軍事雑誌について語りましょう。
すでに休刊(廃刊)になった雑誌類、海外の雑誌類も、
一般雑誌も軍事ネタを扱ったときはそのネタ限定で語ってもOK。
前スレ
軍事雑誌総合スレ 第30号
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1466939100/
書籍類は↓でどうぞ
新軍事板書籍・書評スレ 73
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463311820/
軍事雑誌総合スレ 第31号 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/12/19(月) 22:33:26.80ID:Vvxjh4NP
363名無し三等兵
2017/02/28(火) 11:25:32.64ID:lcfPQ0wu 今月の丸ってパッと見「世界の艦船」かその別冊号に見える不可思議
364名無し三等兵
2017/02/28(火) 11:42:09.74ID:I6fm6UXr 歴史群像はどんどん丸化してるしな
365名無し三等兵
2017/02/28(火) 13:07:29.72ID:IKv1A0tT ライターかぶってるから?
368名無し三等兵
2017/02/28(火) 13:45:41.33ID:8CY8RbNI 丸と同じライターの書いてる記事の内容は丸と似たようなの
か電波が混ざるかのどっちかだし
か電波が混ざるかのどっちかだし
369Lans ◆cFcS.yrpJw
2017/02/28(火) 16:26:18.72ID:yYhm7gUJ >366
さらに付け加えると上から降ってくる断片防御を重視
(WW1での【塹壕内】での断片防御に最適)
その意味では独軍のバケツよりも防御範囲が広くて良いのだよ紳士諸君
さらに付け加えると上から降ってくる断片防御を重視
(WW1での【塹壕内】での断片防御に最適)
その意味では独軍のバケツよりも防御範囲が広くて良いのだよ紳士諸君
370名無し三等兵
2017/02/28(火) 18:46:39.75ID:SDJ6Ai8P ここは雑誌スレです。紳士諸君。
371名無し三等兵
2017/02/28(火) 20:11:01.69ID:hy/4q7km こいつら英国がかかわると平常心を保てなくなる呪いがあるんだよ
オラも
チャリオティアたん、ハァハァ
もとい、丸の国本さんと駄レスさんの記事やっば良かった
オラも
チャリオティアたん、ハァハァ
もとい、丸の国本さんと駄レスさんの記事やっば良かった
372名無し三等兵
2017/03/01(水) 02:19:50.23ID:ux4Bz+4L 次号制作進行中 No.142 (2017年4月号)
http://rekigun.net/magazine/progress/index.html
http://rekigun.net/magazine/progress/index.html
373名無し三等兵
2017/03/01(水) 02:27:24.82ID:db/SNKLe 航空ファン最新号にA-12の主要諸元や機体解説が載っているがすごい高性能機じゃないか。失敗作だと思っていたけど、8機も製作途中だったなら実用化できただろうに。
スーパーホーネットやF-35Cの方が時代に合っている様に書いてあるけど釈然としない。
スーパーホーネットやF-35Cの方が時代に合っている様に書いてあるけど釈然としない。
374名無し三等兵
2017/03/01(水) 18:10:23.20ID:fFDnNqzO コマンチだって、ものっすごい高性能機だったけど、金食い過ぎで打ち切り
クルセイダー自装砲も高性能だったけど、金かかり過ぎ、冷戦終わってこんな高性能自装砲いらんで打ち切り
あの頃の米軍の兵器開発に対して議会は既に大金注ぎ込んでいても時代に合わない予算超過のプロジェクト
には厳しく対処するって風潮があった気がする
クルセイダー自装砲も高性能だったけど、金かかり過ぎ、冷戦終わってこんな高性能自装砲いらんで打ち切り
あの頃の米軍の兵器開発に対して議会は既に大金注ぎ込んでいても時代に合わない予算超過のプロジェクト
には厳しく対処するって風潮があった気がする
375名無し三等兵
2017/03/01(水) 21:27:01.80ID:FhKwtSJM それに複合材構造の開発に失敗して重量激増して予算も激増、
完成したとしてもほぼ開戦第一日用の攻撃単能機では、ねえ。
完成したとしてもほぼ開戦第一日用の攻撃単能機では、ねえ。
376名無し三等兵
2017/03/02(木) 09:23:21.64ID:6pWws/yx http://karapaia.com/archives/52182447.html
デザインと言えば、無駄にカッコイイとはまさにこいつの事だな。
ただ、これは正しいデザインの方向性と思うよ、特に暴徒鎮圧なんかにも駆り出される軽装甲車両は特に。
>同時に戦闘用の車両として必要な「威嚇」が表現できる心理学的デザインも盛り込まれているそうだ。
デザインと言えば、無駄にカッコイイとはまさにこいつの事だな。
ただ、これは正しいデザインの方向性と思うよ、特に暴徒鎮圧なんかにも駆り出される軽装甲車両は特に。
>同時に戦闘用の車両として必要な「威嚇」が表現できる心理学的デザインも盛り込まれているそうだ。
377名無し三等兵
2017/03/02(木) 11:03:06.02ID:eLZxucWg やり過ぎ感が漂っていて正直この車両に乗るのは恥ずかしいのでは…?
