兵士の個人装備を語るスレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/12/12(月) 21:47:14.07

戦闘服、銃器、ボディアーマー、ヘルメット、光学照準器、ブーツ、アイウェアなど
兵士の個人装備について語りましょう、時代や国家は問いません

前スレ
兵士の個人装備を語るスレ15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468842771/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9528-0G5/) · 2016/12/18(日) 00:51:36.54

旧日本軍も愛用の地下足袋最強説

http://nihonmasamasa.militaryblog.jp/e360871.html
中田商店　日本ゴム製　地下足袋

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/18(日) 00:56:47.51

>>49
アシックスやミズノ辺りが本気で作ったらかなりいい物ができると思う
つーか米軍を真似るなら服や靴といった基本的な、身に着ける物を真似てほしかった
あっちは人種が色々だからってこともあるけど、正式採用されてるブーツって5種類の幅があるんだぜ？
5種類だよ5種類
自衛隊員は肌着や靴下、中敷で何とか快適性を上げようと頑張ってたが、ビニロンの服とあの半長靴には空しい抵抗だった・・・
>>50
カビるのか・・・それは知らなかったなあ
BelleVilleのデザートブーツを長く使ってるけど、泥や水でカビてないから平気だと思ってた
今の戦闘靴は履いたことないから言及しないけど半長靴はほんと酷かったねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/18(日) 01:00:15.87

>>51
ベトナムやアフガンで、ゲリラが古タイヤを再利用して作ったサンダルがあったっけ
SAS隊員が民間人の身分でアフガンに行ったとき、サンダルが開放的で快適だった
みたいな描写があったなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9528-0G5/) · 2016/12/18(日) 01:07:18.49

>>53
> ゲリラが古タイヤを再利用して作ったサンダル

https://www.youtube.com/watch?v=fZQ9GZSPEz8
How to make sandals from an old tyre

DIYタイヤサンダルは途上国地域でわりと流行な物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9528-0G5/) · 2016/12/18(日) 01:19:25.81

冗談ではなく登山家の中で普通の靴よりゴム靴や地下足袋がいいの人もいる。
しかも使いこなせばとにかく身軽くて足が早い。
旧日本軍の戦訓でも地下足袋は足音が小さいの利点あるという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa17-WTZK) · 2016/12/18(日) 03:10:39.22

>>50
>>52
半長靴程じゃないけど、最低限爪先と踵は光らせないといけないから、面倒臭い。

モンベル外衣
http://www.militant.jp/smp/item/K-050.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-iGTY) · 2016/12/18(日) 07:19:00.50

最近はジャングルブーツもヌバック革だぞ
http://www.nakatashoten.com/contents/ba-1495.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e03c-AUQK) · 2016/12/18(日) 08:51:59.43

>>55
そう言えばパラメディックも地下足袋使ってたな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-3Pgg) · 2016/12/18(日) 12:14:16.26

晴姿や力王等の地下足袋履くと長距離歩くのは疲れる。防寒性も良くないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aace-0G5/) · 2016/12/18(日) 12:42:35.00

>>59
> 晴姿や力王等の地下足袋履くと長距離歩くのは疲れる。防寒性も良くないし。

防寒性は仕方ないだけど疲れは個人的な適性問題と思う、歩く方は底堅いな軍靴とは違うと感じる。
夏の沢登りや沼が多い地形で地下足袋有利の場合はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/18(日) 21:13:52.10

理想を言えば、山岳地帯ではトレッキングシューズ、市街地ではタクティカルブーツって感じがいいんだろうね
米軍はそういう使い分けも出来てて個人の裁量である程度決められるらしいからマジ恵まれてるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-cdIa) · 2016/12/18(日) 22:25:21.87

官品の戦闘靴でも中敷きを変えるだけで履き心地がだいぶ変わるけどね～
まあ自衛隊で私物の規制が強いのは私物使って怪我したら保険が下りないってのがあるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f74f-VOpp) · 2016/12/18(日) 23:52:57.76

