兵士の個人装備を語るスレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/12/12(月) 21:47:14.07

戦闘服、銃器、ボディアーマー、ヘルメット、光学照準器、ブーツ、アイウェアなど
兵士の個人装備について語りましょう、時代や国家は問いません

前スレ
兵士の個人装備を語るスレ15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468842771/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/24(土) 13:30:01.45

>>88
フランスがドイツ製の小銃を主力に出来たのは陸続きの隣国で
お互いにＥＵやＮＡＴＯの加盟国といういくつかの要素があっての事だろうからねぇ
日本も海外製の銃器を導入してるけどその開発国の多くとは
そこまで強い結びつきもないし輸入に頼るって選択肢は今の所できれば避けるべきだと思う
ライセンス生産はコストは上がるがその分補給面や維持は容易になるってメリットがあるわけだし
部分的な導入や出来るだけ急いで安く取得したいって物なら輸入もありだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/24(土) 15:55:37.89

>>85
デザートブーツは日本国内の環境に合わない。逆もまたしかり。
米軍はブーツの色をサンド色にしてるだけで、デザートブーツでないものじゃないかな？

>>89
米軍はブーツの支給止めたんじゃないかな？

2016/12/24(土) 17:40:26.86

>>90
フランス製の部品が入ってて自国に金が落ちるというのも理由らしいね～
>>91
どこの国でも自然界で真っ黒のものって何があるかなあ？茶色ならわかるけれどね～

2016/12/24(土) 17:49:14.87

>>84
日本での話なんだが
ある市では市指定のゴミ袋をとりあえず安いからと中国の会社に注文したら、
市内にポリ袋のメーカーがあるのになんで地元に金を使わないと、非難の声が上がったそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/24(土) 18:56:54.21

>>90
日本の場合、自衛隊がSIGやエリコンの兵器を導入できたのは、戦前以来の付き合いがあったからだと聞く。

警察や海保もS＆Wと付き合い深いから銃を採用してるみたいだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/24(土) 20:48:22.74

>>91
米軍のブーツは確かar670-1の基準じゃ8から10インチ、なめした牛革製、色はコヨーテかタンでソールは許可あるやつだけ、メッシュはダメって決まってるのでそういうブーツは逆に大概の環境で長持ち+快適が保証されてるとも言えますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-tcrq) · 2016/12/24(土) 20:58:29.27

住友産MINIMIに大金だすより、地に頭をこすりつけてＫ３を売ってもらうべきだわ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-b3YC) · 2016/12/24(土) 21:32:30.20

>>90
FELIN-systemから"Trumpet-II"が消える日がもう…間もなく……(T_T)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-fL2p) · 2016/12/24(土) 22:29:09.28

>>87-88
9mm拳銃が導入始まった1980年代はMGCのモデルガン(当時1万円弱)10梃分と聞いたが、上がったものだな。
まてよ、現在のモデルガンは2万円では買えないのが多いから、安いことになる!!(絶対ちがうw)

>>94
警察がP230を採用したのも、その縁とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/24(土) 23:27:58.65

>>93
いくら安いからと、日本の税金を海外に回すのはねぇ。他に代わりがないような製品ならともかく。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-yrUE) · 2016/12/24(土) 23:30:28.74

正にムラ社会日本の縮図ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-hPkB) · 2016/12/25(日) 00:26:53.81

>>89
そうだよ
軍人やLEにはディスカウントもあるし、軍のIDが無いと公式サイトから買えない、ってのもある
>>95
そういや以前、この板で現役米軍人が「6インチのブーツも履けないくせに！」とか他の米軍人を罵倒してたなｗ
民間人の身分で好きな分野だけ大金出して訓練してる俺みたいなミリオタと違って、帰属意識みたいなのがあるんだろうな
実際、自衛隊でも「お前は○○じゃないんだからな」とか自尊心を刺激するようなこと言われたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-i5Qz) · 2016/12/25(日) 10:21:41.83

