兵士の個人装備を語るスレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/12/12(月) 21:47:14.07

戦闘服、銃器、ボディアーマー、ヘルメット、光学照準器、ブーツ、アイウェアなど
兵士の個人装備について語りましょう、時代や国家は問いません

前スレ
兵士の個人装備を語るスレ15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468842771/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/28(水) 13:20:44.94

海自だとパイロットでも3ヶ月に1度は射撃訓練をするそうで
下の記事の写真を見ると標的に26発程の弾痕が確認できるから1人あたり年間100発前後は撃ってるみたい
ちなみに在日米軍(多分海軍だと思うが)だと古い情報だけど90年代半ばから00年頃までの
崎辺小銃射撃場の使用状況を見ると1人あたり少なくとも年間100発前後だったみたい(テロ事件以降増えたそうだが)

海上自衛隊員がライフル訓練
http://www.mcasiwakunijp.marines.mil/News/Article/505009/
崎辺小銃射撃場の使用状況報告書
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/sakibefr3.html

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD1f-pYAn) · 2016/12/28(水) 16:47:59.48

ビニロンか・・・
あれは一応、国産初の合成繊維だから・・・

寒冷地には良いんだろうけど、今の自衛隊は
寒冷地以外でも活動するしな・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-sTzs) · 2016/12/28(水) 17:01:22.17

日本は高低差が激しい地形だし、海に面していて昼夜の湿度差、寒暖差の大きい国なんだから、寒さを想定して迷彩服を作るのは当然のことだと思うけど
暑いときは脱げば解決だけど、寒くて防寒服持ってきてない時は最悪低体温症になっちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 373c-nbrx) · 2016/12/28(水) 17:33:19.80

問題は大して暖かくも無いくせに蒸し暑い点だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj) · 2016/12/28(水) 19:25:00.52

防暑服をスタンダードにすりゃいいのにね。
官品の冬物インナーはなんだかんだで充実してるんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf46-N7fY) · 2016/12/28(水) 19:40:54.56

去年辺り帝人のコーネックス使った個人装備一式調達して試験してたけどどうなったんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/28(水) 20:17:36.92

>>182
防衛装備庁の公告に特殊部隊用と思われる新型装備がいくつか見られるからそれじゃね？

戦闘服（Ｂ），夏用、冬用
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/30-1182/announcement20161116231305.pdf
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/30-1183/announcement20161116231507.pdf

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-yrUE) · 2016/12/28(水) 20:34:16.60

やっぱりエリート部隊としての意識を持たせるために装備に差をつけてるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-32EZ) · 2016/12/28(水) 23:20:51.75

>>176
普段から300発なんて撃たない。せいぜい年間を通して100発がいいところ。

AASAMなんかに出るような人達は、課業そっちのけで射撃訓練してて、300発以上は確実に撃つけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ec9-N+PC) · 2016/12/29(木) 01:03:10.66

>>184
そういう面もあるかもしれないけど特殊部隊自体が過酷な状況に少人数で投入される事も多いだろうし
個々の力が通常部隊より重要になってきそうだから
各隊員の力を発揮しやすいように特別な装備をあてがってるんじゃないかね
>>185
いやAASAMの参加隊員が600発撃ったとしたあとで
｢これは普通科隊員の年間における訓練弾数の約2倍にあたるものである｣と書いてあるわけだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-4A4P) · 2016/12/29(木) 01:15:10.07

どこの報告なんだ？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-smXe) · 2016/12/29(木) 01:21:51.01

>>184
エリート部隊の意識を形にするなら、部隊章やき章がそのためにあるんじゃないかな～
少人数で歩いて作戦が多いから、個人装備の重要度優先度が高くなるんじゃないかな～
(言葉をかえると、強化できるところがあまりない)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-ef86) · 2016/12/29(木) 07:18:17.23

>>184
ただの必然性やろ。普通部隊と違う作戦するがその少数の為に軍から開発費なんか出ないだろうし、
だから自分で個々や作戦に合った良質な物を調達するんやろ。軍の特殊部隊が必要な事態ならエリート意識で味方に優越感感じとる場合じゃ無いだろうし。