>>52
>アシックスやミズノ辺りが本気で作ったらかなりいい物ができると思う
お値段も本気になる→ 数がそろわない→ >>52が「ブーツも貸与できない軍隊ｗｗ」と叩く
↑
この流れになるのは確定的に明らか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa17-WTZK) · 2016/12/19(月) 00:51:45.00

>>62
公式の私物とか共済会とかが売ればいいのにな。まぁヤル気ないだろうけど。

米軍のミルスペックみたいなのを設けて、その基準クリアすれば保険適応品とかにするだけなのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2da1-bbVC) · 2016/12/19(月) 01:03:57.48

>>64
そのミルスペックを満たしているかどうかを試験し認証するための人員も予算もないというのが現状ではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/19(月) 01:04:41.99

>>62
本格的なランニングシューズやブーツを使ったことない奴が最初「中敷を買うとかｗ」と笑ってたが、班長の薦めもあって結局買ってたな
俺はランニングシューズと靴下とTシャツは、高くても性能がよくて使い慣れたものを持ってった
>>63
全員に与えるのではなく、>>64が言うように基準を設けて私物が使えるようにすればいい
今の自衛隊でも駐屯地内の売店では自腹で買うための小物は置いてあるし、グローブとかニーパッドとかアイウェアとかはバラバラ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb8-EZIt) · 2016/12/19(月) 12:31:27.60

靴をオーダーメイドできない限り、中敷きで合わせていくしかないからね
たかが中敷きだけど自分に合ってるのを入れると足のトラブル減らせる

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDc8-BvzJ) · 2016/12/19(月) 17:43:10.66

実際、靴の中敷変えるだけでも
靴の履き心地が変わるよね。

会社で指定の作業靴なんだが、クッション性が無い
安い靴なんだ。
しかし山靴用の中敷を入れたら、足が痛らなくなったんだ。くな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 74c9-uX3G) · 2016/12/19(月) 21:37:57.03

>>43
それはそうだけどかと言って防水性が低いと雨の中や
多少の水たまりを歩いただけでも足がずぶ濡れになるかもしれんし
夏場はともかく冬なんかは濡れると結構きついだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-rGAC) · 2016/12/19(月) 22:07:30.92

>>69
直後のレスでそういう話が出てるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 74c9-uX3G) · 2016/12/20(火) 11:49:49.61

少し前のニュースになるけど海保が開かれた警備救難競技会で使われた
M5906がレールマウントつきのやつになってた

開催5年ぶり　海上保安官の警備・救難競技全国大会(16/12/14)
https://www.youtube.com/watch?v=kvtmNAzijy4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f25b-mmMs) · 2016/12/20(火) 15:21:45.74

>>71
こういう時は特別上手い奴を引っ張り出すんだろうが、それでも結構マズルジャンプあるね
グロックだとここまで跳ねない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/23(金) 15:23:58.42

前からずっと気になってたけどブーツって自衛隊とかや警官向けに売ってる黒い皮のブーツとデザートブーツじゃ耐久性とか違うの？
耐水性ならゴアテックス付きのデザートブーツも結構あるよね？
昔小説でジャングルやと普通のブーツ腐るとか読んだんだけどほんと？

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-pYAn) · 2016/12/23(金) 15:43:14.70

>>73
天然素材を使ったブーツだと、手入れが悪ければ
カビも生えるし腐りもするだろうな。

じゃ、合成素材なら良いかと言うと
実はそうでもない。
山屋さんなんか知ってるんだけど、合成素材のソールが
ある日突然はがれる事があるんだって。
しかも、山登ってる最中に・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f09-7bim) · 2016/12/23(金) 21:29:15.29

登山靴の世界だとゴアテックスや皮とかあるけれど、冬山登山の様な過酷な条件だと
重いけれど皮がベストだと言われているね。
皮でもゴアテックスでも、汚れを落として十分乾燥させてオイルを塗りこむ（ゴアは防水スプレー）
等の手入れは必須だし。

ゴアテックスは手入れを怠ると加水分解で破れやすくなるし、
靴底は傷んでなくても五年程度で要交換だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/23(金) 21:49:18.39

