兵士の個人装備を語るスレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/12/12(月) 21:47:14.07

戦闘服、銃器、ボディアーマー、ヘルメット、光学照準器、ブーツ、アイウェアなど
兵士の個人装備について語りましょう、時代や国家は問いません

前スレ
兵士の個人装備を語るスレ15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468842771/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/17(土) 16:50:21.77

>>28
ていうか自衛隊は通気性のいいデザートブーツ採用すべきだよなあ
半年以上は高温多湿の気候なんだからさ
必要に応じてゴアライナーとかゴアソックス使う、と
>>32
輪郭をぼかすこと、ってのを期待してUCP迷彩は採用されたんだっけ？
あれ、砂漠や山岳地帯、市街地では悪くなかったよな
ただ全世界で通用するって触れ込みがダメだっただけで

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-M0om) · 2016/12/17(土) 17:21:09.46

半長靴は茶色だったのにね。戦闘靴はくろになった。
けど、どうせ野外に出たらすぐ汚れて周囲にあった色になるので派手な色でなければ靴ぐらいあまり問題ない。

デザートのようなバックスキンは日本の気候風土では。
米軍もジャングル戦や山岳戦用の靴は黒の表革だしね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-8SYC) · 2016/12/17(土) 17:27:51.00

>>31
装備品に興味がある自衛官は何人いるとも思う？そこまで大半の自衛官は自衛隊に興味はないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/17(土) 17:34:03.84

>>34
極寒地用のブーツは黒の表革にライナー付きだったと思うが、ジャングル用もそうなのか
米軍が採用してる会社のホームページ見てると種類が多すぎて分からんｗ
私物のトレッキングシューズやタクティカルブーツも使えるし、米軍は羨ましいよホント
>>35
何処でも兵士の大半はそんなもんだね
俺がデザートブーツ好きなのは快適性を犠牲にしてまで靴墨使ってピカピカに磨く必要が無いってことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faf2-IOkW) · 2016/12/17(土) 17:59:32.84

>>35
jgvs-v8ってご存知ない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-bbVC) · 2016/12/17(土) 18:10:17.94

>>35
いや流石に赤外線監視装置を知らないなんて今時は北センチネル島あたりの未開の原住民くらいだろ
ほぼ全ての普通科小隊に普及している軽MATは赤外線照準具が標準装備されているし、部隊対抗演習をすれば戦車やヘリの光学視察装置の恐ろしさを学ぶはずだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 413c-0G5/) · 2016/12/17(土) 18:20:19.27

http://all-that-is-interesting.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/08/AnimalCamoCheetahInGrass.jpg

実は大阪のおばちゃん迷彩度高いという
http://blog-imgs-58.fc2.com/b/a/m/bambi91/20141118002948c58.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d129-DiaB) · 2016/12/17(土) 18:49:32.04

大阪都市迷彩？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa17-WTZK) · 2016/12/17(土) 20:29:35.31

森林地帯、砂漠地帯、寒冷地全てで同じ迷彩を使おうとする方がおかしいのかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 74c9-uX3G) · 2016/12/17(土) 20:32:46.02

>>33
通気性が良いのはもちろん大事なんだけど一方で雨が多いので
防水性も必要(通気性は悪化する)ってのがなんとも悩ましい
下の写真だと陣地がまるで池や川みたいに・・・

>また時折強い大雨に見舞われ、各種陣地は水浸しとなり隊員を苦しめた
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/shinodayama/37i/281kenetu.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 413c-rqOZ) · 2016/12/17(土) 20:43:26.86

靴の高さ以上に水がたまったら防水性高くても一緒だしなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-bbVC) · 2016/12/17(土) 20:48:04.90

フォークランド紛争では雨と粘土状の地質のせいで塹壕足になった兵士が続出したらしいね
あと地面がドロドロのせいで迫撃砲の榴弾の信管がなかなか作動せず、撃発したとしても断片は地面に吸い込まれて役に立たなかったとか
焼夷弾なら効果てきめんだったけど数が貴重だったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bece-JZyQ) · 2016/12/17(土) 22:06:48.47