今の日本の法制度じゃ良い銃なんて作れないんだから海外から輸入するかライセンスの方が良いよな
きちんとしたもの作りたかったら日本で許可さえ取れば銃を製造出来るようにする事と海外向けに輸出できるようにしないと育たない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/25(日) 13:56:13.66

>>102
「作れない」と「ライセンス生産」はむじゅんしないか？
それと豊和もミロクも輸出してなかったか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/25(日) 14:27:28.53

>>103
豊和の狩猟用ライフルは国外でも評判良いね、ただ、ライフルの機関部が輸出の95%らしいが。
拳銃や軍用小銃とかは技術もだけど現場や市場のフィードバック得られないし技術あげても値段クソ高くなって自衛隊で採用なくなったら全部パーになるからだと思うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-i5Qz) · 2016/12/25(日) 16:07:29.99

>>103
語弊がありましたわ
製造することが物理的に不可能って意味じゃ無くてよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-yrUE) · 2016/12/25(日) 16:09:24.11

確か今年の中頃に豊和が自衛隊の小銃から手を引くというニュースが流れなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-nELF) · 2016/12/25(日) 16:28:14.75

>>106
ソースどこ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f09-7bim) · 2016/12/25(日) 17:10:24.09

>>103
ライセンス権買っても権利と図面が来るだけで、製法のノウハウの様な物は来ないから
自分達で勉強、研究するか、別に契約して技術指導受けるかする必要はあるらしい。
だから、ライセンス生産品でもオリジナル品と比べ性能が良かったり悪かったりすることは
あるとか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-yrUE) · 2016/12/25(日) 18:11:16.99

>>107
確かツィッターだと思うんだが見つけられん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/25(日) 19:59:47.64

>>108
そう、だから住友みたいな事態が起こる。

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-C/3k) · 2016/12/25(日) 20:36:56.46

そうそう、だから自分のところで研究し開発してないとライセンス生産の技術も落ちることになる。
自社開発は大事ですよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/26(月) 00:03:22.25

豊和工業もあまり業績よろしくないらしいからねぇ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/26(月) 01:25:06.37

日産が止め、住友がインチキ、豊和も先行き不透明。

まぁ、小銃なんて許可申請や試験なんかの手間の割には儲からないし、一気に納入とか出来ないし、外国に売るわけにもいかない。

大型兵器と違って優位点も難しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/26(月) 02:23:45.14

>>106
新小銃の開発のための参考品をわざわざ開発してるのに撤退なんかするかね
自主開発をやめてライセンス生産をするってのならあり得そうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/26(月) 02:32:30.10

>>102
89式は登場時としては普通に良い銃だったでしょ
最近豊和が開発した試験用小銃も仕様書見る限り最近の流行も取り入れてある感じで悪くなさそうだし
要は自衛隊がだす要求の問題だと個人的には思う
ライセンス生産も選択肢の一つとしてありだとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-hPkB) · 2016/12/26(月) 02:58:49.20

正規戦で一般歩兵が使うには悪くなかったのかも知れないが、非正規戦や近距離戦闘が多い今にはマッチしてないんだよね・・・
ボディアーマーにも対応してないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a1-sTzs) · 2016/12/26(月) 03:56:01.61

89式はアンビ化して4面レール付ければ現代でも十分に通用する良い銃だと思うよ。
個人的にはヘビーバレル化してIAR的な運用が出来るようになれば良いなと妄想してるけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/26(月) 04:14:37.14

ぶっちゃけ89式よりM4A1の方が日本人の体型に合ってる気がするわ。重いしな…。
ライセンスとって一部部品共通とかでやったら米軍と協調路線とる限り海外派遣時の万一の事態で整備とかも楽だし米軍との共同作戦もできる気がするけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233c-gHtf) · 2016/12/26(月) 05:00:27.26

>>113
まあ各社の銃器部門を独立・統合集約させメインカスタマーの防衛省警察庁に出資させる第三セクターにせんとやってけんと思うわ
住重ミニミの件とかポリマーフレーム作れる技術が怪しいとかとにかく現状が不健全すぎる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-sTzs) · 2016/12/26(月) 05:02:46.16