歩くということに関してのデータやユーザーからのフィードバックは、一般靴メーカーの方が豊富だからね。

ミドリ安全がどういう形で作ったかわからないけど、被服や装具は登山やアウトドアメーカーとかにも参入してもらって、競争試作とかしてもらえばいいのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz) · 2016/12/23(金) 21:51:17.54

防衛産業は儲からないんで、どこも参入どころか撤退とか倒産ばかりなので
メーカーが嫌がって辞退すると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/23(金) 22:26:13.32

なるほど…じゃあ基本的な軍用使用じゃ見た目以外はダナーみたいなフルグレインのデザートブーツと自衛隊とかみたいな黒い合成皮ブーツじゃジャングルや砂漠、市街地とかじゃ手入れしっかりすればそんなに耐久・機能ともに変わらないって事でしょうか？

2016/12/23(金) 22:41:05.87

>>77
軍人の数よりさらにマイナーなスポーツがあって製品が作られてたりするよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz) · 2016/12/23(金) 22:51:01.09

>>79
その分値段も高く取れるし、いざとなれば設備も人員も他に振り向けたり破棄もできるんで
防衛産業はずっと維持しなきゃならんので、経営の重荷なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233c-gHtf) · 2016/12/23(金) 23:29:21.25

軍需でも食えて高クオリティな製品納入できるアメリカはやっぱ環境が特別というか世界中で異色なんやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/24(土) 00:28:24.02

なんか外国製だと日本人の大学に～、とか言われてたのはいつの頃までかいなね。

フランスは次期小銃をHK416にするというし、アメリカと同盟関係にあり、太平洋側に敵国がない日本でも、外国製の製品比率をあげても大丈夫なんではなかろうか。

問題は国内産業維持とかかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/24(土) 00:28:52.93

×大学
○体格

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a1-sTzs) · 2016/12/24(土) 00:54:53.75

>>82
外国の装備の導入は良いけど、やはり国民の血税を使うのだから、国内産業にカネが回るようにライセンス生産をして欲しいねー
MINIMIやM2やSIG P220などと同じようにね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/24(土) 01:02:58.83

自衛隊はデザートブーツと普通のブーツ分けてますが、あれは快適性と迷彩機能のためだけなんですかね？普通のブーツを砂漠で使ったり逆にデザートブーツを日本で使ったりとかはしないんですか？米軍は日本で訓練するときもデザートブーツ履いてますよね？確か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/24(土) 01:05:42.67

>>84
でもP220の国内生産ってあれ確か一丁10万以上かかってるとか聞いた気が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-nELF) · 2016/12/24(土) 01:09:31.81

前に計算したら一丁分のセットで20万かかってたよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/24(土) 02:12:17.10

>>87
軽く高級カスタム系の1911の値段ですね…外国からの輸入に頼るかいっそ銃社会にしたら間違いなく費用に余裕が出て潤沢な装備の軍隊作れますね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f09-7bim) · 2016/12/24(土) 12:46:48.13

>>85
聞きかじりだけれども、米軍ってブーツは支給品以外にも軍指定の製品であれば
自前で取り寄せて履けるような話を聞いたことがある。
アフガンの最前線の砦でも、ネットで注文してちゃんと届くと言う話で。
気に入った自前の靴だから、履き続けているんじゃないのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/24(土) 13:30:01.45

>>88
フランスがドイツ製の小銃を主力に出来たのは陸続きの隣国で
お互いにＥＵやＮＡＴＯの加盟国といういくつかの要素があっての事だろうからねぇ
日本も海外製の銃器を導入してるけどその開発国の多くとは
そこまで強い結びつきもないし輸入に頼るって選択肢は今の所できれば避けるべきだと思う
ライセンス生産はコストは上がるがその分補給面や維持は容易になるってメリットがあるわけだし
部分的な導入や出来るだけ急いで安く取得したいって物なら輸入もありだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/24(土) 15:55:37.89

>>85
デザートブーツは日本国内の環境に合わない。逆もまたしかり。
米軍はブーツの色をサンド色にしてるだけで、デザートブーツでないものじゃないかな？

>>89
米軍はブーツの支給止めたんじゃないかな？

2016/12/24(土) 17:40:26.86

>>90
フランス製の部品が入ってて自国に金が落ちるというのも理由らしいね～
>>91
どこの国でも自然界で真っ黒のものって何があるかなあ？茶色ならわかるけれどね～