2016/12/29(木) 19:35:23.91

>>142
中国、いま一体何種類の迷彩服があるんだ……？ロシアには負けるけどなｗ

個人的な想像ではあるが、
中国の個人装備、脅威として考えるなら、迷彩服や新型ボディアーマーよりも、
失明レーザーやグレランで発射できる化学弾とか、そんなのが配備されると（されているかも）危ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065b-0jdU) · 2016/12/30(金) 00:25:29.96

今米軍が使ってるIRレーザーも直接目に当てれば失明したり視力障害残るんだっけ？
軍用アイウェアにはIRレーザーから保護するレンズが一応あるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e74-mFXE) · 2017/01/01(日) 22:08:17.38

冷戦が終わって、韓国兄さんや中国父さんが本気出し始めたら、ジャップなんて居てもいなくてもどうでもいいような存在になったな

ジャップの優越性て、冷戦構造で中韓が発展をはばまれていた間だけしか通用しないフェイクだったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-dvuK) · 2017/01/01(日) 22:48:53.04

>>192
本気出しても日本のGDPの4分の1程度の国力しか出せない韓国兄さんって一体何？産廃？
中国父さんも日本を超えたと言うのなら変動相場制と自由市場を受け入れなさいよ
あと2国とも日本に移民を送り出すのやめて下さいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-evmS) · 2017/01/01(日) 23:06:57.14

>>193
こんな定型文で釣られてんじゃねーよクズ

2017/01/02(月) 00:09:16.81

まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～
ヘルメットや軍靴の話しようよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e74-mFXE) · 2017/01/02(月) 10:42:14.83

スレ見てて思うけど、ネトウヨって日本のためを考えると本当に害虫だよね

こういう事見て日本やべーな日本も頑張らないとって思えば向上してくだろうに、何があってもただただ中韓を無意味にディスりまくってシャットアウトしてたらなにも生まれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-evmS) · 2017/01/02(月) 15:39:31.17

>>195
じゃあちうごく軍の新型迷彩の写真貼る
http://i.imgur.com/1T6VuUb.jpg
https://twitter.com/oedosoldier/status/813369133651763201

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-tTSs) · 2017/01/02(月) 16:31:22.98

>>197
お、マルチカムっぽい
韓国もそうだけど、岩場がおおいからこの青灰っぽい色なのかな？

2017/01/02(月) 16:53:17.04

そだね、ところどころ斑点にぼかしが入ってるところなんかマルチカムっぽい。
10年くらい前からは迷彩のパターンが細かいの増えたね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-ym/E) · 2017/01/03(火) 23:24:56.10

>>195
じゃあ軍靴の話を。
デザートブーツが例外なく起毛革なのは何で？以前質問スレで聞いてみたら
砂漠地域の住民がそういう靴を履いてて、それを採用したみたいな解答だったんだ。
機能性第一の軍用のブーツがそうしてるから理由はあるんだろうけど、それが何なのかが分からないんだよね。
黒いツルツルの革を色だけタンカラーにしただけだと何かマズイのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-ym/E) · 2017/01/03(火) 23:54:13.98

ごめん、ググったら似たような解答があったわ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481953825/298

砂漠に行ったことないから砂でどれぐらい傷付くのかは分からんけど
スエードなら傷は目立たなそうではあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065b-5Rnj) · 2017/01/04(水) 08:43:47.42

>>200
革靴に色を塗るのかよw
砂漠だと暑くてたまらんし、革もすぐボロボロになる。

現地人がスウェードの靴を履いているので、軍隊も真似たんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-EzRd) · 2017/01/04(水) 19:29:19.04

ロシアに続き中国までもがマルチカム更新か https://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/816506350662320128

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf74-kEb8) · 2017/01/05(木) 17:30:28.52

韓国兄さんと中国お父さんに土下座せんかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5b-V4bA) · 2017/01/07(土) 18:14:14.19

ロシアや中国ってどんな暗視装置使ってるんだろ

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDff-bqHb) · 2017/01/07(土) 20:12:25.78

>>205
ちょっと前なら、ロシア製の暗視装置が市場に出回ってたんだけどね、今は知らない。
当方が見たのは、いわゆる第2世代と言われる奴。
光電子増倍管で視野を明るくする奴で、双眼式だった。
当然、明るい所で使うと光電子増倍管が逝かれる奴だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 573c-8WaR) · 2017/01/13(金) 02:08:27.45