ポリマーとかセラミックとかそういった素材工学って日本が最先端と聞いたけど。
銃器に適用するためのノウハウが不足しているとか、住友の技術力が低いとかそんなんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-hPkB) · 2016/12/26(月) 05:59:26.65

>>117
左撃ち出来るようにはしなきゃいけないけどアンビ化はしなくてもいいかな
セフティは改良すべきだね
>>118
民間のM4はガンガン撃ってシューティングマッチにも参加したけど、アクセサリー付けなくてもリコイルをコントロールしやすく、セフティやマガジンキャッチが確実に素早く使えて精度も充分
何より軽い
フォアグリップとドットサイト付ければちょっと重くなるがCQBでは圧倒的に使いやすい銃になる
ACOG使えば肉眼じゃ見えない・狙えないようなターゲットにもポンポン当たる
世界中で使われてる理由がよく分かるわ
必要に応じてIRレーザーやライトもしっかり取り付けらるし、日本みたいな大国じゃなければM4A1が価格面でも良さそう
フランス軍はHK416採用したみたいだけど、重さとデフォルトのアイアンサイトがな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-IOx2) · 2016/12/26(月) 09:39:07.51

今更リュングマンのM4とか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-nELF) · 2016/12/26(月) 10:05:13.20

AR15はDI式だけどリュングマン式じゃないよ

>>116
対応してないとか言いながらも普通に使えるからいいんじゃね
米軍もM16A4使ってるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-i5Qz) · 2016/12/26(月) 11:19:03.17

>>115
入る前はビニテで止めなきゃいけないけどmade in japanの信頼できる小銃だと思ってたよ
でも実際扱ってみると分かるけどくそ不便
なにあの安全装置なめてんの？ビニテで止めててもガタガタうっせぇしうぜぇし、長いし重いしマジで糞
銃だけで言ったらM4使える米陸の奴らがうらやましいなぁって思ってた
現場的には機関部なんてぶっ壊れさえしなきゃ何でも良いからとにかく軽くて短くて欲を言えば撃っても負担が軽いもんが欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-Vzqx) · 2016/12/26(月) 14:26:09.85

銃の使いやすさなんてほぼ慣れだと思うけどなぁ
89は切り替えレバーの角度だけ小さくしてくれればそれでいいかな
慣れると何も考えずにレバーを最後まで回せば単射にできるのが便利で良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 272d-jEio) · 2016/12/26(月) 14:53:42.69

89の切り替えレバーってデカイからよく装具に引っかかっていつの間かレや3に入ってたりするんだよねぇ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-l2oE) · 2016/12/26(月) 14:59:41.24

その『壊れさえしなければ』ってのが、AR-15系統では無理なんだから仕方が無いでしょ。
常にクレ5-56を持ち歩いて、最低でも毎日一回はレシーバーを開けて吹きかけるならともかく。
時と場合によっては、それ以上だけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-Bg3j) · 2016/12/26(月) 15:15:10.01

>>109
それ元ネタ消したって聞いたし嘘だったんじゃね？
根本的にトライアルやってる現状とネタが定かではないTwitter情報どちらが上かと聞かれればですね

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD1f-pYAn) · 2016/12/26(月) 16:15:17.04

>>127
Ak-47が、UPを始めました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f74f-E93O) · 2016/12/26(月) 17:32:25.66

>>124
入ったばっかの新兵君か、よかったな日本人で
イギリス人だったらさらに重い＆クソな安全装置の銃を持たせられたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/26(月) 18:07:32.92

さすがにL85と89式だったら、89式選ぶわ。

2016/12/26(月) 19:54:04.85

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>100
仮にある国で、10万円の小銃を1万丁メーカーに注文したとします。
10億円はメーカーの手に渡り、金庫に入れられます。おしまい。
じゃなくてだな。
取引先の売上になったり、従業員の給料になるんだよ～
そこからさらに、銃メーカーの取引先が商売したり、従業員が買い物するんだよ～
だから地方や国に金を循環させるのが良いといわれるんだよ～
>>80
ラインメタルやイーグルやLEMみたいにほとんど防衛産業で食ってる会社はどうなのかなあ～
タクティカルブーツ作ってる会社は、タクティカルブーツ作る設備や人員で一日中年中タクティカルブーツ作ってるのかな～？
ずっと維持しなきゃならないってことは逆に言うと、急に商品が売れなくなったり、お客が倒産しないってことだよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz) · 2016/12/26(月) 20:04:55.77