2016/12/24(土) 17:49:14.87

>>84
日本での話なんだが
ある市では市指定のゴミ袋をとりあえず安いからと中国の会社に注文したら、
市内にポリ袋のメーカーがあるのになんで地元に金を使わないと、非難の声が上がったそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/24(土) 18:56:54.21

>>90
日本の場合、自衛隊がSIGやエリコンの兵器を導入できたのは、戦前以来の付き合いがあったからだと聞く。

警察や海保もS＆Wと付き合い深いから銃を採用してるみたいだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/24(土) 20:48:22.74

>>91
米軍のブーツは確かar670-1の基準じゃ8から10インチ、なめした牛革製、色はコヨーテかタンでソールは許可あるやつだけ、メッシュはダメって決まってるのでそういうブーツは逆に大概の環境で長持ち+快適が保証されてるとも言えますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-tcrq) · 2016/12/24(土) 20:58:29.27

住友産MINIMIに大金だすより、地に頭をこすりつけてＫ３を売ってもらうべきだわ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-b3YC) · 2016/12/24(土) 21:32:30.20

>>90
FELIN-systemから"Trumpet-II"が消える日がもう…間もなく……(T_T)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-fL2p) · 2016/12/24(土) 22:29:09.28

>>87-88
9mm拳銃が導入始まった1980年代はMGCのモデルガン(当時1万円弱)10梃分と聞いたが、上がったものだな。
まてよ、現在のモデルガンは2万円では買えないのが多いから、安いことになる!!(絶対ちがうw)

>>94
警察がP230を採用したのも、その縁とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/24(土) 23:27:58.65

>>93
いくら安いからと、日本の税金を海外に回すのはねぇ。他に代わりがないような製品ならともかく。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-yrUE) · 2016/12/24(土) 23:30:28.74

正にムラ社会日本の縮図ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-hPkB) · 2016/12/25(日) 00:26:53.81

>>89
そうだよ
軍人やLEにはディスカウントもあるし、軍のIDが無いと公式サイトから買えない、ってのもある
>>95
そういや以前、この板で現役米軍人が「6インチのブーツも履けないくせに！」とか他の米軍人を罵倒してたなｗ
民間人の身分で好きな分野だけ大金出して訓練してる俺みたいなミリオタと違って、帰属意識みたいなのがあるんだろうな
実際、自衛隊でも「お前は○○じゃないんだからな」とか自尊心を刺激するようなこと言われたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-i5Qz) · 2016/12/25(日) 10:21:41.83

今の日本の法制度じゃ良い銃なんて作れないんだから海外から輸入するかライセンスの方が良いよな
きちんとしたもの作りたかったら日本で許可さえ取れば銃を製造出来るようにする事と海外向けに輸出できるようにしないと育たない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/25(日) 13:56:13.66

>>102
「作れない」と「ライセンス生産」はむじゅんしないか？
それと豊和もミロクも輸出してなかったか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/25(日) 14:27:28.53

>>103
豊和の狩猟用ライフルは国外でも評判良いね、ただ、ライフルの機関部が輸出の95%らしいが。
拳銃や軍用小銃とかは技術もだけど現場や市場のフィードバック得られないし技術あげても値段クソ高くなって自衛隊で採用なくなったら全部パーになるからだと思うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-i5Qz) · 2016/12/25(日) 16:07:29.99

>>103
語弊がありましたわ
製造することが物理的に不可能って意味じゃ無くてよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-yrUE) · 2016/12/25(日) 16:09:24.11

確か今年の中頃に豊和が自衛隊の小銃から手を引くというニュースが流れなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-nELF) · 2016/12/25(日) 16:28:14.75

>>106
ソースどこ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f09-7bim) · 2016/12/25(日) 17:10:24.09

