宇宙戦艦ヤマトとスタトレのエンタープライズもし戦わば [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 09:11:20.52

どっちが強いの？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 09:57:26.45

新作のアンドロメダ強そうだな
アレが撃沈されるとは思えん

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 09:59:02.92

>>725
>ん～、分離合体というコンセプト自体がチープに感じる

変形して人型になることに比べれば
分離合体くらいで済んで良かったじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 10:55:21.75

ライカーさん太り過ぎワロタ…

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:41:38.60

アンドロメダを超えたアンドロメダ
スーパーアンドロメダなら
２つと２つで四つだ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:18:59.65

アンドロメダは昭和のとデザイン変わらんのな
デスラー艦が酷かったが・・・ガルマンガミラスでは期待している

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:37:53.70

分離だの合体だのといったギミックはおそらく日本アニメや特撮のの影響だろうな
やたらとあるから

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:40:49.33

>>733
スポンサーがおもちゃ会社だから致し方なし

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 15:39:20.71

いや論点はそこじゃねえよ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 19:28:38.51

第一船体と第二船体の分離はTOSの頃からアイデアだけはあったようだけどね。
日本はジェリー・アンダーソンの影響だよなあ…

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:47:34.30

サンダーバード、シービュー号、海底軍艦の影響はあるよなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:28:29.41

>>732
旧作以来、ゲームやら続編やらでアンドロメダ改がいくつも出てきたが
ことごとくかっこ悪い。今作でも、空母型とやらは酷いデザイン

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 05:28:39.39

>>734
むかしクローバーという会社があってな、日本アニメの
暗黒史を作った会社じゃよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:13:26.27

>>739
むしろ超合金の販促作ってもらおうとしたら偏屈な禿にわけわからない
政治ドラマみたいなの作られておもちゃ売れなくて会社が潰れた、

て方がよほど黒歴史のような気もするがｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 11:00:06.70

宇宙航空戦艦という謎艦種

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 11:27:55.35

そもそもビーム兵器がある宇宙空間で
航空攻撃とか無理なんだよなあ
戦闘機なんか1000キロ以上の彼方からビーム砲で瞬時に撃墜され
ターゲットに近づけるはずもない
ま、それ言っちゃお終いなんだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 11:32:11.78

ドメルみたいに攻撃機を敵艦の真近までワープさせれば良い
と考えてみたが
それならミサイルをワープさせれば良いと思った

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 11:53:41.08

それを見越してるのか何なのか
スタートレック世界では戦闘機は出てこないな
ディファイアントみたいな機動性に優れた小型戦艦は出てくるが

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:34:22.66

>>739
人型の出来は悪いが
ダイターン３の車はプロポーションもギミックも悪く無かった
バーゲンで売られていたウオーカーギャリアもバンダイ製より無骨感有りで
良い出来

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 19:43:10.76

クローバーはザブングルの時には子供向けのアレンジはあるけどリアル志向の完成品模型
っぽい物を出しておりまして、未だに評価が高かったりしますね。
その後のダンバインの蟲メカはクローバーと相性が悪かったようでコレジャナイ感が満載の
物が連続して子供心に同じメーカーかと思いましたね。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:42:55.41

>>744
1人～2人乗りの戦闘機もあるけどね、マキの戦闘機とか。
ただ、やはりデザイン的には戦闘艇（シャトル）だね。
他SFに出てくるような現在の戦闘機をモチーフにしたものじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:06:34.19

>>747
よく思い出させてくれた
サンクスです

確かに何人か乗ってる小型シャトル風のやつがあったね
ヴォイジャーの初回を思い出した
チャコティが乗ってた
まあ、戦闘機ではなかったが‥

まあ、マキなどのテロリストなら戦闘艦は無理だね
戦闘艇クラスだわね、資金的にも

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 03:05:39.55

あちらさんも考えることは一緒だな

Star Trek VS Star Blazers
http://bbs.stardestroyer.net/viewtopic.php?style=4&;t=139952