>>132
お前の寝言より、倒産したり撤退する現実みろキチガイ。お客は倒産しなくても
メーカーはするんだ。儲かるならみんな競って飛びつくが現実は正反対なのは儲からないからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e73e-i5Qz) · 2016/12/26(月) 20:30:07.74

日本が歩兵銃の完成品輸入を選ぶ可能性なんかほとんどないうえに
国内にも競争相手がいない
最終的には20万丁以上が継続的に購入される安定した独占市場なのに、進んで手放したいと思うかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz) · 2016/12/26(月) 20:43:29.42

>>134
豊和の社長が、全然儲からないけどお国のためだと思ってやってると語ってるよ
豊和の資料でも、全然儲けになってない。本業の工作機械もよろしくないんで
火器生産から撤退してもおかしくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/26(月) 21:01:45.83

逆に言えば工作機械用意して、ラインを維持して、人手も維持しないといけないのに、国内の特定の消費先しかなく、それも一気に納入出来ずに、何十年も少しずつダラダラ設備を維持しないといけないから、減価償却して儲けるのは何年先なのかという。

2016/12/26(月) 21:28:49.73

工作設備を用意といったって、
素人の想像だが、ピンやトリガー作ってる機械で他の製品の部品を作ってることもあるだろうし
64式小銃が終わった瞬間木材を加工する機械は処分・木材の技術者はクビってわけじゃないだろうね～
>>133
まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようよ～
まあホンダが長いことXLR250Rの部品を防衛省のために作ってた、やっと肩の荷が下りたっても聞いたことがあるね
防衛産業ならなんでもかんでも儲かるとは考えてないよ～
競って飛びつくには資格や許可がいろいろと要る商品もあるしね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f5b-gQz9) · 2016/12/26(月) 21:39:31.07

豊和の資料って話ならリムファイヤライフルに新規参入って書いてあるし撤退するとは思えんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6be0-kwzD) · 2016/12/26(月) 21:39:46.70

89なんてまだ64に比べればだいぶマシ
89くらいでうじうじ言ってるなんて贅沢だは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb2-mXFD) · 2016/12/26(月) 21:54:11.65

>>138
新規参入とうたっておいて、あっさり撤退は珍しくもないできごとだろ。
営利企業なんだから、いつまでも赤字事業は続けられんわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5f-l2oE) · 2016/12/26(月) 22:29:18.11

製造しなきゃ技術が維持できないし、開発しなきゃ開発力が身に付かないんだから仕方がない。
少なくとも64式よりは進歩してるんだから、これまでの歩みは間違ってはいなかったって事だ。
……牛歩だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233c-PUH/) · 2016/12/26(月) 22:32:45.66

https://twitter.com/oedosoldier/status/813369133651763201
PLA新迷彩の設計案
http://i.imgur.com/rBrHaX9.jpg
http://i.imgur.com/OQneW6Y.jpg
http://i.imgur.com/NQ3IvBb.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 438c-DZjB) · 2016/12/26(月) 22:34:46.30

>>142
ユニクロのパンツだな
俺よく履いてるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f5b-gQz9) · 2016/12/26(月) 22:35:49.72

>>140
そもそも撤退の根拠が無いわけで
どっちかというとそっち探す方が先じゃない？
新小銃や新規開拓の話見る限りむしろ撤退しないという見方の方が情報は揃ってるでしょう
撤退のソースであれば胡乱なツイッターソースでも飛びつく癖に撤退しなさそうなソースは否定しようとする人多すぎだと思うわ
ぶっちゃけ撤退しそうじゃなくて撤退しろと自分が思ってるだけだろうと
企業利益の話も豊和は官向けの製品他にも抱えてるし火器だって2013年までは営業利益+だぜ？
とくに今新小銃作ってる時期で将来的に官需が見込めて利益が出る分野なのに手放すわけないじゃんと俺は思うが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-gHtf) · 2016/12/26(月) 22:59:14.77