自衛隊の現行フル装備を弾帯に組んで見たらまとまりのなさがすごい
携帯エンピと救急品袋がとにかくかさばるし銃剣の行き場がない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-RsFK) · 2017/01/14(土) 01:07:32.58

エンピってあんま弾帯に付けなくないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-F3hr) · 2017/01/14(土) 01:22:31.66

陸自のみんな左腰にお揃いのダストポーチをぶら下げてるあたりが可愛くて好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5b-rZyL) · 2017/01/14(土) 01:39:47.58

>>209
ダンプポーチじゃなくて？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-F3hr) · 2017/01/14(土) 01:56:02.57

>>210
あれ？ちゃんとダンプポーチと書いたつもりがダストポーチになってる…

戦闘装着セットにダンプポーチは入ってないので、部隊費か私費で買ってるのだろうかね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdd2-fYKs) · 2017/01/14(土) 08:17:01.50

本当に自衛隊の装備は進化しないな。
隊員が私物購入する方が性能が良いんだからある程度は輸入すれば良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5b-rZyL) · 2017/01/14(土) 09:27:16.88

ポーチとかそういう小物は私物で何とかなっちゃってるからこそじゃね？
ていうか小物は米兵も私物使ってて、各メーカーが競い合ってるからなあ

2017/01/14(土) 14:09:42.08

小銃やバイクも私物というのは見たことがないね～、私物でなんとかならない　知らないだけかな～
国内外ともに市販の装具は興味あるね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 673e-dHfL) · 2017/01/14(土) 14:55:03.69

官品の弾入れってまだPALS化してないんだっけ
PALSテープ付けた2型チョッキ導入してもう3型への更新も始まってるのに
ポーチはアリスのままってどうなの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdd2-fYKs) · 2017/01/14(土) 17:15:55.57

自衛隊の流行のモノが欲しい病だから。まあそれも世界の潮流から二世代三世代は遅れているのだが。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf2-kRep) · 2017/01/14(土) 18:53:46.22

小銃に着けるアクセサリーを、○イさんのアクセサリーで
何とかする時点で問題が大きいような・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e717-mq8g) · 2017/01/14(土) 19:12:17.31

中華鍛造レシーバーとか使ってたらヤダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb2-dHfL) · 2017/01/14(土) 22:40:40.53

アメリカみたいに、失敗上等で最新のものをというわけでなく、たんにアメリカのものもねで
そのアメリカが失敗だわこれとしたものを、ずっと後でパクるから

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD0a-kRep) · 2017/01/14(土) 23:05:20.55

>>219
え～、ここから日本語で結構ですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-Jdrc) · 2017/01/15(日) 20:13:39.93

>>215
一応イラク派遣型はPALS式だったはず
ただまぁPALS式でもアリスクリップでも劇的に違いが出るわけでもないだろうから
試験中の新個人装備セットが導入されるまでは後回しかね
ただ水陸両用部隊では新型弾入れが導入されるようだからこっちはPALS式かもしれんけど

http://juliet.air-nifty.com/alfa/images/img_0687s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/4/3/43b4eb52.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-Jdrc) · 2017/01/15(日) 20:25:59.21

陸自がIEDジャマーを調達
配備されるのは南スーダンの部隊か中央即応連隊あたり？
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/34-214/announcement20170111205853.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-Jdrc) · 2017/01/15(日) 20:31:08.90

PVS-14がカラーになるよ！
けどすごく重そう

At SHOT: ColorTAC CVA-14 Clips On To Any PVS-14 And Lets You See Color at Night
http://www.ammoland.com/2017/01/colortac-the-night-vision-clip-on/#axzz4VpQbyWmh
http://www.ammoland.com/wp-content/uploads/2017/01/Chromatra-Before-and-After.jpg
http://www.ammoland.com/wp-content/uploads/2017/01/ColorTAC-450x306.jpg

2017/01/15(日) 21:34:23.35

人間が目で見るときはカラーだと見やすさが断然違うし、興味深い。
やっぱりというか大きいのが課題だね～

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-/KeE) · 2017/01/15(日) 21:40:29.06

