっと乗ってた
109やスピットの難しさに比べて主脚の幅広いハリケーンや190は
多くのパイロットを救ったのではないか
大型のハリケーンには空冷セントーラス2,500馬力など与えればよかったと思うが
857名無し三等兵
2017/10/26(木) 06:51:33.63ID:5DkYqeyR >>848
>NACAカウリングのカーブから発生する負圧
負圧なんか発生しませんよ
>プロペラ後流と相まって
プロペラ後流がどう関係するのでしょう?
>前向きの力(要するに前に吸い出すような圧力)を発生させる
だから、それは、デタラメですよ。
鳥養鶴雄を盲信するのは、流体や内燃機関をやったことがないからでしょう
>NACAカウリングのカーブから発生する負圧
負圧なんか発生しませんよ
>プロペラ後流と相まって
プロペラ後流がどう関係するのでしょう?
>前向きの力(要するに前に吸い出すような圧力)を発生させる
だから、それは、デタラメですよ。
鳥養鶴雄を盲信するのは、流体や内燃機関をやったことがないからでしょう
858名無し三等兵
2017/10/26(木) 14:37:27.84ID:smSk8MG/ そろそろ傑作機もやり尽くした感があるので、今度は「世界の駄作機」シリーズ作っても面白いと思うんだが
859名無し三等兵
2017/10/26(木) 18:14:54.81ID:kamdxtok861名無し三等兵
2017/10/27(金) 11:55:11.87ID:Umu3w0NY 「世界の試作機」でもいいかも
862名無し三等兵
2017/10/28(土) 04:24:24.69ID:kJjT/zi2 それでは、「カプロニ スティパ」あたりから初めてみよう。
863名無し三等兵
2017/10/29(日) 14:04:08.67ID:RYCzrxLc 世界の駄作機は実際に一定数が生産配備されたモノに限定しないと、いさくタンの本とサベツ化出来ない
日本機でその筆頭は百式重爆かなぁ
日本機でその筆頭は百式重爆かなぁ
864名無し三等兵
2017/10/29(日) 21:18:01.38ID:cqw7VWWN 百式重爆もそうだが、紫雲(E15K)とかもいいかもねぇ…
865名無し三等兵
2017/10/30(月) 00:34:12.32ID:Wa9/6k7V 紫雲はすでに岡部さんが、「駄っ作機」で描いてますね。
866名無し三等兵
2017/11/11(土) 00:34:50.91ID:YwLxB1Ap 例えばF-101は駄作と言うべきか怪作と言うべきか
867名無し三等兵
2017/11/11(土) 14:36:39.22ID:8eWHxLnR 開発期間の方が現役期間より長かったF7Uとか
868名無し三等兵
2017/11/11(土) 15:41:11.97ID:v90Ao8Vy >>866 そもそも「最初から」長距離援護戦闘機を目標として開発した機体って、相当死屍累々になってないか。
F-101の他、エアラクーダ(は論外か)だのBf-110だの、長距離を飛んだあとで空戦って基本コンセプトが無理無茶無謀といやそれまでだが。
P-51は「最初から」目指したわけじゃないし、戦史上成功作と言える零戦初期型の場合も、
機体自体は運動性超重視で、防弾も世界水準からすりゃあり得ないレベルに削って軽くした分、
パイロットを超人(人外?)化する事で、一時的絶対優位を達成した訳だし。後がない手だが。
F-101の他、エアラクーダ(は論外か)だのBf-110だの、長距離を飛んだあとで空戦って基本コンセプトが無理無茶無謀といやそれまでだが。
P-51は「最初から」目指したわけじゃないし、戦史上成功作と言える零戦初期型の場合も、
機体自体は運動性超重視で、防弾も世界水準からすりゃあり得ないレベルに削って軽くした分、
パイロットを超人(人外?)化する事で、一時的絶対優位を達成した訳だし。後がない手だが。
869名無し三等兵
2017/11/11(土) 17:06:46.58ID:ZpMacAft >>866
素晴らしいデザインのRF-101の元になったので、俺の中ではセンチュリーシリーズの最高傑作だなぁ。
素晴らしいデザインのRF-101の元になったので、俺の中ではセンチュリーシリーズの最高傑作だなぁ。
870名無し三等兵
2017/11/11(土) 19:41:32.44ID:AiheGaia >>869
F-101はRFもそうだが、防空戦闘機型のB/Fもかなり長く使われたので、駄作と言うにはねぇ。
まぁ、360度ロール禁止とか、例のピッチアップの問題で格闘戦禁止だとか、傑作かと言われるとむにゃむにゃな飛行機ではありますが。
F-101はRFもそうだが、防空戦闘機型のB/Fもかなり長く使われたので、駄作と言うにはねぇ。