それに暴動鎮圧用ならともかく、ガラスの面積が大きすぎて正規軍は勿論民兵相手でも防御に不安を感じる
それに暴動鎮圧用ならともかく、ガラスの面積が大きすぎて正規軍は勿論民兵相手でも防御に不安を感じる
378名無し三等兵
2017/03/02(木) 11:18:20.01ID:6pWws/yx 危険度高い時は側面窓なんかはスリット開いた装甲カバーでもするんじゃないかな、それで投石とかは防げるし
まあ、外見は奇抜でもプラットフォームとしては枯れた技術使ってる様だから(ハイブリッドでも無し、アクティブ
サスでもなし、市販のディーゼルエンジンとトランスミッションとリーフスプリングサスの組合せ)、そう高価になり
そうでもなし信頼性もありそうだ。
ハッタリ型未来風軽装甲車って感じ
まあ、外見は奇抜でもプラットフォームとしては枯れた技術使ってる様だから(ハイブリッドでも無し、アクティブ
サスでもなし、市販のディーゼルエンジンとトランスミッションとリーフスプリングサスの組合せ)、そう高価になり
そうでもなし信頼性もありそうだ。
ハッタリ型未来風軽装甲車って感じ
379名無し三等兵
2017/03/02(木) 11:18:40.47ID:OympZqqz このまとめサイトはどこからパクってるの?
権利者に通報してやりたいので誰か教えてくれ!
権利者に通報してやりたいので誰か教えてくれ!
380名無し三等兵
2017/03/02(木) 11:24:16.39ID:6pWws/yx ちなみにこいつを見て連想したもんはこれ
http://www.gunplablog.com/img/047/R1061364.jpg
最近のロシアの兵器デザインのセンスって変、AFVとか下手すると欧米よりカッコイイデザインする
こいつら日本のロボットアニメとか感化されすぎてないか
http://www.gunplablog.com/img/047/R1061364.jpg
最近のロシアの兵器デザインのセンスって変、AFVとか下手すると欧米よりカッコイイデザインする
こいつら日本のロボットアニメとか感化されすぎてないか
381名無し三等兵
2017/03/02(木) 13:18:50.39ID:q+G+9Sci ここは雑誌スレです。紳士諸君。
382名無し三等兵
2017/03/02(木) 15:41:45.49ID:XiC4iMfw 馬鹿のオナニー感想文とか誰も興味ないので
383名無し三等兵
2017/03/03(金) 05:11:55.44ID:kgKmnC3v そういや某萌えミリ季刊誌の発売月か
384名無し三等兵
2017/03/03(金) 05:21:49.02ID:yrsLrGLW 某国兵器の専門季刊誌なんてあったっけ(召還呪文
385名無し三等兵
2017/03/03(金) 09:28:51.06ID:uy5TrOeS 今月丸は特集含めてなにげに良記事多かった気がする
386名無し三等兵
2017/03/03(金) 11:26:42.30ID:xkGSkJae そういえば、オナニー編集長くん、彼女いない歴=年齢56歳おめでとう!!
泰光、お前だよw
泰光、お前だよw
387名無し三等兵
2017/03/03(金) 12:33:47.00ID:Una3LhPn 史的事実は長いこと調べられまくって山ほど蓄積がある状況で、
「驚くような新説」が出てくる余地はあまりないので、
「通説を覆す新事実」みたいのが飛び出してきたら
「偏向した奴が好き勝手言ってる」
「学術界で相手にされない雑魚が一発当てようとしてる」
を真っ先に疑うといいです
「驚くような新説」が出てくる余地はあまりないので、
「通説を覆す新事実」みたいのが飛び出してきたら
「偏向した奴が好き勝手言ってる」
「学術界で相手にされない雑魚が一発当てようとしてる」
を真っ先に疑うといいです
388名無し三等兵
2017/03/03(金) 12:41:14.32ID:g9rcp8d7 56才になっても毎日オナニーしたいな
389名無し三等兵
2017/03/03(金) 22:16:07.16ID:hJVaZxfS ようやく雑誌スレらしくなって来ました^^
390名無し三等兵
2017/03/04(土) 00:55:33.46ID:UuoAuH6l 個人への誹謗中傷はこのスレの華だからな
391名無し三等兵
2017/03/04(土) 01:17:40.97ID:5CcyXK88 私怨で暴れてる痛々しい人
392名無し三等兵
2017/03/04(土) 11:31:35.81ID:zYLpNHUw >387は誰の誰に対する私怨なんだろうか?
393名無し三等兵
2017/03/04(土) 21:10:50.33ID:UuoAuH6l PANZERの装甲車(改)記事読んだけど、藤井さんの96式はエンジンが最前部にあるとの批判はどうかと。
装甲「輸送」車なんだから後部のキャビン容積稼ぐにはエンジンは出来るだけ前に持って行くしかないし
装甲車程度の前面装甲じゃエンジンブロックも盾にしないと前面からの被弾に対してキャビン守れない
必然的なレイアウトだと思うけど。
あと、キャビン部の側面視察窓は現役さん達もあんな防御弱点わざわざ作る設計に首かしげてたんだな。
だったらさっさと塞がせればいいのに。
装甲「輸送」車なんだから後部のキャビン容積稼ぐにはエンジンは出来るだけ前に持って行くしかないし
装甲車程度の前面装甲じゃエンジンブロックも盾にしないと前面からの被弾に対してキャビン守れない
必然的なレイアウトだと思うけど。
あと、キャビン部の側面視察窓は現役さん達もあんな防御弱点わざわざ作る設計に首かしげてたんだな。
だったらさっさと塞がせればいいのに。
394名無し三等兵
2017/03/05(日) 00:48:19.62ID:vvUgR4F1 こんなところでグジグジ吠えてないで藤井に言えよ。投書なりメールなり方法はあるだろうに。
そうしたうえで結果をここに書けよ。
そうしたうえで結果をここに書けよ。
395名無し三等兵
2017/03/05(日) 01:07:56.70ID:oSSeclWT 今一番名前見かける軍事ライターってだれかな
ネットだと席健太郎か?