カラーすげー…見た目の重さもすげー
しかしＮＶは緑の方がなんかしっくりくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-Jdrc) · 2017/01/15(日) 23:10:58.45

>>224
ここまで大きいとヘルメットに取り付けて使えるのか気になるね
>>225
いかにも暗視装置の視界って感じがするからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 573c-8WaR) · 2017/01/16(月) 03:20:19.21

しかしカラーだとなんか疲れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 673e-dHfL) · 2017/01/16(月) 06:05:37.20

>>221
なるほど、官品でもあるにはあったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5b-rZyL) · 2017/01/16(月) 20:33:45.77

>>221
一枚目の画像見て思ったんだけど、ヘルメットってひさし効果狙ってこの形状にしてあるの？
直射日光が視野に入らないのは快適だし射撃時に有利だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-Jdrc) · 2017/01/16(月) 21:27:06.51

>>229
日よけってか上から降ってくる砲弾の破片を防ぎやすいようにしてるんだと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw) · 2017/01/16(月) 22:58:50.13

>>229
直射日光もそうだけど、砲弾の破片から目を守るのが一番の目的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-F3hr) · 2017/01/17(火) 00:31:33.81

近年の軍隊では戦闘ヘルメットの「ツバ」部分を取り払った設計の物が多いね。アメリカ陸軍のACHやECH、イギリス軍のMk6ヘルメット、各国特殊部隊御用達のFASTヘルメット等はツバが無い。
対して、陸自の88式鉄帽2型やフランス軍のSPECTRAヘルメット、ロシア軍の6B47などは最近開発されたヘルメットだが、ツバが残っている。

ツバがあると、降り注ぐ砲弾片や砂石、雨、雪などから顔面を守る範囲が広くなるというメリットがある反面、
銃を構えた時に視界が遮られ、特にプローンポジションに於ける照準が難しくなるというデメリットもある。
どちらを取るかは使用者次第だぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5b-Xkq+) · 2017/01/17(火) 01:56:25.41

プローンで問題になるのは陸自の66式くらいだな。

つばがあると、直射日光で眩しくなくてすむらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5b-sDzu) · 2017/01/17(火) 02:20:29.30

ヘルメットマウント式の暗視装置などの装着には影響無いのだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-1mvd) · 2017/01/17(火) 02:33:45.55

あれはふちに引っ掛けてボルトで固定するだけだからつばがあってもなくてもさほど関係ないんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df91-q48i) · 2017/01/17(火) 14:39:55.11

PASGT世代とポストPASGT(ACH)世代を混同するなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2308-1IjL) · 2017/01/18(水) 00:27:57.91

制服新しくなるとか出てたじゃん（紫色だっけ？）
儀仗用小銃も新しくなるっぽい

火力太郎さんとこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 320e-TmAf) · 2017/01/18(水) 02:41:41.31

4.6mm機関銃←これ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 320e-TmAf) · 2017/01/18(水) 02:43:49.88

このスレの住人は微光式と赤外線式の区別すらつかんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 320e-TmAf) · 2017/01/18(水) 02:46:23.45

田舎の普通科ですら部隊全員分の暗視装置あるんだよなぁ、、、。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDd2-kRep) · 2017/01/18(水) 17:33:04.51

>>238
4.6ミリって、たしか英国が採用しようとしてたはず。
米国からの圧力が強くて、5.56ミリ弾にされちゃったけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 573c-dHfL) · 2017/01/18(水) 18:43:27.79

無理にアメリカ基準に合わせる義理はないっていう時の議会だか軍部の声を、
チャーチルが物量豊富な米軍との互換性を高めた方が将来的にオイシイって言ってねじ伏せたんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5b-rZyL) · 2017/01/18(水) 19:43:05.87

>>240
米軍が使ってるのと比べると性能は落ちるの？

あとシリアやイラクで今NVGってどれくらい使われてるのかね
NVG持ってるほうが夜戦で一方的に攻撃できるから、正規軍だろうがISだろうが戦闘員は喉から手が出るほど欲しいもんだと思うけど、画像や動画で見ないよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f96-YteB) · 2017/01/18(水) 19:45:03.19

自衛隊のは単眼が主力でドライバー等は双眼
米軍は四つ目もしくは双眼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f3c-OGK4) · 2017/01/18(水) 20:04:33.76