まぁ、360度ロール禁止とか、例のピッチアップの問題で格闘戦禁止だとか、傑作かと言われるとむにゃむにゃな飛行機ではありますが。
871名無し三等兵
2017/11/11(土) 20:43:22.22ID:8eWHxLnR F-101は世傑の記事を読む限りだとG制限を別にすれば
B-47の方が機動の制限が少なそうなくらいだしな
B-47の方が機動の制限が少なそうなくらいだしな
872名無し三等兵
2017/11/14(火) 12:53:30.66ID:mp1YK4M3 戦闘機として華々しい活動はなかったが、航空機としては傑作だったのかと思うのがF11Fタイガー
873名無し三等兵
2017/11/14(火) 21:02:48.40ID:2O0fbrLp 旅客機と違って戦争が無かったら活躍できんからなぁ
874名無し三等兵
2017/11/15(水) 00:24:45.01ID:RMPOzYJg とはいえF-106辺りが当初の想定通りの大活躍をするのはそれはそれでマズイ訳で
875名無し三等兵
2017/11/15(水) 00:28:45.82ID:5iHLoRYV F11FやF-106はヤルこともヤラれることもなかったから軍用機として幸運な機体とも言える
876名無し三等兵
2017/11/16(木) 22:39:07.80ID:kzZPrHqv ハンターこうた
これでいつリニュされてもだいじょーぶだ
これでいつリニュされてもだいじょーぶだ
877名無し三等兵
2017/11/21(火) 22:41:00.43ID:ICQMPDB6 JW読んだら世界の名機シリーズSR-71が来月中旬に発売予定って
広告が載ってたんだけど世傑がスルーしたり絶版になってる奴は
イカロスムックで発売されるからそれで我慢しろということなのか
広告が載ってたんだけど世傑がスルーしたり絶版になってる奴は
イカロスムックで発売されるからそれで我慢しろということなのか
878名無し三等兵
2017/11/22(水) 00:54:33.04ID:8BQ051/3 はぁ?
880名無し三等兵
2017/12/01(金) 17:58:56.77ID:ne1mI6yJ 「ハリケーン」、面白いね。
CAMシップに積まれたカラー写真が良いなあ。
CAMシップに積まれたカラー写真が良いなあ。
881名無し三等兵
2017/12/01(金) 20:32:03.48ID:s78qShxL ハリケーン好きなんで楽しみにしてるんだけど、ウチの方じゃまだ入荷してないだろうなぁ
882名無し三等兵
2017/12/05(火) 04:56:07.88ID:JSfJ19DE スピットが戦闘機と戦いハリケーンが爆撃機と戦うように振り分けたのって「都市伝説」だったのかorz
883名無し三等兵
2017/12/06(水) 11:09:56.14ID:PhZX7a+3 叩けそうな相手に食い縋ると結果としてそうなったってことはあるかもな。
884名無し三等兵
2017/12/07(木) 06:04:43.13ID:e3BeCtr1 イタリア機の冷遇がひどすぎる
せめてSM79やCR32は日本機以上に生産され大活躍したんだから、だすべきだろう
フランスもエンジン機体構造の基礎技術もソ連機の骨格をなしてるし
当然本家のほうもだすべきだろう。液冷流宗家イスパノや星型流宗家ノームローンのエンジン解説も欲しい
ダサいドイツ機のみがいかにも本物のように紹介される日本だが
フランスの掲示板を見るとドイツ機は否定的だよ。やはりフランスとイタリアの技術評価が高い
やはり日本人はガラパゴスなんだよな
Fw190がクルト・タンクの独創ではなく戦前のベルギー戦闘機のパクリだという事実も在る
イタリアにも色々オモシロい戦闘機があるし売れるだろ
せめてSM79やCR32は日本機以上に生産され大活躍したんだから、だすべきだろう
フランスもエンジン機体構造の基礎技術もソ連機の骨格をなしてるし
当然本家のほうもだすべきだろう。液冷流宗家イスパノや星型流宗家ノームローンのエンジン解説も欲しい
ダサいドイツ機のみがいかにも本物のように紹介される日本だが
フランスの掲示板を見るとドイツ機は否定的だよ。やはりフランスとイタリアの技術評価が高い
やはり日本人はガラパゴスなんだよな
Fw190がクルト・タンクの独創ではなく戦前のベルギー戦闘機のパクリだという事実も在る
イタリアにも色々オモシロい戦闘機があるし売れるだろ
885名無し三等兵
2017/12/07(木) 17:28:28.36ID:3UT4F82N ハリケーンMk.2の「バトル・オブ・ブリテン」参加について。
岡部いさくさんによる機体解説では、終盤に何とか間に合った。
野中寿雄さんによる写真解説では、間に合わなかった。
これは諸説あり、という事なのかな?