>>103
ライセンス権買っても権利と図面が来るだけで、製法のノウハウの様な物は来ないから
自分達で勉強、研究するか、別に契約して技術指導受けるかする必要はあるらしい。
だから、ライセンス生産品でもオリジナル品と比べ性能が良かったり悪かったりすることは
あるとか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-yrUE) · 2016/12/25(日) 18:11:16.99

>>107
確かツィッターだと思うんだが見つけられん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/25(日) 19:59:47.64

>>108
そう、だから住友みたいな事態が起こる。

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-C/3k) · 2016/12/25(日) 20:36:56.46

そうそう、だから自分のところで研究し開発してないとライセンス生産の技術も落ちることになる。
自社開発は大事ですよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/26(月) 00:03:22.25

豊和工業もあまり業績よろしくないらしいからねぇ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/26(月) 01:25:06.37

日産が止め、住友がインチキ、豊和も先行き不透明。

まぁ、小銃なんて許可申請や試験なんかの手間の割には儲からないし、一気に納入とか出来ないし、外国に売るわけにもいかない。

大型兵器と違って優位点も難しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/26(月) 02:23:45.14

>>106
新小銃の開発のための参考品をわざわざ開発してるのに撤退なんかするかね
自主開発をやめてライセンス生産をするってのならあり得そうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/26(月) 02:32:30.10

>>102
89式は登場時としては普通に良い銃だったでしょ
最近豊和が開発した試験用小銃も仕様書見る限り最近の流行も取り入れてある感じで悪くなさそうだし
要は自衛隊がだす要求の問題だと個人的には思う
ライセンス生産も選択肢の一つとしてありだとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-hPkB) · 2016/12/26(月) 02:58:49.20

正規戦で一般歩兵が使うには悪くなかったのかも知れないが、非正規戦や近距離戦闘が多い今にはマッチしてないんだよね・・・
ボディアーマーにも対応してないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a1-sTzs) · 2016/12/26(月) 03:56:01.61

89式はアンビ化して4面レール付ければ現代でも十分に通用する良い銃だと思うよ。
個人的にはヘビーバレル化してIAR的な運用が出来るようになれば良いなと妄想してるけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/26(月) 04:14:37.14

ぶっちゃけ89式よりM4A1の方が日本人の体型に合ってる気がするわ。重いしな…。
ライセンスとって一部部品共通とかでやったら米軍と協調路線とる限り海外派遣時の万一の事態で整備とかも楽だし米軍との共同作戦もできる気がするけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233c-gHtf) · 2016/12/26(月) 05:00:27.26

>>113
まあ各社の銃器部門を独立・統合集約させメインカスタマーの防衛省警察庁に出資させる第三セクターにせんとやってけんと思うわ
住重ミニミの件とかポリマーフレーム作れる技術が怪しいとかとにかく現状が不健全すぎる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-sTzs) · 2016/12/26(月) 05:02:46.16

ポリマーとかセラミックとかそういった素材工学って日本が最先端と聞いたけど。
銃器に適用するためのノウハウが不足しているとか、住友の技術力が低いとかそんなんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-hPkB) · 2016/12/26(月) 05:59:26.65

>>117
左撃ち出来るようにはしなきゃいけないけどアンビ化はしなくてもいいかな
セフティは改良すべきだね
>>118
民間のM4はガンガン撃ってシューティングマッチにも参加したけど、アクセサリー付けなくてもリコイルをコントロールしやすく、セフティやマガジンキャッチが確実に素早く使えて精度も充分
何より軽い
フォアグリップとドットサイト付ければちょっと重くなるがCQBでは圧倒的に使いやすい銃になる
ACOG使えば肉眼じゃ見えない・狙えないようなターゲットにもポンポン当たる
世界中で使われてる理由がよく分かるわ
必要に応じてIRレーザーやライトもしっかり取り付けらるし、日本みたいな大国じゃなければM4A1が価格面でも良さそう
フランス軍はHK416採用したみたいだけど、重さとデフォルトのアイアンサイトがな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/26(月) 09:39:07.51

今更リュングマンのM4とか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-nELF) · 2016/12/26(月) 10:05:13.20

AR15はDI式だけどリュングマン式じゃないよ

>>116
対応してないとか言いながらも普通に使えるからいいんじゃね
米軍もM16A4使ってるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-i5Qz) · 2016/12/26(月) 11:19:03.17