>>142
@jpg2t785 (mssn65)
てか、これが実装されたら中国軍の方が陸自より個人装備が先進的っていう事態が起きるんじゃ。腕ポケットも無いビニロン製戦闘服にアイロンかけて必死に線つけてる自衛隊・・・。
https://twitter.com/jpg2t785/status/813372549815902208

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a1-sTzs) · 2016/12/26(月) 23:05:37.50

ビニロンってそんなに駄目なのかね
夏は蒸し暑いね、くらいしか悪評を聞かないんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-28wo) · 2016/12/26(月) 23:07:50.26

根性線がなくなっただけでも自衛隊の迷彩服は進歩したのだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-DLF2) · 2016/12/26(月) 23:09:17.00

てかPLAの個人装備の更新頻度多すぎないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-H0KP) · 2016/12/26(月) 23:10:38.18

腕ポケとビニロンは無益で不毛な会話にしかならんからNGで
あと鉄帽のハンモック

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/26(月) 23:15:30.43

>>145
中国ってネットじゃ散々バカにされたり過小評価されてるけど航空機のエンジン自作出来たり軍事的には普通に先進やない？
国際スナイパー競技会とかヨルダンの大会でアメリカに勝ってるで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-hT6l) · 2016/12/27(火) 00:03:16.05

>>150
つ【核兵器】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-hPkB) · 2016/12/27(火) 00:20:57.94

>>131
そりゃそうだ
>>146
日本は高温多湿だから冗談じゃなく活動に問題が起こる可能性があるんじゃない？
熱中症になりやすいし水分も必要になる
>>150
狙撃は資質と訓練が必要だけど、オリンピックにおけるソ連や東ドイツみたいに威信をかけてやるから選抜と訓練が厳しいんじゃないかなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-0LB+) · 2016/12/27(火) 02:11:37.42

>>146
その蒸し暑さがたまらんのですよ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/27(火) 08:00:40.45

>>150
中国は賞総なめ状態らしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 272d-jEio) · 2016/12/27(火) 10:57:43.51

そりゃミスれば一族郎党行方不明は確実だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-l2oE) · 2016/12/27(火) 11:01:51.64

みたいな時代遅れな認識が蔓延ってるのがやばいんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-i5Qz) · 2016/12/27(火) 11:58:38.85

PLAってどこの部隊が精鋭になるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3327-fuTz) · 2016/12/27(火) 12:43:45.01

ホビージャパン出版情報局髜PS_hobbyjapan 34分前
【本日発売】アームズマガジン2月号は超特大号‼
2017年特製カレンダー、お年玉大読者プレゼント、大増ページ、
そして表紙を飾ってくれた山本彩加さんのBIGポスター付と盛りだくさんの内容。
先月開催したファンフェスタの模様も掲載‼
https://pbs.twimg.com/media/C0pgMTcUUAAyU8k.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0pgMTeUoAAQw4H.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0pgMTgUkAAWNWr.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0pgMTiUoAEB3BU.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/27(火) 20:50:42.92

>>126
89式のレバーって右側にある上に形状も三角形で引っかかりにくい用に出来てるから
あれで引っかかるようならほかのレバーでも引っかかると思う
>>152
ビニロンだから問題が起きたって話は聞かないからなぁ
そろそろより良い新素材がほしいとも思うのはたしかだけど
装甲用なんかはビニロンじゃなくて難燃レーヨンとポリアミドで出来てるのもあるようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/27(火) 21:04:49.16