ネットだと席健太郎か?
396名無し三等兵
2017/03/05(日) 01:08:31.34ID:IQZXmk6B397名無し三等兵
2017/03/05(日) 01:37:21.98ID:3SYlP72J グジグジって擬音と
吠えるという動詞は合わないと思うんだ
吠えるという動詞は合わないと思うんだ
398名無し三等兵
2017/03/05(日) 02:00:33.47ID:fPvNWouH 一番名前出てるのはイズムィコ先生だろ。
新聞で書評されるのがイズムィコ先生ぐらぃという意味で。
新聞で書評されるのがイズムィコ先生ぐらぃという意味で。
399名無し三等兵
2017/03/05(日) 02:01:50.57ID:fPvNWouH あと席賢太郎はゴミ釣りもといネトウヨ釣りやめろw
400名無し三等兵
2017/03/05(日) 02:03:43.43ID:S64wChvj 意見や議論を書くとなると、装甲車等なら車輌類のスレに、護衛艦等ならその専用のスレに書き込むだろうからなあ。
401resumi
2017/03/05(日) 02:52:21.28ID:AtgazWjy402名無し三等兵
2017/03/05(日) 12:19:29.65ID:vvUgR4F1 この業界って在日が多いんでしょ?
403名無し三等兵
2017/03/05(日) 12:52:39.55ID:LsPR+Vlk 在日日本人ばっかりなのは確か
404名無し三等兵
2017/03/05(日) 15:21:16.66ID:g+2tzhJb 歴史群像 2017年4月号 3月6日発売!
■ 第一特集 戦闘詳解 珊瑚海海戦
75年前に生起した海戦史上の革命
■ 第二特集 慶長の役 血戦!蔚山城攻防戦
敵中に孤立した日本軍2500!厳冬下で繰り広げられた凄惨な籠城戦
■ 第三特集 預言者ムハンマドとイスラーム帝国の勃興
西は大西洋から東はインダス川まで
■カラー企画
◇一木清直とガ島戦の真実 貴重写真も満載!
◇【現地レポート】ハイドリヒ暗殺事件の現場を歩く
◇図説 艦艇迷彩の歴史 フネはこうして敵を欺く
■ 検証/ドキュメント
◇日本陸海軍機コクピット発達史 高機能化と負担軽減の技術
◇帝国陸海軍・幻の西方進攻作戦 英国を戦争から脱落させよ
◇バルト三国の第二次大戦 独ソ二大国に翻弄された苦難の歴史
◇尼港事件 「シベリア出兵」の知られざる悲劇
◇写真で見る日本海軍の終焉「連合艦隊最後の戦い 呉沖海戦」
■ カラー連載
【縦横無尽! 世界戦史】捕虜 Vol.@皆殺しから身代金へ
【戦国の城】相模 玉縄城 後北条氏草創期に築かれた異形の拠点城郭
【[図解]武器と甲冑】第二章 バサラの時代 @戦う人びと
【銘艦HISTORIA】ミッドウェー 大戦型艦隊空母の集大成
【戦士の食卓】ビーフ・ストロガノフ 愛娘のレシピでニミッツ提督が振る舞った
【日の丸の翼】陸軍 九七式軽爆撃機(キ三十)
極東ソ連軍基地撃滅を託された“新”軽爆
■ インタビュー 戦闘機搭乗員・中山光雄
珊瑚海海戦で空母『祥鳳』の最期を経験した
■連載
◇フォークロア幕末維新 第2話 高杉晋作は彦島を救ったか!?
◇ナポレオン戦争Part2 ドナウ戦役@ オーストリアの反逆
■ 第一特集 戦闘詳解 珊瑚海海戦
75年前に生起した海戦史上の革命
■ 第二特集 慶長の役 血戦!蔚山城攻防戦
敵中に孤立した日本軍2500!厳冬下で繰り広げられた凄惨な籠城戦
■ 第三特集 預言者ムハンマドとイスラーム帝国の勃興
西は大西洋から東はインダス川まで
■カラー企画
◇一木清直とガ島戦の真実 貴重写真も満載!
◇【現地レポート】ハイドリヒ暗殺事件の現場を歩く
◇図説 艦艇迷彩の歴史 フネはこうして敵を欺く
■ 検証/ドキュメント
◇日本陸海軍機コクピット発達史 高機能化と負担軽減の技術
◇帝国陸海軍・幻の西方進攻作戦 英国を戦争から脱落させよ
◇バルト三国の第二次大戦 独ソ二大国に翻弄された苦難の歴史
◇尼港事件 「シベリア出兵」の知られざる悲劇
◇写真で見る日本海軍の終焉「連合艦隊最後の戦い 呉沖海戦」
■ カラー連載
【縦横無尽! 世界戦史】捕虜 Vol.@皆殺しから身代金へ
【戦国の城】相模 玉縄城 後北条氏草創期に築かれた異形の拠点城郭
【[図解]武器と甲冑】第二章 バサラの時代 @戦う人びと
【銘艦HISTORIA】ミッドウェー 大戦型艦隊空母の集大成
【戦士の食卓】ビーフ・ストロガノフ 愛娘のレシピでニミッツ提督が振る舞った
【日の丸の翼】陸軍 九七式軽爆撃機(キ三十)
極東ソ連軍基地撃滅を託された“新”軽爆
■ インタビュー 戦闘機搭乗員・中山光雄
珊瑚海海戦で空母『祥鳳』の最期を経験した
■連載
◇フォークロア幕末維新 第2話 高杉晋作は彦島を救ったか!?