>>115
入る前はビニテで止めなきゃいけないけどmade in japanの信頼できる小銃だと思ってたよ
でも実際扱ってみると分かるけどくそ不便
なにあの安全装置なめてんの？ビニテで止めててもガタガタうっせぇしうぜぇし、長いし重いしマジで糞
銃だけで言ったらM4使える米陸の奴らがうらやましいなぁって思ってた
現場的には機関部なんてぶっ壊れさえしなきゃ何でも良いからとにかく軽くて短くて欲を言えば撃っても負担が軽いもんが欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-Vzqx) · 2016/12/26(月) 14:26:09.85

銃の使いやすさなんてほぼ慣れだと思うけどなぁ
89は切り替えレバーの角度だけ小さくしてくれればそれでいいかな
慣れると何も考えずにレバーを最後まで回せば単射にできるのが便利で良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 272d-jEio) · 2016/12/26(月) 14:53:42.69

89の切り替えレバーってデカイからよく装具に引っかかっていつの間かレや3に入ってたりするんだよねぇ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-l2oE) · 2016/12/26(月) 14:59:41.24

その『壊れさえしなければ』ってのが、AR-15系統では無理なんだから仕方が無いでしょ。
常にクレ5-56を持ち歩いて、最低でも毎日一回はレシーバーを開けて吹きかけるならともかく。
時と場合によっては、それ以上だけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-Bg3j) · 2016/12/26(月) 15:15:10.01

>>109
それ元ネタ消したって聞いたし嘘だったんじゃね？
根本的にトライアルやってる現状とネタが定かではないTwitter情報どちらが上かと聞かれればですね

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD1f-pYAn) · 2016/12/26(月) 16:15:17.04

>>127
Ak-47が、UPを始めました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f74f-E93O) · 2016/12/26(月) 17:32:25.66

>>124
入ったばっかの新兵君か、よかったな日本人で
イギリス人だったらさらに重い＆クソな安全装置の銃を持たせられたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/26(月) 18:07:32.92

さすがにL85と89式だったら、89式選ぶわ。

2016/12/26(月) 19:54:04.85

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>100
仮にある国で、10万円の小銃を1万丁メーカーに注文したとします。
10億円はメーカーの手に渡り、金庫に入れられます。おしまい。
じゃなくてだな。
取引先の売上になったり、従業員の給料になるんだよ～
そこからさらに、銃メーカーの取引先が商売したり、従業員が買い物するんだよ～
だから地方や国に金を循環させるのが良いといわれるんだよ～
>>80
ラインメタルやイーグルやLEMみたいにほとんど防衛産業で食ってる会社はどうなのかなあ～
タクティカルブーツ作ってる会社は、タクティカルブーツ作る設備や人員で一日中年中タクティカルブーツ作ってるのかな～？
ずっと維持しなきゃならないってことは逆に言うと、急に商品が売れなくなったり、お客が倒産しないってことだよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz) · 2016/12/26(月) 20:04:55.77

>>132
お前の寝言より、倒産したり撤退する現実みろキチガイ。お客は倒産しなくても
メーカーはするんだ。儲かるならみんな競って飛びつくが現実は正反対なのは儲からないからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e73e-i5Qz) · 2016/12/26(月) 20:30:07.74

日本が歩兵銃の完成品輸入を選ぶ可能性なんかほとんどないうえに
国内にも競争相手がいない
最終的には20万丁以上が継続的に購入される安定した独占市場なのに、進んで手放したいと思うかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz) · 2016/12/26(月) 20:43:29.42

>>134
豊和の社長が、全然儲からないけどお国のためだと思ってやってると語ってるよ
豊和の資料でも、全然儲けになってない。本業の工作機械もよろしくないんで
火器生産から撤退してもおかしくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/26(月) 21:01:45.83

逆に言えば工作機械用意して、ラインを維持して、人手も維持しないといけないのに、国内の特定の消費先しかなく、それも一気に納入出来ずに、何十年も少しずつダラダラ設備を維持しないといけないから、減価償却して儲けるのは何年先なのかという。