米軍も一般はまだ単眼だろ
双眼とか特殊部隊とかヘリパイが主だし例の四眼に至ってはまだDEVGRUとかデルタ位行かないと支給されなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 673e-dHfL) · 2017/01/18(水) 20:49:13.66

PSQ20とか次世代型の暗視装置には単眼もある
複眼だと照準は原則レーザーサイトしか使えないしいいことばかりじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-yqGV) · 2017/01/18(水) 21:02:14.45

特殊作戦群は四つ目の買ってたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5b-Xkq+) · 2017/01/18(水) 21:32:24.32

>>238,241
つ【MP7】

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-hvlL) · 2017/01/19(木) 09:50:43.60

最近海兵隊放出のCIRASですよーって聞いて二万くらいでCIRAS LAND買ったんだがフォースリーコンかMARSOCから流れてきたとみていいのかな？
MEUもありうる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3308-m0Ie) · 2017/01/19(木) 12:49:15.75

>>237
この新儀仗用小銃　新制服と同じく期待できないような感じらしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-IQdg) · 2017/01/19(木) 13:14:14.79

自衛隊って本当に危機感が無いんだな。
そんなモノに金をかけるよりも正面装備を新しくするべきだろう。
制服なんて中国軍と一緒にして、つけてるモノだけ換えれば良い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Zbvk) · 2017/01/19(木) 14:00:15.08

>>251
嫌だよ中国軍の制服くっそダサいじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-BLXL) · 2017/01/19(木) 15:09:57.22

>>249
サバゲ板にも書いてたろお前

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-hvlL) · 2017/01/19(木) 15:25:39.61

>>253
なんだそれって思ったけど同じこと書いてるやついるな
俺じゃないですね

NSNナンバーで調べれるのなちょっとやってみる
ちなみにどこにNSNナンバーが書いてあるのか教えてくれると嬉しいぜ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-IQdg) · 2017/01/19(木) 15:45:54.17

>>252
どうせ普段は迷彩服しか着ないだろう？なら格好よりも金の使い道を考えさせた方が良い、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33c-S5v3) · 2017/01/19(木) 16:25:19.91

「正面装備」はもうとっくに新しくなってるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-XRLM) · 2017/01/19(木) 17:33:37.51

正面装備よりも需品や輸送系をどうにかして欲しい。

しかしわからんのだが、会計科は事務官とかじゃ駄目なのかね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-IQdg) · 2017/01/19(木) 19:35:39.06

パッとでの事務官だと変な正義感から通報するから駄目なんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-u5as) · 2017/01/19(木) 20:00:43.40

>>256
離島防衛重視になってから実際それが顕著だよな
陸自に限ってみても戦車、装甲車、SAM、SSM、ATGMと新型の導入が相次いでる
まぁ平行して個人装備の開発もやってはいるけど
>>257
一応会計の人達も戦場に行くからね

野外会計活動
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/college/04_a_07.html

2017/01/19(木) 20:01:22.78

（　・∀・）　戦争中の危険な状況下でもカネを扱う仕事があるからじゃないかな～　とはいってもおれもよく知らないけれどね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-u5as) · 2017/01/19(木) 20:28:33.37

なんか陸自がベストを試験中
戦闘用？

試験用ベストＡ
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/30-1278/announcement20161214150141.pdf
試験用ベストＢ
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/30-1279/announcement20161214150500.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-XRLM) · 2017/01/19(木) 20:50:05.07

>>258
空自の会計にいた人の本を読んだことがあるけど、陸自は貧乏してて余ったのを融通したら喜んでくれたというエピソードがあった。
空自の会計は予算が余って、使わないけど事務机とか大量に発注してたというエピソードも。

>>259
演習の時に会計隊の奴等は穴堀ながら電卓叩いてたけど、そんな事するなら普通に戦闘職種でいいじゃん。どうせなら需品科辺りと一緒になってもいいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-u5as) · 2017/01/19(木) 21:07:42.00

>>262
戦闘職種等と同じ仕事をしながら会計隊の業務をしろってのも無理が多いでしょ
言ってみれば仕事が2倍になるわけだし
何事も細分化しすぎるのも良くないがかといってまとめすぎるのもそれはそれで駄目だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-XRLM) · 2017/01/20(金) 01:46:36.66