◇ナポレオン戦争Part2 ドナウ戦役@ オーストリアの反逆
405名無し三等兵
2017/03/06(月) 08:50:57.76ID:VicM6SFt 歴史街道 2017年4月号
明石元二郎 奇跡を成し遂げた「熱」と「胆力」
「鯨海酔候」の選択 徳川家に最善を尽くす…山内容堂と大政奉還
日本遺産認定 郡山を豊穣の地に! 安積開拓と疏水に挑んだ先人たち
香川元太郎のイラストで見る「復元」日本の城
ヨーロッパ大空襲 「無差別戦略爆撃」の真実
最終回 民間人の死者七十万人以上
連載小説 果てなき図面 帝国ホテル建築物語
第4回 作図の章
デジタル映像で撮影した深海に眠る戦艦大和
北斎も、広重も、国芳も! 浮世絵師たちは「猫」が大好き
明石元二郎 奇跡を成し遂げた「熱」と「胆力」
「鯨海酔候」の選択 徳川家に最善を尽くす…山内容堂と大政奉還
日本遺産認定 郡山を豊穣の地に! 安積開拓と疏水に挑んだ先人たち
香川元太郎のイラストで見る「復元」日本の城
ヨーロッパ大空襲 「無差別戦略爆撃」の真実
最終回 民間人の死者七十万人以上
連載小説 果てなき図面 帝国ホテル建築物語
第4回 作図の章
デジタル映像で撮影した深海に眠る戦艦大和
北斎も、広重も、国芳も! 浮世絵師たちは「猫」が大好き
406名無し三等兵
2017/03/06(月) 10:54:17.21ID:G3AQ2Nlw まったく比較にならないネw
407名無し三等兵
2017/03/06(月) 11:10:00.17ID:t6ljdP0u 丸に良記事多かったなんて米あるけど、どこらへんでそう思ったんだろ
『キリスト教徒は自殺攻撃が理解できないのでビビった!
でもスゴイツヨイ科学力ですぐ克服した!』だの
『バターン行進は人道的だった』だの、
どっち向いて書いてんだかと言いたくなるような記事ばかりじゃないか
『キリスト教徒は自殺攻撃が理解できないのでビビった!
でもスゴイツヨイ科学力ですぐ克服した!』だの
『バターン行進は人道的だった』だの、
どっち向いて書いてんだかと言いたくなるような記事ばかりじゃないか
408名無し三等兵
2017/03/06(月) 13:53:31.60ID:TtXEJq9Z あの記事読んだけどバターン行進は死の行進って言われる程の非人道性はなかったと思うけどね
ただ人道的とは思わんけど
一個軍所有のトラック台数が三十数台なんてホントなんか?
ただ人道的とは思わんけど
一個軍所有のトラック台数が三十数台なんてホントなんか?
409名無し三等兵
2017/03/06(月) 15:06:57.73ID:b9OY0axT 某所からコピペ
ただ,学研の歴史群像シリーズの『アメリカ陸軍全史』では,
1943年型歩兵師団は歩兵9個大隊に対して,ドイツの1944年型歩兵師団では6個大隊であり,
ドイツ側の師団装備定数はオートバイ168両・各種自動車615両・各種馬車1466台・軍馬4656頭に対して,
アメリカ側はトラック719両・ジープ612両,そして移動時は師団編成外の兵員輸送大隊の援助を受けることができ,
砲兵火力はアメリカ軍は機械化されているが,ドイツ軍は馬匹牽引であり,ドイツ側はスピード差と共に,
馬匹牽引時は分解して輸送しなければならないというハンデがあり,
しかも,アメリカの歩兵師団には独立戦車大隊(M4 59両 M5A1 17両)と,独立戦車駆逐大隊
(米軍駆逐戦車36両)と独立高射自動火器大隊が増強されていた.
さらに,制空権を確保しているから,独立高射自動火器大隊の32門の40mm機関砲と,32基のM16 4連装12.7mmのお仕事は歩兵の援護が中心
という,ドイツの1944年型歩兵師団に比べると圧倒的な差があったとある.
ドイツ陸軍1944年型歩兵師団は将兵総数12,352名(オートバイ168両・各種自動車615両・各種馬車1466台・軍馬4656頭)
米軍1243年型歩兵師団は兵員総数14,253名(トラック719両・ジープ612両)別途兵員輸送大隊支援アリ
バターン死の行進は単に捕虜も日本兵も同じように行軍しただけで・・・・いや装備重量分日本兵の方が辛いような?