水を通さないってことはいったん浸水すると水が抜けないってことだからな
高温多湿だけ前提ならジャングルブーツとかみたいな通気・排水口もアリっていえばアリ
安物でも通気口があるだけで蒸れ方がかなり違う
少し深めの水溜りでも浸水するのはまあ、諦めるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3906-uX3G) · 2016/12/17(土) 22:15:48.86

あれこれやったけど、結局ベトナムのころの排水口あけて水抜いて、早く乾くようにするのジャングルブーツにもどってきたという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-rGAC) · 2016/12/17(土) 22:31:26.58

89式が黒いのも気になる
やはり塗装するわけにはいかないのだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-f0Z7) · 2016/12/17(土) 22:44:53.46

いっそ築地の魚市場みたいに、いなせな腰つき長靴にしたら？
……迷彩でw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa17-WTZK) · 2016/12/17(土) 23:58:54.59

靴磨きしなくて済むようになるのはありがたいよな。

浸水して足がふやけるの嫌だから、ゴアテックスとかの靴下履いてる。

いっそモンベルとかに作らせた方が、余程良いものが出来るんじゃないかな。

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA (ﾜｯﾁｮｲ a1bd-M0om) · 2016/12/18(日) 00:50:08.81

いや、水のあるところでバックスキンは手入れ大変だぞ。
すぐカビるし。

昔みたいに光らさなくて良いのだから表革の方が楽だって。
どちらにせよ皮には脂を入れたらなあかんのだから。

昔の半長靴はどうやっても擁護出来ないけど、今の戦闘靴はよく出来てると思うよ。
ちと暑いので夏は通気性の良いもの欲しいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9528-0G5/) · 2016/12/18(日) 00:51:36.54

旧日本軍も愛用の地下足袋最強説

http://nihonmasamasa.militaryblog.jp/e360871.html
中田商店　日本ゴム製　地下足袋

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/18(日) 00:56:47.51

>>49
アシックスやミズノ辺りが本気で作ったらかなりいい物ができると思う
つーか米軍を真似るなら服や靴といった基本的な、身に着ける物を真似てほしかった
あっちは人種が色々だからってこともあるけど、正式採用されてるブーツって5種類の幅があるんだぜ？
5種類だよ5種類
自衛隊員は肌着や靴下、中敷で何とか快適性を上げようと頑張ってたが、ビニロンの服とあの半長靴には空しい抵抗だった・・・
>>50
カビるのか・・・それは知らなかったなあ
BelleVilleのデザートブーツを長く使ってるけど、泥や水でカビてないから平気だと思ってた
今の戦闘靴は履いたことないから言及しないけど半長靴はほんと酷かったねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/18(日) 01:00:15.87

>>51
ベトナムやアフガンで、ゲリラが古タイヤを再利用して作ったサンダルがあったっけ
SAS隊員が民間人の身分でアフガンに行ったとき、サンダルが開放的で快適だった
みたいな描写があったなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9528-0G5/) · 2016/12/18(日) 01:07:18.49

>>53
> ゲリラが古タイヤを再利用して作ったサンダル

https://www.youtube.com/watch?v=fZQ9GZSPEz8
How to make sandals from an old tyre

DIYタイヤサンダルは途上国地域でわりと流行な物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9528-0G5/) · 2016/12/18(日) 01:19:25.81

冗談ではなく登山家の中で普通の靴よりゴム靴や地下足袋がいいの人もいる。
しかも使いこなせばとにかく身軽くて足が早い。
旧日本軍の戦訓でも地下足袋は足音が小さいの利点あるという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa17-WTZK) · 2016/12/18(日) 03:10:39.22

>>50
>>52
半長靴程じゃないけど、最低限爪先と踵は光らせないといけないから、面倒臭い。

モンベル外衣
http://www.militant.jp/smp/item/K-050.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-iGTY) · 2016/12/18(日) 07:19:00.50

最近はジャングルブーツもヌバック革だぞ
http://www.nakatashoten.com/contents/ba-1495.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e03c-AUQK) · 2016/12/18(日) 08:51:59.43

>>55
そう言えばパラメディックも地下足袋使ってたな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-3Pgg) · 2016/12/18(日) 12:14:16.26