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 07:04:55.41

>738
普通に後部甲板くらいか、せいぜいアングルドデッキを張り出すくらいにしとけばよかったのにな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 09:45:57.30

アンドロメダはオリジナルで完成してるからいじるのは難しい

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 10:25:36.30

ヤマト２かやゲームの戦闘空母に準じたデザインで良かったと思うけどね
とはいえ船体のハッチを開けて艦載機が出撃する世界だから、その発展型と思えば
あのデザインも有りではあるのだろうけど。
違和感がすごいけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 10:26:22.55

>>748
ボイジャーで宇宙レースに参加してたよ
でも小型シャトル
この小型シャトル改造してワープ１０実験したら大変なことになって
ワープ１０封印

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 12:06:53.85

空母型は空母部分だけ分離して別の艦にしろよって有様だけど
オリジナルをデザインした人本人が手掛けたアンドロメダ改級みたいな案でも大概酷いから
やっぱアンドロメダだけが突然変異だったんだな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 12:23:01.40

アンドロメダは斜め前から見るとカッコイイけど
真横から見るとあんまりカッコよくないんだな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:16:29.05

>>755
立体化するとデブが増幅
野村トーイ～近年の超合金までふっくら
例外はメカコレクションのみ
最新のプラモもスリムになった

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:02:45.45

>>754
初音ミクのパッケ絵みたいなもんだな。初代だけ突然変異的に出来が良くて、
同じ作者でも以降は再現できない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:11:47.91

最新版のアンドロメダの引き締まりっぷりと格好よさは異常
エアインテーク状の部分の間はもうちょっと下方向に太くてもよかったけど

>>757
そういう突然変異なデザインって割と稀によくあるよな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:49:56.32

球体が一番だな．
宇宙船ビーグル号やデススターみたいなの．
次点が立方体
ボーグキューブ．

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:24:15.71

まぁ宇宙なら球体がベストだな。ボーグ・スフィア最適解か。
強力な重力に対する影響減とかにも有効かもしれん。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:28:23.58

球体の欠点はカッコよくないこと

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:38:11.08

ボールに喧嘩売ってんの？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:13:49.34

トゲだらけのMSよりも，球体に近いボールの方が硬くて強いよね
連邦は自走砲や重爆を最前線に突っ込ませる無能

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:17:47.85

大きくなりがちな艦砲やエンジン部を一直線に並べて細長くしたほうが
敵から見た投影面積も減らせて装甲も集中できるから球形より理想的

向きを変えるにも長い物体の前端と後端で逆方向に推進力を働かせたほうが速い
被弾径始だとか馬鹿なことを言うのでなければ球形のメリットなんて体積あたりの表面積を減らせるくらい
いや、それもメリット足り得るのかさっぱり分からない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:22:31.52

そもそも球体なら向きを変える必要すら無い

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 00:55:26.42

球形の機能別モジュールを規格化して、
分子模型みたいに何基か連接するなら良いかもしれんけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 06:54:14.75

実際、耐圧くらいしか球形の利点ってないよな
それだって耐圧の必要がある部分だけそういう形にして内蔵すればいいんだし
深海探査底みたいに

2017/07/10(月) 07:04:03.56

やはりボールみたいな単座作業ロボットなら球形でおkだな

大型戦闘艦なら円錐形とか、棒型、直方体あたりになろうが

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 08:57:34.42

そこでシドニアですよ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 10:47:27.04

現実に計画された有人宇宙兵器だと武装ソユーズは縦長になるのか。
インターセプターだから戦闘艦ではなくて迎撃機だけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 16:58:21.06