2016/12/26(月) 21:28:49.73

工作設備を用意といったって、
素人の想像だが、ピンやトリガー作ってる機械で他の製品の部品を作ってることもあるだろうし
64式小銃が終わった瞬間木材を加工する機械は処分・木材の技術者はクビってわけじゃないだろうね～
>>133
まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようよ～
まあホンダが長いことXLR250Rの部品を防衛省のために作ってた、やっと肩の荷が下りたっても聞いたことがあるね
防衛産業ならなんでもかんでも儲かるとは考えてないよ～
競って飛びつくには資格や許可がいろいろと要る商品もあるしね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f5b-gQz9) · 2016/12/26(月) 21:39:31.07

豊和の資料って話ならリムファイヤライフルに新規参入って書いてあるし撤退するとは思えんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6be0-kwzD) · 2016/12/26(月) 21:39:46.70

89なんてまだ64に比べればだいぶマシ
89くらいでうじうじ言ってるなんて贅沢だは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb2-mXFD) · 2016/12/26(月) 21:54:11.65

>>138
新規参入とうたっておいて、あっさり撤退は珍しくもないできごとだろ。
営利企業なんだから、いつまでも赤字事業は続けられんわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5f-l2oE) · 2016/12/26(月) 22:29:18.11

製造しなきゃ技術が維持できないし、開発しなきゃ開発力が身に付かないんだから仕方がない。
少なくとも64式よりは進歩してるんだから、これまでの歩みは間違ってはいなかったって事だ。
……牛歩だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233c-PUH/) · 2016/12/26(月) 22:32:45.66

https://twitter.com/oedosoldier/status/813369133651763201
PLA新迷彩の設計案
http://i.imgur.com/rBrHaX9.jpg
http://i.imgur.com/OQneW6Y.jpg
http://i.imgur.com/NQ3IvBb.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 438c-DZjB) · 2016/12/26(月) 22:34:46.30

>>142
ユニクロのパンツだな
俺よく履いてるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f5b-gQz9) · 2016/12/26(月) 22:35:49.72

>>140
そもそも撤退の根拠が無いわけで
どっちかというとそっち探す方が先じゃない？
新小銃や新規開拓の話見る限りむしろ撤退しないという見方の方が情報は揃ってるでしょう
撤退のソースであれば胡乱なツイッターソースでも飛びつく癖に撤退しなさそうなソースは否定しようとする人多すぎだと思うわ
ぶっちゃけ撤退しそうじゃなくて撤退しろと自分が思ってるだけだろうと
企業利益の話も豊和は官向けの製品他にも抱えてるし火器だって2013年までは営業利益+だぜ？
とくに今新小銃作ってる時期で将来的に官需が見込めて利益が出る分野なのに手放すわけないじゃんと俺は思うが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-gHtf) · 2016/12/26(月) 22:59:14.77

>>142
@jpg2t785 (mssn65)
てか、これが実装されたら中国軍の方が陸自より個人装備が先進的っていう事態が起きるんじゃ。腕ポケットも無いビニロン製戦闘服にアイロンかけて必死に線つけてる自衛隊・・・。
https://twitter.com/jpg2t785/status/813372549815902208

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a1-sTzs) · 2016/12/26(月) 23:05:37.50

ビニロンってそんなに駄目なのかね
夏は蒸し暑いね、くらいしか悪評を聞かないんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-28wo) · 2016/12/26(月) 23:07:50.26

根性線がなくなっただけでも自衛隊の迷彩服は進歩したのだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-DLF2) · 2016/12/26(月) 23:09:17.00

てかPLAの個人装備の更新頻度多すぎないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-H0KP) · 2016/12/26(月) 23:10:38.18

腕ポケとビニロンは無益で不毛な会話にしかならんからNGで
あと鉄帽のハンモック

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/26(月) 23:15:30.43

>>145
中国ってネットじゃ散々バカにされたり過小評価されてるけど航空機のエンジン自作出来たり軍事的には普通に先進やない？
国際スナイパー競技会とかヨルダンの大会でアメリカに勝ってるで。