岡部いさくさんによる機体解説では、終盤に何とか間に合った。
野中寿雄さんによる写真解説では、間に合わなかった。
これは諸説あり、という事なのかな?
888名無し三等兵
2017/12/10(日) 02:54:42.75ID:gEuxVb4m イタリア人が日本に軽視されるのは
フィアットが840馬力の空冷エンジンに拘りすぎたせいで
性能向上策には結局ダイムラー・ベンツDB605のライセンス版を積むしかテが無く
所詮ウリジナル・エンジンのドイツDBコピー三流国だとみなされてしまう傾向がある
まぁフィアットの空冷エンジンも500キログラムの軽量にくわえ、32リッターの大排気量で
しかもフィアットG50も頑丈な機体でフィランドの名パイロットの好評で主力戦闘機に選定されたり
実際の性能はなかなかである
・・ただ排気量32Lの14気筒なら金星クラスで、1500馬力くらいだしてもおかしくない
かとおもうんだけどねぇ
ダイムラーDB系の欠陥として決定なのは燃費が悪いことでその辺が石油資源に欠乏する
イタリアのお気に召さない、というかハイチューンエンジンを採用できない国策路線だったりもする
日本でも堀越が、零戦に栄をこだわった理由として燃費を上げてる
フィアットが840馬力の空冷エンジンに拘りすぎたせいで
性能向上策には結局ダイムラー・ベンツDB605のライセンス版を積むしかテが無く
所詮ウリジナル・エンジンのドイツDBコピー三流国だとみなされてしまう傾向がある
まぁフィアットの空冷エンジンも500キログラムの軽量にくわえ、32リッターの大排気量で
しかもフィアットG50も頑丈な機体でフィランドの名パイロットの好評で主力戦闘機に選定されたり
実際の性能はなかなかである
・・ただ排気量32Lの14気筒なら金星クラスで、1500馬力くらいだしてもおかしくない
かとおもうんだけどねぇ
ダイムラーDB系の欠陥として決定なのは燃費が悪いことでその辺が石油資源に欠乏する
イタリアのお気に召さない、というかハイチューンエンジンを採用できない国策路線だったりもする
日本でも堀越が、零戦に栄をこだわった理由として燃費を上げてる
889名無し三等兵
2017/12/10(日) 10:44:24.28ID:gEuxVb4m 日本ではマーリン。グリフォンなど英国液冷エンジンが最高とされる
堀越がこれをひろめた
しかし実際の所、英空軍自体がダイムラー・ベンツ最強と認めてる
スピットと109は機体はほぼ互角だが、エンジンの差、とくに過給器によってドイツが一歩抜きん出てると
米国のぽんこつエンジンやアリソンはもちろんマーリン以下の戦闘力
すなわち、DB601のような当時の最高峰エンジンを積めば貧乏イタリア機が画期的な性能アップを
はかれるわけでイタリア機がDB尽くしのドイツ料理になったのもやむをえない
そのご英国マーリンはDBとの差を埋めるべく、大戦後半は過給機改良に狂奔するわけだ
そのけっか戦後のカタログスペックでは最強に見える。
後期のマーリン・グリフォンスピットは過剰なスペック向上と裏腹に異常に燃費が悪く
スペック厨でオナニーするわけではない現地部隊はこれを嫌ったのが皮肉である
世界最高のエンジンDB601は総統のご厚意によって日本も製造権が得られたが
堀越が零戦にこれをつもうとしなかったことはまったくなぞである
堀越がこれをひろめた
しかし実際の所、英空軍自体がダイムラー・ベンツ最強と認めてる
スピットと109は機体はほぼ互角だが、エンジンの差、とくに過給器によってドイツが一歩抜きん出てると
米国のぽんこつエンジンやアリソンはもちろんマーリン以下の戦闘力
すなわち、DB601のような当時の最高峰エンジンを積めば貧乏イタリア機が画期的な性能アップを