別に捕虜だけが死の行進をしたわけではない。
ただ,学研の歴史群像シリーズの『アメリカ陸軍全史』では,
1943年型歩兵師団は歩兵9個大隊に対して,ドイツの1944年型歩兵師団では6個大隊であり,
ドイツ側の師団装備定数はオートバイ168両・各種自動車615両・各種馬車1466台・軍馬4656頭に対して,
アメリカ側はトラック719両・ジープ612両,そして移動時は師団編成外の兵員輸送大隊の援助を受けることができ,
砲兵火力はアメリカ軍は機械化されているが,ドイツ軍は馬匹牽引であり,ドイツ側はスピード差と共に,
馬匹牽引時は分解して輸送しなければならないというハンデがあり,
しかも,アメリカの歩兵師団には独立戦車大隊(M4 59両 M5A1 17両)と,独立戦車駆逐大隊
(米軍駆逐戦車36両)と独立高射自動火器大隊が増強されていた.
さらに,制空権を確保しているから,独立高射自動火器大隊の32門の40mm機関砲と,32基のM16 4連装12.7mmのお仕事は歩兵の援護が中心
という,ドイツの1944年型歩兵師団に比べると圧倒的な差があったとある.
ドイツ陸軍1944年型歩兵師団は将兵総数12,352名(オートバイ168両・各種自動車615両・各種馬車1466台・軍馬4656頭)
米軍1243年型歩兵師団は兵員総数14,253名(トラック719両・ジープ612両)別途兵員輸送大隊支援アリ
バターン死の行進は単に捕虜も日本兵も同じように行軍しただけで・・・・いや装備重量分日本兵の方が辛いような?
別に捕虜だけが死の行進をしたわけではない。
410名無し三等兵
2017/03/06(月) 16:43:24.02ID:vjUjpdO+ 米比軍はバターン防衛戦で糧食を切り詰めて栄養不良状態だったとか
日本軍から給養上や衛生上の十分な配慮はあったのかね?
日本軍から給養上や衛生上の十分な配慮はあったのかね?
411407
2017/03/06(月) 16:47:18.79ID:leud7Ez7 別に俺もバターン行進が立案レベルで非人道的とは思わないよ
ただ、擁護するにしても
東京〜鎌倉間くらいだから問題ないだの(未舗装路歩くのは違うだろ)
当ても無かったのに道端で水分補給出来たはずだの…
そこの所突っこんでいけば幾らでも話膨らむのになー、と思ったからさ
ただ、擁護するにしても
東京〜鎌倉間くらいだから問題ないだの(未舗装路歩くのは違うだろ)
当ても無かったのに道端で水分補給出来たはずだの…
そこの所突っこんでいけば幾らでも話膨らむのになー、と思ったからさ
412名無し三等兵
2017/03/06(月) 17:41:36.49ID:FDgedOnH 個人的には一木隊のとハイドリヒの記事に期待かな>歴群
413名無し三等兵
2017/03/06(月) 18:09:37.93ID:TtXEJq9Z >>411
あの記事、「数学者の新戦争論」と題打つなら、もっと具体的な数字を挙げて
人道的だったのか非人道的であったのか検証して欲しかった気が。
「可能だけどしなかった」のと「物理的に不可能だから出来なかった」は結果は
同じでも人道性には雲泥の差がある。
トラックの保有数数なんてのは「なぜ第14軍が彼らを歩かせたのか」の論拠になる。
他には例えば
・歩かせた人数、距離換算で彼らに必要な食事(カロリー)や飲料水量
・捕虜達の健康状態
・第14軍の兵站能力、補給量
・独ソ戦やアフリカ戦線での大量の捕虜達(出来れば湾岸やイラク戦争でのイラク
捕虜の現代の扱い)との対比
これらに具体的な数字を挙げて、あれが当時の第14群が現場で出来る最善だった
捕虜虐待でやったわけじゃないとか反論して欲しいもんだ。
そこまでは紙面の都合で無理かな。
>>412
歴群で一木支隊ってカラーページでやんなかった?、割と最近に見た記憶あるんですけど。
あの記事、「数学者の新戦争論」と題打つなら、もっと具体的な数字を挙げて
人道的だったのか非人道的であったのか検証して欲しかった気が。
「可能だけどしなかった」のと「物理的に不可能だから出来なかった」は結果は
同じでも人道性には雲泥の差がある。
トラックの保有数数なんてのは「なぜ第14軍が彼らを歩かせたのか」の論拠になる。
他には例えば
・歩かせた人数、距離換算で彼らに必要な食事(カロリー)や飲料水量
・捕虜達の健康状態
・第14軍の兵站能力、補給量
・独ソ戦やアフリカ戦線での大量の捕虜達(出来れば湾岸やイラク戦争でのイラク
捕虜の現代の扱い)との対比
これらに具体的な数字を挙げて、あれが当時の第14群が現場で出来る最善だった
捕虜虐待でやったわけじゃないとか反論して欲しいもんだ。
そこまでは紙面の都合で無理かな。
>>412
歴群で一木支隊ってカラーページでやんなかった?、割と最近に見た記憶あるんですけど。
414名無し三等兵
2017/03/06(月) 18:21:21.68ID:FDgedOnH 一木隊もふくめたズルズル兵力投入の話はなんか覚えもあるけど
餓島の話だとかならずあるわけだから記憶が定かではないっす
写真云々いってるので兵隊さんの写真に期待したいかなと
(変なカラー彩色してないかだけ不安)
餓島の話だとかならずあるわけだから記憶が定かではないっす
写真云々いってるので兵隊さんの写真に期待したいかなと
(変なカラー彩色してないかだけ不安)
415名無し三等兵
2017/03/06(月) 18:59:55.89ID:atTIqBG2 東京〜鎌倉間は当時も大部分が未舗装だったと思う。スマホ世代って当時もネットがあったと思ってそう。
416407
2017/03/06(月) 19:41:34.04ID:okXa0zMB 俺も東京〜鎌倉間が未舗装だったことは知ってるけどね…
水分補給云々のくだりから、未舗装路の道端がどんなものか
知らないで書いた文章じゃないかと思っただけで
水分補給云々のくだりから、未舗装路の道端がどんなものか
知らないで書いた文章じゃないかと思っただけで
417407