>>263
いやな、俺が言いたいのはどうせ戦闘するなら会計科なんて無くして、戦闘職種の人員に回すか、いっそ会計の調達業務なんかを備品管理の需品と統合させろってこと。

給与計算や手当ての計算なんか、事務官あたりの仕事にして、戦闘始まりゃ計算なんてしてられないんだから、それこそ後方の事務官や予備自にさせりゃいいのよ。

もっといえば、米軍みたくアウトソーシングしたっていいんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-hvlL) · 2017/01/20(金) 09:13:43.12

事務官は事務官でカツカツだし

給与計算とか単独部署がなけりゃ厳しいぞby中の人

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza) · 2017/01/20(金) 17:44:21.89

>>264
統合とかそれこそ兵站の軽視だわ
裏方が十分に職務を遂行出来てこそ戦闘部隊は戦える

軍隊っていう性質上裏方の人でもいざって時に鉄砲持って戦える必要があるから裏方が事務官だらけじゃね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-hvlL) · 2017/01/20(金) 17:48:57.03

>>264
そっち方面の業務ぜんぜん知らんのな

現場職の人かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-XRLM) · 2017/01/20(金) 18:35:09.74

>>266
>>267
裏方いうても需品科のようなデポ機能じゃなくて、会計と調達でしょ。
それなら備品管理も含めて需品科に統合して、組織運用すればいいじゃない。無駄に縦割りして分ける必要性が見当たらない。

福利厚生なんかは結局のところ共済会がしたりしてるし、同期が会計科に行ったけど、演習で蛸壺掘って電卓叩くとか何を想定してるかわからん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza) · 2017/01/20(金) 19:02:00.07

>>268
陸自の駐屯地ってのは有事の際は駐屯地の部隊丸ごと前線に移動するのよ
そして後続の部隊の為に元いた駐屯地の施設を明け渡す

前線に移動した時に備えて演習で電卓叩くんよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-Taza) · 2017/01/20(金) 19:05:42.97

まぁ兵站の一部を外部に委託するとかは考えても良いだろうけれど、つまるところ会計とは兵站の一部であって、決して軽視して良いものではないからなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-JQ1R) · 2017/01/20(金) 20:20:16.87

前もどこかのスレで会計隊は無駄だ、潰せ、戦闘職種にしろって言ってたのを見た気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-XRLM) · 2017/01/20(金) 20:27:56.80

>>269
前線に移動するのになんで電卓叩かないといかんの？

>>270
別に後方を軽視してるわけやないんよ、輸送や需品関係の人が足らんで、よう補給もしきらんのに、事務方に自衛官置く意味がわからんのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-XRLM) · 2017/01/20(金) 20:31:35.48

自衛隊が軍隊として自己完結型の組織であるのは分かるけれども、それなら逆に事務官の存在はなんなんやと。

給与計算関係は自衛官で、公的年金保険関係が事務官という分け方がようわからんのよね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-Taza) · 2017/01/20(金) 20:43:18.57

そもそも『参謀』なるものは、軍隊が複雑化し規模を拡大していく内に、将軍たちだけでは扱いきれなくなった、資産管理や補給の手当て、兵士の給金を扱う会計部門に起源があるんだよ。
一人の国民としての年金なんかは、民間の事務官が扱うが、給金については同じ軍隊組織の担当者が扱う……これは、国民軍が完成する前の、傭兵時代を想像してもらえば分かりやすい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-XRLM) · 2017/01/20(金) 21:14:51.57

>>274
年金は共済年金で公的資金も入ってるし、給与も公的資金でしょ。
なんで前時代の給金制度をそのまま引きずる必要があるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza) · 2017/01/20(金) 21:33:54.60

>>272
駐屯地の部隊が丸ごと前線に行っても何にいくらかかったのか計算しなきゃいけない戦争は金がかかるんだよ
戦争中でも戦ってる隊員の給与は発生するし、野戦任官すれば給与も変わる
会計科は連隊本部や師団旅団本部での比較的後方勤務だろうけど、広い目で見れば前線勤務に変わりはない
前線である以上戦闘が発生する可能性があるし、前線の野戦司令部なんて天幕や穴の中なんだから演習で電卓叩くのは当然