はかれるわけでイタリア機がDB尽くしのドイツ料理になったのもやむをえない
そのご英国マーリンはDBとの差を埋めるべく、大戦後半は過給機改良に狂奔するわけだ
そのけっか戦後のカタログスペックでは最強に見える。
後期のマーリン・グリフォンスピットは過剰なスペック向上と裏腹に異常に燃費が悪く
スペック厨でオナニーするわけではない現地部隊はこれを嫌ったのが皮肉である
世界最高のエンジンDB601は総統のご厚意によって日本も製造権が得られたが
堀越が零戦にこれをつもうとしなかったことはまったくなぞである
890名無し三等兵
2017/12/11(月) 00:28:28.42ID:Lt03Bsfb 独エンジンの強みって燃料噴射機構じゃないの?
軸内砲にこだわりすぎて過給器が側面に追いやられて発展性に乏しい、というイメージが。
軸内砲にこだわりすぎて過給器が側面に追いやられて発展性に乏しい、というイメージが。
891名無し三等兵
2017/12/11(月) 17:29:47.48ID:mHmR+Zi4 機体のデザインによる好みで言えば
スピットファイア&フォルゴーレ>Me109
スピットファイア&フォルゴーレ>Me109
892名無し三等兵
2017/12/11(月) 20:32:21.88ID:xz6P1Xo3 109はとにかく安さを狙ったものだから角ばってカコワルイ、空軍もきらっており
弱小会社のうえ、メッサーシュミットの偏屈な性格を嫌っていたこともあって
大手のハインケル戦闘機を採用したい意向だった
この時英国の覆面戦闘機スピットファイアが310機発注されたというニュース速報
ドイツとしては新鋭機ですぐ対抗したかったが
政府がそろばんをはじいてみるとメッサーは簡素ですぐ量産に入れる上、かなりやす上がり
まだ軍のハインケル支持も強く、空軍士官たちは109は操縦性が悪く、機体も弱いと叫ぶ
そこで名パイロットのヴュルスター氏が曲技飛行をみせ、委員会は納得して受け取った
と丸メカで読みました
弱小会社のうえ、メッサーシュミットの偏屈な性格を嫌っていたこともあって
大手のハインケル戦闘機を採用したい意向だった
この時英国の覆面戦闘機スピットファイアが310機発注されたというニュース速報
ドイツとしては新鋭機ですぐ対抗したかったが
政府がそろばんをはじいてみるとメッサーは簡素ですぐ量産に入れる上、かなりやす上がり
まだ軍のハインケル支持も強く、空軍士官たちは109は操縦性が悪く、機体も弱いと叫ぶ
そこで名パイロットのヴュルスター氏が曲技飛行をみせ、委員会は納得して受け取った
と丸メカで読みました
893名無し三等兵
2017/12/12(火) 11:08:29.03ID:zK0v5Uci 既存の絶版本のリメイクもいいけど、たまには新しい機体も出して欲しい。
イギリス機だけでも、まだ未出の機体がたくさんある
*アブロ・バルカン(絶版なので、再販希望)
*ハンドレページ・ビクター
*ビッカース・バリアント
*グロスター・ミーティア
*デハビランド・バンパイア/べノム
*グロスター・ジャベリン
*ホーカー・シーフュリー
*ホーカー・シーホーク
*ウェストランド・ワイバーン
イギリス機だけでも、まだ未出の機体がたくさんある
*アブロ・バルカン(絶版なので、再販希望)
*ハンドレページ・ビクター
*ビッカース・バリアント
*グロスター・ミーティア
*デハビランド・バンパイア/べノム
*グロスター・ジャベリン
*ホーカー・シーフュリー
*ホーカー・シーホーク
*ウェストランド・ワイバーン
894名無し三等兵
2017/12/12(火) 12:17:58.46ID:ua63NuYC 出すといって出さないのも出して欲しい
B-66とかB-66とか