2017/03/06(月) 19:47:12.80ID:okXa0zMB 言いたかったのは、>413が書いてくれてるみたいに
数学者がどうこう謳うならキチンと数字をあげて論じて欲しかったということ
文章下手でごめんね
数学者がどうこう謳うならキチンと数字をあげて論じて欲しかったということ
文章下手でごめんね
418名無し三等兵
2017/03/06(月) 20:01:27.88ID:aoI9nSzr そうだな、歩かせたのは日本の都合なんだから、その辺の都合を具体的に書いてもらわないと。
419名無し三等兵
2017/03/07(火) 06:33:59.80ID:0YfgAKry そう考えると根性ばかりのブラック企業的な軍隊だったんだな。それでいて死んだなら会社の神様になるって・・・スゲエ
420名無し三等兵
2017/03/07(火) 07:13:06.47ID:Li2g9Z/4 時には自軍の兵士すら消耗品扱いするのが日本軍だったのだから敵兵に配慮するなんてレアケースだろう
その時々の指揮官や捕虜を担当する兵の資質にもよるだろうから
その時々の指揮官や捕虜を担当する兵の資質にもよるだろうから
421名無し三等兵
2017/03/07(火) 07:32:59.70ID:D6cVoYvF 時にはどころか古今東西、兵士なんて消耗品だよ
423名無し三等兵
2017/03/07(火) 10:55:27.92ID:zKBpBiSm 歴群、お腹いっぱい…
ゲップが出そうw
ゲップが出そうw
424名無し三等兵
2017/03/07(火) 11:18:29.19ID:T4TXwobc 日本軍レベルで消耗品扱いだったら
共産国家レベルだと何の扱いになるんだ?w
共産国家レベルだと何の扱いになるんだ?w
425名無し三等兵
2017/03/07(火) 12:18:50.33ID:c9zA3Hjw お偉いさんはともかく
古代ローマでも現代日本でも下っ端は消耗品っしょ
じゃないと軍隊として使えないよ
古代ローマでも現代日本でも下っ端は消耗品っしょ
じゃないと軍隊として使えないよ
426名無し三等兵
2017/03/07(火) 19:18:57.75ID:rkZ7dSPG >>419-420 体験者談※によると、その「担当者」が次々に入れ替わって、取扱方針が見事にまるっきり一貫してなかった模様。
炎天下にじっと座らされた次にいきなり走らされたり、穏やかに扱われたと思ったらいきなりぶん殴られたり。不条理ここに極まれり。
※これに収録 https://www.amazon.co.jp/dp/4562038934
ただ、終始一貫した方針としてあったのは、戦友がぶっ倒れても絶対に助け起こすな、と。助けようとしたら殴られた。
これは日本軍が自軍兵士を扱う方針(二重遭難防止のため)と一貫してるんで、おそらく本当だろう。
理由が判らなけりゃ虐待以外のなにものにも感じられないのは当たり前だが、説明がないのが『日本軍』だからな、一番悪い意味で。
炎天下にじっと座らされた次にいきなり走らされたり、穏やかに扱われたと思ったらいきなりぶん殴られたり。不条理ここに極まれり。
※これに収録 https://www.amazon.co.jp/dp/4562038934
ただ、終始一貫した方針としてあったのは、戦友がぶっ倒れても絶対に助け起こすな、と。助けようとしたら殴られた。
これは日本軍が自軍兵士を扱う方針(二重遭難防止のため)と一貫してるんで、おそらく本当だろう。
理由が判らなけりゃ虐待以外のなにものにも感じられないのは当たり前だが、説明がないのが『日本軍』だからな、一番悪い意味で。
427名無し三等兵
2017/03/07(火) 19:57:33.65ID:bsOvXVUZ アメリカの海兵隊あたりもいちいち根拠なんて説明しないだろうな
428名無し三等兵
2017/03/07(火) 20:41:02.46ID:bUFhGO9J バタンを倒れる音だと思っていたヤツがいてなぁ…(遠い目)
429名無し三等兵
2017/03/07(火) 21:01:44.71ID:t8TtMLbb 日本海海戦の露艦名の覚え方を彷彿とさせる話だ
430名無し三等兵
2017/03/07(火) 21:13:24.28ID:PNui7Idx 日本軍の場合は戦況悪化すると司令官が部下見捨てて逃亡するから戦死にすらなれなかった行方不明者だらけだな
431名無し三等兵
2017/03/08(水) 02:36:33.48ID:+Spr7Xd1 海人社、死の自転車操業w
432名無し三等兵
2017/03/08(水) 08:22:56.91ID:y/jQWoJT433名無し三等兵
2017/03/08(水) 08:50:11.92ID:O129PAl0 シリアの動画の感想 文
肉眼はないなーとおもった。
スコープなしとか、ないなーとおもった。
双眼鏡は必需だとおもた。
ヘルメットは必需、チョッキハ必需
平地へのくらすたーばくだんは
威力はすごいとかんじた。
市街地は、れんしゃ系よりスナイパーだとおもた。
肉眼はないなーとおもった。
スコープなしとか、ないなーとおもった。
双眼鏡は必需だとおもた。
ヘルメットは必需、チョッキハ必需
平地へのくらすたーばくだんは
威力はすごいとかんじた。
市街地は、れんしゃ系よりスナイパーだとおもた。
434名無し三等兵
2017/03/08(水) 12:13:59.84ID:CdD2915c 歴史群像は電子書籍だと載ってない記事があるのが腹立つな
今号は帝国陸海軍幻の西方侵攻作戦が載ってないみたい
どうせインド制圧なんて無理だから西方侵攻できません、で終わってそうな記事だけど誰か概要教えてクレメンス
今号は帝国陸海軍幻の西方侵攻作戦が載ってないみたい
どうせインド制圧なんて無理だから西方侵攻できません、で終わってそうな記事だけど誰か概要教えてクレメンス
437名無し三等兵
2017/03/08(水) 18:29:19.40ID:h0xOY3/l あのレベルの筆者の記事をありがたがる読者ってどれくらいいるんだろうな?