晴姿や力王等の地下足袋履くと長距離歩くのは疲れる。防寒性も良くないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aace-0G5/) · 2016/12/18(日) 12:42:35.00

>>59
> 晴姿や力王等の地下足袋履くと長距離歩くのは疲れる。防寒性も良くないし。

防寒性は仕方ないだけど疲れは個人的な適性問題と思う、歩く方は底堅いな軍靴とは違うと感じる。
夏の沢登りや沼が多い地形で地下足袋有利の場合はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/18(日) 21:13:52.10

理想を言えば、山岳地帯ではトレッキングシューズ、市街地ではタクティカルブーツって感じがいいんだろうね
米軍はそういう使い分けも出来てて個人の裁量である程度決められるらしいからマジ恵まれてるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-cdIa) · 2016/12/18(日) 22:25:21.87

官品の戦闘靴でも中敷きを変えるだけで履き心地がだいぶ変わるけどね～
まあ自衛隊で私物の規制が強いのは私物使って怪我したら保険が下りないってのがあるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f74f-VOpp) · 2016/12/18(日) 23:52:57.76

>>52
>アシックスやミズノ辺りが本気で作ったらかなりいい物ができると思う
お値段も本気になる→ 数がそろわない→ >>52が「ブーツも貸与できない軍隊ｗｗ」と叩く
↑
この流れになるのは確定的に明らか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa17-WTZK) · 2016/12/19(月) 00:51:45.00

>>62
公式の私物とか共済会とかが売ればいいのにな。まぁヤル気ないだろうけど。

米軍のミルスペックみたいなのを設けて、その基準クリアすれば保険適応品とかにするだけなのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2da1-bbVC) · 2016/12/19(月) 01:03:57.48

>>64
そのミルスペックを満たしているかどうかを試験し認証するための人員も予算もないというのが現状ではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/19(月) 01:04:41.99

>>62
本格的なランニングシューズやブーツを使ったことない奴が最初「中敷を買うとかｗ」と笑ってたが、班長の薦めもあって結局買ってたな
俺はランニングシューズと靴下とTシャツは、高くても性能がよくて使い慣れたものを持ってった
>>63
全員に与えるのではなく、>>64が言うように基準を設けて私物が使えるようにすればいい
今の自衛隊でも駐屯地内の売店では自腹で買うための小物は置いてあるし、グローブとかニーパッドとかアイウェアとかはバラバラ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb8-EZIt) · 2016/12/19(月) 12:31:27.60

靴をオーダーメイドできない限り、中敷きで合わせていくしかないからね
たかが中敷きだけど自分に合ってるのを入れると足のトラブル減らせる

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDc8-BvzJ) · 2016/12/19(月) 17:43:10.66

実際、靴の中敷変えるだけでも
靴の履き心地が変わるよね。

会社で指定の作業靴なんだが、クッション性が無い
安い靴なんだ。
しかし山靴用の中敷を入れたら、足が痛らなくなったんだ。くな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 74c9-uX3G) · 2016/12/19(月) 21:37:57.03

>>43
それはそうだけどかと言って防水性が低いと雨の中や
多少の水たまりを歩いただけでも足がずぶ濡れになるかもしれんし
夏場はともかく冬なんかは濡れると結構きついだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-rGAC) · 2016/12/19(月) 22:07:30.92

>>69
直後のレスでそういう話が出てるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 74c9-uX3G) · 2016/12/20(火) 11:49:49.61

少し前のニュースになるけど海保が開かれた警備救難競技会で使われた
M5906がレールマウントつきのやつになってた

開催5年ぶり　海上保安官の警備・救難競技全国大会(16/12/14)
https://www.youtube.com/watch?v=kvtmNAzijy4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/20(火) 15:21:45.74

>>71
こういう時は特別上手い奴を引っ張り出すんだろうが、それでも結構マズルジャンプあるね
グロックだとここまで跳ねない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/23(金) 15:23:58.42

前からずっと気になってたけどブーツって自衛隊とかや警官向けに売ってる黒い皮のブーツとデザートブーツじゃ耐久性とか違うの？
耐水性ならゴアテックス付きのデザートブーツも結構あるよね？
昔小説でジャングルやと普通のブーツ腐るとか読んだんだけどほんと？