シールドがあるなら前方投影面積は無関係
宇宙空間だから空力は無関係

この辺の前提を踏まえての議論が必要じゃないの

キューブやスフィアはかなり理想的な形状だと思える

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:43:49.27

シールドだって狭い範囲に集中させたほうが同じエネルギーでもより強く守れる
宇宙空間で抵抗が関係ないならつるんとした球形である必要もない
やっぱり球形の利点がほとんど存在しないな

>>768
球形の操縦室で与圧して外に作業用ユニットがついたそれこそボールみたいなのが現実的か
与圧するでもないのに本体が球形なTIEファイターは意味が分からん

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:52:41.19

いや狭い範囲にシールドを集中させるとか無いからねえ
マクロスの見すぎたよ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:56:47.54

>>773
シールドが電磁石みたいな何かで反発させるものなら集中も可能だろうし
必ず全周防御であるみたいな前提なんて無くないか？
そもそも被弾しなければ抜かれることもないんだから前面投影面積は小さいほうがいいし

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:01:26.81

知るかよ
スタートレックでそんなシーンは無かっただけの話
マクロスにはあった

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:38:47.62

いやこの話って別にスタトレ限定じゃないだろ？
どだいこの手の話は球体こそ理想という人が球体の利点を大して出せずに終わるのが常

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 23:53:22.87

>>766
そんな旧作ガミラスタンカーみたいなデザイン嫌だわｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 00:06:24.15

>>766
ペガッサシティか？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 00:25:53.05

>>778
球形ならビラ円盤のほうが近いんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 06:37:40.87

シールドを集中ってピンポイントバリアーに向かうのは極端だな

単に前面すべてを守るのに、同じエンジン出力ならより投影面積の小さい方が
(どのような力場発生メカニズムでも)楽だろうという常識的推測になるという話で

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 07:52:39.46

あ、ただし力場の形状を任意に形成できない可能性はある。
例えば球形にしかならないとか。こういう技術設定なら球状艦の出番がありうるかも

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 11:00:50.17

エンタープライズは日本人には思いつかないデザインだな
カッコイイと思うよ

アンドロメダのカッコヨサは日本人じゃなきゃ出せないな

けものフランズの可愛さも日本人じゃなきゃ出せないな

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 13:41:14.78

ルイジコラーニのヤマトは黒歴史

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 19:21:04.20

>>782
いや、アメリカ人でもびっくりだったと思うぞ。当時は涙滴型やロケット型が
一般的だったし。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 20:14:27.49

エンタープライズのワープナセルは自動車（もちろんアメ車）から着想を得たって前に聞いたけど
DQNトラッカーにさえ真似されてワープナセル付きの大型トラックが日本でも一頃やたら走ってたくらいで

一方でアンドロメダは2202のやつだとランボルギーニカウンタックをモチーフにしたらしいよ
拡散波動砲つきの走り屋カーはいないけどな！

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 22:11:09.96

ど、どのへんがカウンタック？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 22:21:09.33

わかった
カウンタックのテールライトがはまっているところの形状から
アンドロメダの波動砲の砲口ができたんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 00:09:29.01

そういえばムーンライトSY-3号のデザインてすごくない？
可変翼の大型爆撃機みたいだけど月ロケットなんだぜ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 00:39:04.37

日本のSF宇宙船は船からだけど、アメリカは飛行機の延長なのかね。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 00:39:59.33

>>789
スペースシャトルも、そんなかんじだね

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 06:51:20.67

>>781
基本どんな力場でも円形（3次元的に言えば球形か）に広がる物だから球形シールドが一番技術的難易度は低いかもしれんな。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 16:30:02.07

スペースシャトルは初代新幹線のマネ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 16:43:29.85

>>792
新幹線がコメットやDC-8の真似

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 17:06:09.22

コメットやDC-8はおかめのマネ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 17:54:31.68

>>783
ルイジ・コラーニ版のヤマトなんてあったんだ

シド・ミード版はよく見ると前弩級装甲艦っぽい感じがあって意外と味がある

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 18:51:02.59

そういえばガミラス星ってなくなったよな最後・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:00:40.53