438名無し三等兵
2017/03/08(水) 18:29:30.55ID:O79ZKW9R >>431
今月も増刊ですか?
今月も増刊ですか?
439名無し三等兵
2017/03/08(水) 18:40:55.13ID:Niy/2w1L 増刊号は高いよね。
内容も新味がない、と言うか、退化してる。
第2次大戦のアメリカ軍艦なんか、昔はパートカラーだったのに。
内容も新味がない、と言うか、退化してる。
第2次大戦のアメリカ軍艦なんか、昔はパートカラーだったのに。
440名無し三等兵
2017/03/08(水) 20:24:28.81ID:rNHszgw7 >>409
>>バターン死の行進は単に捕虜も日本兵も同じように行軍しただけで・・・・いや装備重量分日本兵の方が辛いような?
>>別に捕虜だけが死の行進をしたわけではない。
そういうピントのずれた擁護するの絶えないが、まあ完全に間違えだから
捕虜の移送を企画するやつは、人間を徒歩移動させるために必要なカロリーや水量、経由地の宿泊施設等の準備の必要量の概算は完全に可能
その所要量を満たさず強行することは人減らしの目的があるのは確実であり残虐行為とみなされて当然
護送の兵隊さんも大変でした、は頭の悪いすり替えでしかないんだよ
>>バターン死の行進は単に捕虜も日本兵も同じように行軍しただけで・・・・いや装備重量分日本兵の方が辛いような?
>>別に捕虜だけが死の行進をしたわけではない。
そういうピントのずれた擁護するの絶えないが、まあ完全に間違えだから
捕虜の移送を企画するやつは、人間を徒歩移動させるために必要なカロリーや水量、経由地の宿泊施設等の準備の必要量の概算は完全に可能
その所要量を満たさず強行することは人減らしの目的があるのは確実であり残虐行為とみなされて当然
護送の兵隊さんも大変でした、は頭の悪いすり替えでしかないんだよ
443名無し三等兵
2017/03/09(木) 11:32:15.69ID:gA/OA1NG 意図的にソ連兵捕虜を虐待したドイツ、報復的にドイツ兵を扱ったソ連、それに日本が例外で、どこの国も捕虜の収容ぐらいは真っ当に出来てたんじゃねーのかね。
第一次大戦の時は欧州列強も相当に酷い捕虜の扱いしてたようだが、北アフリカ戦緒戦で予想外に大量のイタリア軍捕虜を抱え込む羽目になった英軍だって、虐待みたいな真似はしてない。
第一次大戦の時は欧州列強も相当に酷い捕虜の扱いしてたようだが、北アフリカ戦緒戦で予想外に大量のイタリア軍捕虜を抱え込む羽目になった英軍だって、虐待みたいな真似はしてない。
444名無し三等兵
2017/03/09(木) 11:50:19.00ID:NeyEWzCy チャールズ・リンドバーグの自伝やら
ウィキあさっても資料が提出されているように
「第二次タロキナ作戦後、アメリカ軍第37師団長ロバート・S・ベイトラー少将は降伏しようとする
日本兵を捕虜とせずに射殺するよう命令し、多数が虐殺された[7]。
7:デニス ウォーナー著,妹尾作太男 著、翻訳, ペギー ウォーナー 著 ドキュメント 神風(上)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%AB%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
米軍でも十分あったよ?バカバカしい。
ウィキあさっても資料が提出されているように
「第二次タロキナ作戦後、アメリカ軍第37師団長ロバート・S・ベイトラー少将は降伏しようとする
日本兵を捕虜とせずに射殺するよう命令し、多数が虐殺された[7]。
7:デニス ウォーナー著,妹尾作太男 著、翻訳, ペギー ウォーナー 著 ドキュメント 神風(上)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%AB%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
米軍でも十分あったよ?バカバカしい。
445名無し三等兵
2017/03/09(木) 12:31:29.69ID:gA/OA1NG 受け入れなければならない降伏って、
「指揮命令系統が維持された組織的抵抗が可能な状態で、一方の指揮官がもう一方の指揮官に降伏を申し出て」成立するもんなんだけど、
第二次大戦中の日本軍兵士で1945年8月15日以前にそんなことしてる部隊いないでしょ。
単に武器捨てて白旗上げてる、両手上げてる奴なんて降伏扱いせずにブッ殺しても合法なのよ。
これ位の事湾岸戦争でもイラク戦争でもやってるし。
捕虜として収容した後でなら重大な犯罪だけど。
「指揮命令系統が維持された組織的抵抗が可能な状態で、一方の指揮官がもう一方の指揮官に降伏を申し出て」成立するもんなんだけど、
第二次大戦中の日本軍兵士で1945年8月15日以前にそんなことしてる部隊いないでしょ。