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-pYAn) · 2016/12/23(金) 15:43:14.70

>>73
天然素材を使ったブーツだと、手入れが悪ければ
カビも生えるし腐りもするだろうな。

じゃ、合成素材なら良いかと言うと
実はそうでもない。
山屋さんなんか知ってるんだけど、合成素材のソールが
ある日突然はがれる事があるんだって。
しかも、山登ってる最中に・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f09-7bim) · 2016/12/23(金) 21:29:15.29

登山靴の世界だとゴアテックスや皮とかあるけれど、冬山登山の様な過酷な条件だと
重いけれど皮がベストだと言われているね。
皮でもゴアテックスでも、汚れを落として十分乾燥させてオイルを塗りこむ（ゴアは防水スプレー）
等の手入れは必須だし。

ゴアテックスは手入れを怠ると加水分解で破れやすくなるし、
靴底は傷んでなくても五年程度で要交換だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/23(金) 21:49:18.39

歩くということに関してのデータやユーザーからのフィードバックは、一般靴メーカーの方が豊富だからね。

ミドリ安全がどういう形で作ったかわからないけど、被服や装具は登山やアウトドアメーカーとかにも参入してもらって、競争試作とかしてもらえばいいのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz) · 2016/12/23(金) 21:51:17.54

防衛産業は儲からないんで、どこも参入どころか撤退とか倒産ばかりなので
メーカーが嫌がって辞退すると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/23(金) 22:26:13.32

なるほど…じゃあ基本的な軍用使用じゃ見た目以外はダナーみたいなフルグレインのデザートブーツと自衛隊とかみたいな黒い合成皮ブーツじゃジャングルや砂漠、市街地とかじゃ手入れしっかりすればそんなに耐久・機能ともに変わらないって事でしょうか？

2016/12/23(金) 22:41:05.87

>>77
軍人の数よりさらにマイナーなスポーツがあって製品が作られてたりするよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz) · 2016/12/23(金) 22:51:01.09

>>79
その分値段も高く取れるし、いざとなれば設備も人員も他に振り向けたり破棄もできるんで
防衛産業はずっと維持しなきゃならんので、経営の重荷なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233c-gHtf) · 2016/12/23(金) 23:29:21.25

軍需でも食えて高クオリティな製品納入できるアメリカはやっぱ環境が特別というか世界中で異色なんやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/24(土) 00:28:24.02

なんか外国製だと日本人の大学に～、とか言われてたのはいつの頃までかいなね。

フランスは次期小銃をHK416にするというし、アメリカと同盟関係にあり、太平洋側に敵国がない日本でも、外国製の製品比率をあげても大丈夫なんではなかろうか。

問題は国内産業維持とかかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/24(土) 00:28:52.93

×大学
○体格

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a1-sTzs) · 2016/12/24(土) 00:54:53.75

>>82
外国の装備の導入は良いけど、やはり国民の血税を使うのだから、国内産業にカネが回るようにライセンス生産をして欲しいねー
MINIMIやM2やSIG P220などと同じようにね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/24(土) 01:02:58.83

自衛隊はデザートブーツと普通のブーツ分けてますが、あれは快適性と迷彩機能のためだけなんですかね？普通のブーツを砂漠で使ったり逆にデザートブーツを日本で使ったりとかはしないんですか？米軍は日本で訓練するときもデザートブーツ履いてますよね？確か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/24(土) 01:05:42.67

>>84
でもP220の国内生産ってあれ確か一丁10万以上かかってるとか聞いた気が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-nELF) · 2016/12/24(土) 01:09:31.81

前に計算したら一丁分のセットで20万かかってたよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/24(土) 02:12:17.10

>>87
軽く高級カスタム系の1911の値段ですね…外国からの輸入に頼るかいっそ銃社会にしたら間違いなく費用に余裕が出て潤沢な装備の軍隊作れますね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f09-7bim) · 2016/12/24(土) 12:46:48.13