>>791
艦から一定距離できっちり保持されるようなものだと船体中央から漫然と広がるようなものじゃなさそうだが

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:06:46.25

>>796
無くなったのは暗黒星団が採掘して
デスラーがキレて爆発したんじゃ無かった

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:17:16.84

>797
技術設定次第だな
複数のジェネレータから重ねて発生するような感じなら、艦に沿ってとか楕円、紡錘となるし、
一個のジェネレータで形状をいじれないと球形、というのはありうる話だし、
一個でも形をいじれる世界だってあって構わないし。

複数ジェネレータを連動させようとすると力場が干渉してうまくいかず、
形状も球形になってしまうので、艦型も球になった世界

という設定のSFがあったってらいいだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:58:19.89

まず球形ありきで設定作らない限りそうはならないような…
そしてそこまでして球形に拘るメリットはやっぱり殆ど無いっていう

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 22:00:27.02

スカイラークとかそんな感じだっけ？
何十年も前に読んだだけなんで
ほとんど忘れているけど
あれはどんどん大きな球形になったような。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 22:40:15.01

欧州宇宙機関のジオット
https://motherboard-images.vice.com/content-images/contentimage/31517/1457981158375647.jpg
下側の白い円形の板が装甲板で一次装甲が１㎜のアルミ、23㎝の隙間があって二次装甲が12㎜のケプラーシート
アーマーじゃなくてシールドだけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 00:40:28.74

>800
そらそうよ
デザイン的にただの真ん丸ではどうにも締まらない。

技術設定が先に決まっていれば、それに適した形状をとるべきだし、
デザインが先なら、それが合理的な形状であるような技術設定を何かひねり出さないとな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 01:29:28.09

推進剤を節約するためにAMBAC機動なるものを要して
そのために自重の過半くらいにはなりそうな四肢を設けて結果的に推進剤をバカ食いする、
みたいなロマンが宇宙には必要なのだ

球体のロマンとしては…なんとなくボスっぽいとか？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 01:56:22.94

AMBACって多軸リアクションホイールじゃ駄目なのかなこれ。
やってること同じような気がする上に、内蔵出来るリアクションホイールのほうが場所取らんし外に晒す必要が無いから故障しにくい気がするぜ。

やはりロマンのためか？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 02:46:56.70

ボトムズのペールゼン・ファイルって作品ででリアクション・ホイールで姿勢制御はやってたな。
ちょっと無理っぽいデザインだったけど。

あと大昔のロボットアニメでドラグナーというのがあるのだけど企画の極々初期にボールの様な戦闘ポッド
主人公メカに据えるという話が有ったとか。
話の方も民族浄化を扱ったハードなものだったみたいだけど、跡形もなく消えてしまったみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 06:15:19.26

>804
内蔵したらでかくなりそう。
二軸で振り回せる棒に回転円盤をつけて、それが棒の根本から先までスライドすれば良いんじゃないか？
円盤は外部追加装甲を兼ねる。

人の手足らしい姿である必要はないのは確実

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:22:48.44

ここまでUNSC艦とコヴナント艦の話題無し

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 18:18:14.34

ヘイローってそれ程メジャーでないだろ、スタトレだって一部の熱狂的云々レベルなのに

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 18:19:14.88

ギャラクチカ最強

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:38:08.80

デカさだけで言ったらDUNEのあれもかなりデカイ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:54:10.90

宇宙艦がメインのものは日本ならヤマトと銀英伝、アメリカではSWとスタトレが二巨頭で
他はそれほどパッとしたイメージないからなー

いや銀英伝をヤマトと肩並べさせるのは無理あるかそこそこマイナーな部類なんだろうし

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 22:59:54.07

銀英伝ってあまりSFという感じがしない。
技術面では、余りSF的ギミックは使われないし、勝負は大抵政治でついている。
宇宙艦も、フェイザーもびっくりの細いビームであっさり貫通・撃沈されたり、
一列横隊を組んでるあたりが歩兵戦っぽい。
話の流れはどちらかというと大河ドラマ。尤も、そこが良いのだけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:17:31.02