>>119
住友で問題だったのはミニミよりもむしろＭ２だな
ミニミはあの事件の中では一部の契約分で抜き取り検査が行われなかった程度と
一番不正の度合いは低かったし(それでも問題なのは違いないが)
>>125
慣れのって部分はもちろんあるだろうけど
一方で構造的に改善した方が良い面もあると思う
例えば89式だと細かい点ではあるが単発が最初にない点や
ボルトリリースボタンが使いにくい点とか
どちらも大した問題ではないにせよ
より素早く操作できる見本があるわけだし(実際試験用小銃ではこの点が改善されてる)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 272d-jEio) · 2016/12/27(火) 21:55:35.59

>>159
左側のセレクターがね...
セレクター自体使い込むと柔らかくなって結構簡単に切り替わってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-32EZ) · 2016/12/28(水) 01:56:09.17

そもそも89式は小銃というより、軽機関銃と小銃の良いとこ取りを目指したものだからね。

道沿いに蛸壺掘って待ち伏せ攻撃したりなんかして。

段々と時代にそぐわなくなってきてるから、次期小銃じゃ改良されるかもね。

でも、馴れれば一番奥まで何も考えずに回せばいいだけだから、それはそれで楽な面はある。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sTzs) · 2016/12/28(水) 02:00:25.90

時代にそぐわなくなってきてるってどういう点が？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-32EZ) · 2016/12/28(水) 02:19:28.61

試験小銃の話が出てるだろ、少しは前後のレスを読みなされ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-tcrq) · 2016/12/28(水) 03:29:36.02

もう国産兵器メーカーは独占でもいいだろう。
競争するほどのパイがないのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8774-tcrq) · 2016/12/28(水) 03:48:31.63

>>145
http://rokmarineboy.tistory.com/3490
韓国だ北朝鮮だと中国という現実から逃げてる弱い人間には何も見えない
いや、現実に気づいたら死んでしまう病気だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a1-sTzs) · 2016/12/28(水) 04:07:19.19

発展著しい周辺諸国の個人装備に遅れないように、本邦もこれの実用化を急ごうぜ

http://i.imgur.com/kGvhCUZ.jpg
http://i.imgur.com/jxVlipT.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-LEsR) · 2016/12/28(水) 05:36:30.88

>>167
そんなのよりも米軍で研究されてたタロスってのがどうなってるか気になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf08-fuTz) · 2016/12/28(水) 09:00:58.52

>>152
>>150　の
訓練に撃てる弾とか　金かけられるとかそーゆのが凄いんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz) · 2016/12/28(水) 09:02:59.85

普段は撃たず実戦では100発100中が日本の理想だし…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-yrUE) · 2016/12/28(水) 09:07:33.09

いざ有事になっても渡す弾があるのかどうか疑問なんだが…。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-b3YC) · 2016/12/28(水) 09:35:27.52

>>170-171
タマに撃つ
タマがないのが
タマに瑕(きず)

↑冷戦が酣の昭和、旧：防衛庁長官賞授賞の秀逸な一句。
旧軍の反省を踏まえて誕生した、陸自兵站の平成の現況は(自主規制

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-yrUE) · 2016/12/28(水) 11:49:13.01

どうせ現場はアレが足りないこれがないって言ってんだろ？
勿論上は旧軍宜しく「現場で何とかしろ、文句言うなら補給を減らしてやる」とかやってんじゃないの？

しかし自衛隊の現況をまとめたルポルタージュって全然無いよなぁ…。
今の状況って国民が自衛隊を盲信してるだけじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-H0KP) · 2016/12/28(水) 12:34:06.95

実弾射撃の頻度がそのまま命中精度に関わってくる砲迫は何故か米軍より自衛隊のがよく当たってビビられるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf08-fuTz) · 2016/12/28(水) 13:00:51.58

FN MAG/M240 ２００９年に住重が特許取得してたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/28(水) 13:02:56.44

>>161
なるほど追加レバーか
それが事実だとするなら不意の切り替えを防止するために右側になったっていう噂も
あながち嘘ではないのかも
>>170
存外そうでもない
例えば後方はどうかしらんけど普通科だと通常でも年間300発は普段から撃ってるそうだし
イラク派遣の際は国内で数百発射撃訓練をした後にクェートに入ってからさらに
小銃は各500発、機関銃は各2000発の射撃訓練を行ってたそうだ(ソースはパンツァー05年8月号)