>>85
聞きかじりだけれども、米軍ってブーツは支給品以外にも軍指定の製品であれば
自前で取り寄せて履けるような話を聞いたことがある。
アフガンの最前線の砦でも、ネットで注文してちゃんと届くと言う話で。
気に入った自前の靴だから、履き続けているんじゃないのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/24(土) 13:30:01.45

>>88
フランスがドイツ製の小銃を主力に出来たのは陸続きの隣国で
お互いにＥＵやＮＡＴＯの加盟国といういくつかの要素があっての事だろうからねぇ
日本も海外製の銃器を導入してるけどその開発国の多くとは
そこまで強い結びつきもないし輸入に頼るって選択肢は今の所できれば避けるべきだと思う
ライセンス生産はコストは上がるがその分補給面や維持は容易になるってメリットがあるわけだし
部分的な導入や出来るだけ急いで安く取得したいって物なら輸入もありだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/24(土) 15:55:37.89

>>85
デザートブーツは日本国内の環境に合わない。逆もまたしかり。
米軍はブーツの色をサンド色にしてるだけで、デザートブーツでないものじゃないかな？

>>89
米軍はブーツの支給止めたんじゃないかな？

2016/12/24(土) 17:40:26.86

>>90
フランス製の部品が入ってて自国に金が落ちるというのも理由らしいね～
>>91
どこの国でも自然界で真っ黒のものって何があるかなあ？茶色ならわかるけれどね～

2016/12/24(土) 17:49:14.87

>>84
日本での話なんだが
ある市では市指定のゴミ袋をとりあえず安いからと中国の会社に注文したら、
市内にポリ袋のメーカーがあるのになんで地元に金を使わないと、非難の声が上がったそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/24(土) 18:56:54.21

>>90
日本の場合、自衛隊がSIGやエリコンの兵器を導入できたのは、戦前以来の付き合いがあったからだと聞く。

警察や海保もS＆Wと付き合い深いから銃を採用してるみたいだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/24(土) 20:48:22.74

>>91
米軍のブーツは確かar670-1の基準じゃ8から10インチ、なめした牛革製、色はコヨーテかタンでソールは許可あるやつだけ、メッシュはダメって決まってるのでそういうブーツは逆に大概の環境で長持ち+快適が保証されてるとも言えますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-tcrq) · 2016/12/24(土) 20:58:29.27

住友産MINIMIに大金だすより、地に頭をこすりつけてＫ３を売ってもらうべきだわ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-b3YC) · 2016/12/24(土) 21:32:30.20

>>90
FELIN-systemから"Trumpet-II"が消える日がもう…間もなく……(T_T)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-fL2p) · 2016/12/24(土) 22:29:09.28

>>87-88
9mm拳銃が導入始まった1980年代はMGCのモデルガン(当時1万円弱)10梃分と聞いたが、上がったものだな。
まてよ、現在のモデルガンは2万円では買えないのが多いから、安いことになる!!(絶対ちがうw)

>>94
警察がP230を採用したのも、その縁とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/24(土) 23:27:58.65

>>93
いくら安いからと、日本の税金を海外に回すのはねぇ。他に代わりがないような製品ならともかく。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-yrUE) · 2016/12/24(土) 23:30:28.74

正にムラ社会日本の縮図ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-hPkB) · 2016/12/25(日) 00:26:53.81

>>89
そうだよ
軍人やLEにはディスカウントもあるし、軍のIDが無いと公式サイトから買えない、ってのもある
>>95
そういや以前、この板で現役米軍人が「6インチのブーツも履けないくせに！」とか他の米軍人を罵倒してたなｗ
民間人の身分で好きな分野だけ大金出して訓練してる俺みたいなミリオタと違って、帰属意識みたいなのがあるんだろうな
実際、自衛隊でも「お前は○○じゃないんだからな」とか自尊心を刺激するようなこと言われたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-i5Qz) · 2016/12/25(日) 10:21:41.83

今の日本の法制度じゃ良い銃なんて作れないんだから海外から輸入するかライセンスの方が良いよな
きちんとしたもの作りたかったら日本で許可さえ取れば銃を製造出来るようにする事と海外向けに輸出できるようにしないと育たない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/25(日) 13:56:13.66