描写としては派手なものより細いビームの方がしっくり来るけどなぁ
ミサイルも噴煙たなびく（化学燃料かよ！）ものよりも赤や青の光点が飛んでいく方が
未来の宇宙船の武器に感じる
せめて亜光速エンジン（インパルスエンジンみたいな）と同じような噴射にして欲しいもんだ

異論は認める

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 02:50:26.39

銀英伝はこの手のスレで両軍拮抗した時にボコられ役として投入されるポジション
あれの帝国軍を惑星連邦と地球防衛軍のどちらがよりサクッと皆殺しにできるかをボーナスステージ的に競うレベル
間違って地球統合軍とか投入するとボコられ役としては強すぎるので

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 12:28:51.94

>>805
MS程度の稼働時間ならリアクションホイールのほうが良いと思った．

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:47:37.62

>>814
だが、ビームだと戦闘に重量感がなさすぎて迫力が無いからやっぱ実体弾をゴツンゴツン当てたほうがいい気もする。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 01:09:06.99

銀英伝は個々の艦艇はスライムやオオアリクイのようなものでも数だけはべらぼうに多いから
大量破壊兵器のないスタトレ勢は負けることは絶対ないにしてもそこそこ手こずるんじゃないだろうかね

まあ一度にワープできる距離が段違いだからエンプラがいきなり首都オーディンに砲艦外交をかませばそれだけで勝てるけどもね
イゼルローン要塞？ワープで素通りですｗ　アルテミスの首飾り？知らない子ですね
エンプラも物理的衝突にはそれほど強いわけじゃないからミッターマイヤーでも特攻させればあるいは‥‥

悲惨なのはヤマトやアンドロメダと戦った場合だな‥‥
彼らは基本的に敵母星を波動砲で殲滅してから「俺たちは愛し合うべきだったんだ」なんて言って落涙するキチガイ連中なので
本星ごと滅ぼされた異星人が実はごろごろいる

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 02:53:18.91

光速のビームだと撃ってから当たるまで飛んで行く表現は難しいな．
ガンダムとかだと長距離水鉄砲みたいにしか見えない．

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 10:44:16.08

ま、宇宙空間だからビームのあの独特の音など出るはずもなく
命中しても爆発音など聞こえない
それを言ってはつまんない

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 01:00:23.88

っていうか、光の帯が見える段階で、光線ではなくて粒子性の何かだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 01:40:11.22

メガ粒子だからビームではあるが光線では無いのは確かだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 06:57:36.72

フェイザーも粒子？

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 07:02:13.65

光線（レーザー）の方が少ないのでは
SWくらいしか思いつかんが他にある？
ほとんど何らかの粒子ビームじゃないかな
架空の素粒子、プラズマ、反陽子、陽電子、中性子、重力子、etc, etc

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 08:19:44.46

>>823
フェイザーは現行設定だと、
『原子間核力を伝達する素粒子の一種である「高速ナディオン」という架空の素粒子を「フシギノウミ結晶」に通すことで起こる「高速ナディオン効果/RNE（Rapid Nadion Effect）」という爆発的な反応を制御しビーム状に指向性放射をする』
という代物
とどのつまりは、第四世代型超光速恒星間航行用超弩級万能宇宙戦艦ヱクセリヲン（N-ノーチラス号）の主砲と同じである（どっとはらい）
この公式設定、スタッフは遊び過ぎであるω

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 08:52:50.27

>>825
ありがとう
理解できた

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 14:44:30.31

>>824
実はSWもターボレーザーで、純粋な光子ではなくティバナガス（雲の惑星ベスビンで採集されてたアレ）を励起したブラスターボルトの形で打ち出した物という設定