B-66とかB-66とか
895名無し三等兵
2017/12/12(火) 18:45:44.97ID:/ZkSlG4Z 鳥飼先生がお元気なうちに、YS-11をば
896名無し三等兵
2017/12/12(火) 18:47:18.91ID:PmrhwL5q 編集部「出せたら出すわ−」
897名無し三等兵
2017/12/13(水) 01:42:43.50ID:fvPRTmrU イギリス機ならブレニム、ボーファイター、ナット、ホーク、共同開発だがジャギュアも
898名無し三等兵
2017/12/14(木) 20:10:01.13ID:+Pz/rnCj イギリス機なら、わが国にも少なからぬ縁があるブリストル・ブルドッグとかも出してくれんかのぉ…
899名無し三等兵
2017/12/14(木) 20:14:36.98ID:JsDSz6xk おまいらそんなに隔月間 英国の岡部無双を見たいんだな
900名無し三等兵
2017/12/15(金) 01:54:06.70ID:+5U/rdKM 毎月でも構わない
901名無し三等兵
2017/12/15(金) 08:24:08.00ID:PQTY5fWg 傑作機の方で品切になったら、編集して駄っ作機に入れられるような微妙な機種選定になれば、
俺は大喜びで買わせてもらうんだけどな。
俺は大喜びで買わせてもらうんだけどな。
902名無し三等兵
2017/12/15(金) 21:32:20.87ID:sJrTtd7E 世界の傑作機で、ハリケーン。
MG誌で、スピットファイヤ。
スケールアヴィエーション誌で、ホーカー・ハート。
少し前に「修羅場」とつぶやいてたけど、本当に原稿に追われてたんだね、
岡部さんは。
MG誌で、スピットファイヤ。
スケールアヴィエーション誌で、ホーカー・ハート。
少し前に「修羅場」とつぶやいてたけど、本当に原稿に追われてたんだね、
岡部さんは。
903名無し三等兵
2017/12/16(土) 13:27:43.64ID:pNd3I1Yp F-4 ファントムIIのリメイク版も、残るはF-4E系統のみとなりましたが、
(偵察仕様のRF-4E、ワイルドウィーゼルのF-4G、西ドイツ仕様のF-4F、航空自衛隊仕様のF-4EJ含む)
No.103/104のF-104と同様に、航空自衛隊の機体だけ別巻にされそうな予感がします。
後、F-4の実戦経験はベトナムを別にすれば、第四次中東戦争(イスラエル)、イラン・イラク戦争(イラン)、
湾岸戦争(アメリカ、RF-4CとF-4Gのみ)が主ですが、その回想録とかは出るのでしょうか?
(No.82の輸出型で、イスラエル空軍のF-4についてのコラムがあったので。)
(偵察仕様のRF-4E、ワイルドウィーゼルのF-4G、西ドイツ仕様のF-4F、航空自衛隊仕様のF-4EJ含む)
No.103/104のF-104と同様に、航空自衛隊の機体だけ別巻にされそうな予感がします。
後、F-4の実戦経験はベトナムを別にすれば、第四次中東戦争(イスラエル)、イラン・イラク戦争(イラン)、
湾岸戦争(アメリカ、RF-4CとF-4Gのみ)が主ですが、その回想録とかは出るのでしょうか?
(No.82の輸出型で、イスラエル空軍のF-4についてのコラムがあったので。)
904名無し三等兵
2017/12/16(土) 17:06:45.40ID:h92j3tnm 朝鮮戦争絡みでなんか出さないかなあ
シーフューリーとかPo-2とか
シーフューリーとかPo-2とか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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