単に武器捨てて白旗上げてる、両手上げてる奴なんて降伏扱いせずにブッ殺しても合法なのよ。
これ位の事湾岸戦争でもイラク戦争でもやってるし。
捕虜として収容した後でなら重大な犯罪だけど。
446名無し三等兵
2017/03/09(木) 14:53:45.82ID:8rNK4nC0447名無し三等兵
2017/03/09(木) 18:11:09.74ID:gA/OA1NG ハーグ陸戦条約23条ハに、交戦能力を失ったものの保護が明記されてるが、実運用上の法解釈として
個々の降伏は必ずしも受け入れる必要無しというのがあるので。
個々の降伏は必ずしも受け入れる必要無しというのがあるので。
449名無し三等兵
2017/03/09(木) 23:20:44.85ID:iJjt5sXv 木津某、渡辺某に涙流して降伏
450名無し三等兵
2017/03/10(金) 00:45:06.33ID:S56rHPQi >>443
戦後おフランスのナチ捕虜だと原っぱを柵で囲っただけの収容所にそのまま収容されて、小屋すらないから穴を掘ってそこで暮らしてたそうな
その上、ユダ公コマンドがこっそり侵入して拉致っても特に問題にならなかったとか
同じく戦後ビルマのアーロン収容所だと有名な赤痢カニの話とかある
連合国は戦後にはっちゃける性質があるのかな?
戦後おフランスのナチ捕虜だと原っぱを柵で囲っただけの収容所にそのまま収容されて、小屋すらないから穴を掘ってそこで暮らしてたそうな
その上、ユダ公コマンドがこっそり侵入して拉致っても特に問題にならなかったとか
同じく戦後ビルマのアーロン収容所だと有名な赤痢カニの話とかある
連合国は戦後にはっちゃける性質があるのかな?
452名無し三等兵
2017/03/10(金) 06:22:40.89ID:oS3mA+Gm453名無し三等兵
2017/03/10(金) 06:29:10.47ID:oS3mA+Gm やっぱ歴群4月号は出てるのか
定期講読してる書店から連絡が来ないから、発売前日に休刊、ネット上に予告だけ残ってるとかかと心配したよ
(他社だが過去に例が)
定期講読してる書店から連絡が来ないから、発売前日に休刊、ネット上に予告だけ残ってるとかかと心配したよ
(他社だが過去に例が)
454名無し三等兵
2017/03/10(金) 06:41:14.75ID:olr/fKWZ 朝っぱらから3連投とか…
455名無し三等兵
2017/03/10(金) 08:15:42.93ID:fYRb+lYD 別に良いじゃね?
456名無し三等兵
2017/03/10(金) 10:12:07.62ID:WnzYOdgF (図書館で借りてるので月遅れな話題で申し訳ないが)
先月号の世界の艦船(中国海軍VS海自)を読んだけど
もう比較するのも恥ずかしいレベルになって来ていて
2030年の戦力比較なんて比較にならないレベル。
どうしてこんなに差が付いたかと・・・
例の30艦構想は香田元海将でも疑問符付けてるね。
「現代の潜水艦」の連載は香田元海将の「国産護衛艦建造の歩み」の
後継として、元その道の現役さんだけあって読み応えのある良い連載。
今後もこのシリーズ続けて欲しい。
先月号の世界の艦船(中国海軍VS海自)を読んだけど
もう比較するのも恥ずかしいレベルになって来ていて
2030年の戦力比較なんて比較にならないレベル。
どうしてこんなに差が付いたかと・・・
例の30艦構想は香田元海将でも疑問符付けてるね。
「現代の潜水艦」の連載は香田元海将の「国産護衛艦建造の歩み」の
後継として、元その道の現役さんだけあって読み応えのある良い連載。
今後もこのシリーズ続けて欲しい。
457名無し三等兵
2017/03/10(金) 13:02:31.83ID:lObS3ZuW458名無し三等兵
2017/03/10(金) 13:52:51.39ID:Ci/L9KYa >>456
冷戦時代の頃もソ連軍と自衛隊だけで比較すれば同じようなもんでしょ
冷戦時代の頃もソ連軍と自衛隊だけで比較すれば同じようなもんでしょ
459名無し三等兵
2017/03/11(土) 01:28:11.88ID:cJeDA8Rl つまり今の中国海軍は張り子の虎だった極東ソ連海軍並みの勢力になった訳か
460名無し三等兵
2017/03/11(土) 09:08:17.09ID:IV8ohtfn 丸のWACの星、いつの間にか単行本化されてた
つか、今頃単行本化ってどうよ?
つか、今頃単行本化ってどうよ?
461名無し三等兵
2017/03/11(土) 09:29:05.56ID:y9JHZyef まさにワックだね
462名無し三等兵
2017/03/11(土) 10:31:50.58ID:RooQW6+4■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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