>>102
「作れない」と「ライセンス生産」はむじゅんしないか？
それと豊和もミロクも輸出してなかったか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/25(日) 14:27:28.53

>>103
豊和の狩猟用ライフルは国外でも評判良いね、ただ、ライフルの機関部が輸出の95%らしいが。
拳銃や軍用小銃とかは技術もだけど現場や市場のフィードバック得られないし技術あげても値段クソ高くなって自衛隊で採用なくなったら全部パーになるからだと思うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-i5Qz) · 2016/12/25(日) 16:07:29.99

>>103
語弊がありましたわ
製造することが物理的に不可能って意味じゃ無くてよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-yrUE) · 2016/12/25(日) 16:09:24.11

確か今年の中頃に豊和が自衛隊の小銃から手を引くというニュースが流れなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-nELF) · 2016/12/25(日) 16:28:14.75

>>106
ソースどこ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f09-7bim) · 2016/12/25(日) 17:10:24.09

>>103
ライセンス権買っても権利と図面が来るだけで、製法のノウハウの様な物は来ないから
自分達で勉強、研究するか、別に契約して技術指導受けるかする必要はあるらしい。
だから、ライセンス生産品でもオリジナル品と比べ性能が良かったり悪かったりすることは
あるとか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-yrUE) · 2016/12/25(日) 18:11:16.99

>>107
確かツィッターだと思うんだが見つけられん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/25(日) 19:59:47.64

>>108
そう、だから住友みたいな事態が起こる。

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-C/3k) · 2016/12/25(日) 20:36:56.46

そうそう、だから自分のところで研究し開発してないとライセンス生産の技術も落ちることになる。
自社開発は大事ですよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/26(月) 00:03:22.25

豊和工業もあまり業績よろしくないらしいからねぇ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/26(月) 01:25:06.37

日産が止め、住友がインチキ、豊和も先行き不透明。

まぁ、小銃なんて許可申請や試験なんかの手間の割には儲からないし、一気に納入とか出来ないし、外国に売るわけにもいかない。

大型兵器と違って優位点も難しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/26(月) 02:23:45.14

>>106
新小銃の開発のための参考品をわざわざ開発してるのに撤退なんかするかね
自主開発をやめてライセンス生産をするってのならあり得そうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/26(月) 02:32:30.10

>>102
89式は登場時としては普通に良い銃だったでしょ
最近豊和が開発した試験用小銃も仕様書見る限り最近の流行も取り入れてある感じで悪くなさそうだし
要は自衛隊がだす要求の問題だと個人的には思う
ライセンス生産も選択肢の一つとしてありだとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-hPkB) · 2016/12/26(月) 02:58:49.20

正規戦で一般歩兵が使うには悪くなかったのかも知れないが、非正規戦や近距離戦闘が多い今にはマッチしてないんだよね・・・
ボディアーマーにも対応してないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a1-sTzs) · 2016/12/26(月) 03:56:01.61

89式はアンビ化して4面レール付ければ現代でも十分に通用する良い銃だと思うよ。
個人的にはヘビーバレル化してIAR的な運用が出来るようになれば良いなと妄想してるけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/26(月) 04:14:37.14

ぶっちゃけ89式よりM4A1の方が日本人の体型に合ってる気がするわ。重いしな…。
ライセンスとって一部部品共通とかでやったら米軍と協調路線とる限り海外派遣時の万一の事態で整備とかも楽だし米軍との共同作戦もできる気がするけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233c-gHtf) · 2016/12/26(月) 05:00:27.26

>>113
まあ各社の銃器部門を独立・統合集約させメインカスタマーの防衛省警察庁に出資させる第三セクターにせんとやってけんと思うわ
住重ミニミの件とかポリマーフレーム作れる技術が怪しいとかとにかく現状が不健全すぎる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-sTzs) · 2016/12/26(月) 05:02:46.16

ポリマーとかセラミックとかそういった素材工学って日本が最先端と聞いたけど。
銃器に適用するためのノウハウが不足しているとか、住友の技術力が低いとかそんなんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-hPkB) · 2016/12/26(月) 05:59:26.65