＊訓練弾数はAASAMの記事
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/kibou/kiboupdf/26/26.11.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/28(水) 13:20:44.94

海自だとパイロットでも3ヶ月に1度は射撃訓練をするそうで
下の記事の写真を見ると標的に26発程の弾痕が確認できるから1人あたり年間100発前後は撃ってるみたい
ちなみに在日米軍(多分海軍だと思うが)だと古い情報だけど90年代半ばから00年頃までの
崎辺小銃射撃場の使用状況を見ると1人あたり少なくとも年間100発前後だったみたい(テロ事件以降増えたそうだが)

海上自衛隊員がライフル訓練
http://www.mcasiwakunijp.marines.mil/News/Article/505009/
崎辺小銃射撃場の使用状況報告書
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/sakibefr3.html

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD1f-pYAn) · 2016/12/28(水) 16:47:59.48

ビニロンか・・・
あれは一応、国産初の合成繊維だから・・・

寒冷地には良いんだろうけど、今の自衛隊は
寒冷地以外でも活動するしな・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-sTzs) · 2016/12/28(水) 17:01:22.17

日本は高低差が激しい地形だし、海に面していて昼夜の湿度差、寒暖差の大きい国なんだから、寒さを想定して迷彩服を作るのは当然のことだと思うけど
暑いときは脱げば解決だけど、寒くて防寒服持ってきてない時は最悪低体温症になっちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 373c-nbrx) · 2016/12/28(水) 17:33:19.80

問題は大して暖かくも無いくせに蒸し暑い点だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj) · 2016/12/28(水) 19:25:00.52

防暑服をスタンダードにすりゃいいのにね。
官品の冬物インナーはなんだかんだで充実してるんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf46-N7fY) · 2016/12/28(水) 19:40:54.56

去年辺り帝人のコーネックス使った個人装備一式調達して試験してたけどどうなったんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c9-t+3N) · 2016/12/28(水) 20:17:36.92

>>182
防衛装備庁の公告に特殊部隊用と思われる新型装備がいくつか見られるからそれじゃね？

戦闘服（Ｂ），夏用、冬用
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/30-1182/announcement20161116231305.pdf
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/30-1183/announcement20161116231507.pdf

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-yrUE) · 2016/12/28(水) 20:34:16.60

やっぱりエリート部隊としての意識を持たせるために装備に差をつけてるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-32EZ) · 2016/12/28(水) 23:20:51.75

>>176
普段から300発なんて撃たない。せいぜい年間を通して100発がいいところ。

AASAMなんかに出るような人達は、課業そっちのけで射撃訓練してて、300発以上は確実に撃つけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ec9-N+PC) · 2016/12/29(木) 01:03:10.66

>>184
そういう面もあるかもしれないけど特殊部隊自体が過酷な状況に少人数で投入される事も多いだろうし
個々の力が通常部隊より重要になってきそうだから
各隊員の力を発揮しやすいように特別な装備をあてがってるんじゃないかね
>>185
いやAASAMの参加隊員が600発撃ったとしたあとで
｢これは普通科隊員の年間における訓練弾数の約2倍にあたるものである｣と書いてあるわけだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-4A4P) · 2016/12/29(木) 01:15:10.07

どこの報告なんだ？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-smXe) · 2016/12/29(木) 01:21:51.01

>>184
エリート部隊の意識を形にするなら、部隊章やき章がそのためにあるんじゃないかな～
少人数で歩いて作戦が多いから、個人装備の重要度優先度が高くなるんじゃないかな～
(言葉をかえると、強化できるところがあまりない)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-ef86) · 2016/12/29(木) 07:18:17.23

>>184
ただの必然性やろ。普通部隊と違う作戦するがその少数の為に軍から開発費なんか出ないだろうし、
だから自分で個々や作戦に合った良質な物を調達するんやろ。軍の特殊部隊が必要な事態ならエリート意識で味方に優越感感じとる場合じゃ無いだろうし。