>>117
左撃ち出来るようにはしなきゃいけないけどアンビ化はしなくてもいいかな
セフティは改良すべきだね
>>118
民間のM4はガンガン撃ってシューティングマッチにも参加したけど、アクセサリー付けなくてもリコイルをコントロールしやすく、セフティやマガジンキャッチが確実に素早く使えて精度も充分
何より軽い
フォアグリップとドットサイト付ければちょっと重くなるがCQBでは圧倒的に使いやすい銃になる
ACOG使えば肉眼じゃ見えない・狙えないようなターゲットにもポンポン当たる
世界中で使われてる理由がよく分かるわ
必要に応じてIRレーザーやライトもしっかり取り付けらるし、日本みたいな大国じゃなければM4A1が価格面でも良さそう
フランス軍はHK416採用したみたいだけど、重さとデフォルトのアイアンサイトがな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/26(月) 09:39:07.51

今更リュングマンのM4とか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-nELF) · 2016/12/26(月) 10:05:13.20

AR15はDI式だけどリュングマン式じゃないよ

>>116
対応してないとか言いながらも普通に使えるからいいんじゃね
米軍もM16A4使ってるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-i5Qz) · 2016/12/26(月) 11:19:03.17

>>115
入る前はビニテで止めなきゃいけないけどmade in japanの信頼できる小銃だと思ってたよ
でも実際扱ってみると分かるけどくそ不便
なにあの安全装置なめてんの？ビニテで止めててもガタガタうっせぇしうぜぇし、長いし重いしマジで糞
銃だけで言ったらM4使える米陸の奴らがうらやましいなぁって思ってた
現場的には機関部なんてぶっ壊れさえしなきゃ何でも良いからとにかく軽くて短くて欲を言えば撃っても負担が軽いもんが欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-Vzqx) · 2016/12/26(月) 14:26:09.85

銃の使いやすさなんてほぼ慣れだと思うけどなぁ
89は切り替えレバーの角度だけ小さくしてくれればそれでいいかな
慣れると何も考えずにレバーを最後まで回せば単射にできるのが便利で良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 272d-jEio) · 2016/12/26(月) 14:53:42.69

89の切り替えレバーってデカイからよく装具に引っかかっていつの間かレや3に入ってたりするんだよねぇ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-l2oE) · 2016/12/26(月) 14:59:41.24

その『壊れさえしなければ』ってのが、AR-15系統では無理なんだから仕方が無いでしょ。
常にクレ5-56を持ち歩いて、最低でも毎日一回はレシーバーを開けて吹きかけるならともかく。
時と場合によっては、それ以上だけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-Bg3j) · 2016/12/26(月) 15:15:10.01

>>109
それ元ネタ消したって聞いたし嘘だったんじゃね？
根本的にトライアルやってる現状とネタが定かではないTwitter情報どちらが上かと聞かれればですね

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD1f-pYAn) · 2016/12/26(月) 16:15:17.04

>>127
Ak-47が、UPを始めました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f74f-E93O) · 2016/12/26(月) 17:32:25.66

>>124
入ったばっかの新兵君か、よかったな日本人で
イギリス人だったらさらに重い＆クソな安全装置の銃を持たせられたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/26(月) 18:07:32.92

さすがにL85と89式だったら、89式選ぶわ。

2016/12/26(月) 19:54:04.85

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>100
仮にある国で、10万円の小銃を1万丁メーカーに注文したとします。
10億円はメーカーの手に渡り、金庫に入れられます。おしまい。
じゃなくてだな。
取引先の売上になったり、従業員の給料になるんだよ～
そこからさらに、銃メーカーの取引先が商売したり、従業員が買い物するんだよ～
だから地方や国に金を循環させるのが良いといわれるんだよ～
>>80
ラインメタルやイーグルやLEMみたいにほとんど防衛産業で食ってる会社はどうなのかなあ～
タクティカルブーツ作ってる会社は、タクティカルブーツ作る設備や人員で一日中年中タクティカルブーツ作ってるのかな～？
ずっと維持しなきゃならないってことは逆に言うと、急に商品が売れなくなったり、お客が倒産しないってことだよね～