軍用拳銃を語るスレ M1856 DAリボルバー [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/14(火) 22:33:30.69

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※前スレ
軍用拳銃を語るスレCanik 55 TP-9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482209590/l50

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-3O3p) · 2020/06/12(金) 21:45:32.21

ゲームの銃に金取るくらいなら金払ってでも出してもらえばいいのにとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-tD/8) · 2020/06/13(土) 18:46:32.90

ただ配りしたってイラネ～よってのがタウルスなわけだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zpCK) · 2020/06/13(土) 20:22:12.41

銃でキャラ付けするのにタウルスは使いどころない
シリアスなシューターが使っても、そんなやつ現実にいねーwで白けるし
南米出身のバッドガイが使うってのが落としどころでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/13(土) 20:23:10.62

>>284
トーラスはノウハウ自体はあるけど、イマイチ1.5流メーカーやコピー品メーカー
から脱却し切れてない感があるから、じゃんじゃん営業してとにかく売り込みをかけ
ようという考えなのかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e6-NjyN) · 2020/06/13(土) 20:34:35.83

ブラジルのギャングが使うのがタウルス

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-M2EC) · 2020/06/13(土) 20:34:55.51

>>286
>>287
そういうのはよそでやれ
おまえ等はルガー、SW、コルトをクズメーカーにしてのを判ってないのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-M2EC) · 2020/06/13(土) 20:47:12.75

>>288
SWなどに愛着持ってる人もどんどん消えていってる
新規の人のトーラスの良さを売り込んでいるんだろうね
入門用でもある22口径リボルバーなんてのを出してるのも新規の囲い込みの一貫かと

遠からずリボルバー部門では最高のメーカーになると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/13(土) 21:00:55.12

>>287
逆にシリアスなシューターっていうキャラ付けをするのに持たせると良いリボルバーってなんだろ。
シリアスなシューターとはちょっと違うがアメリカの定年が近いベテラン刑事みたいなキャラだと
M15やM19、コルト・ディテクティブみたいなのが結構様になると思うが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-M2EC) · 2020/06/13(土) 21:05:39.21

> 逆にシリアスなシューターっていうキャラ付けをするのに持たせると良いリボルバーってなんだろ。

トーラスのリボルバーかな
偏見をもたず、癖もなく、
良いモノを選ぶシリアスなシューター
トーラスにピッタリだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-M2EC) · 2020/06/13(土) 21:07:07.53

>>292
M15以下は、癖のあるキャラでしかない

シリアスな世界中だと排除するしかない過去の異物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-qI+5) · 2020/06/13(土) 21:12:41.33

クソとーらす厨はさっさと氏ねよ
いっとくがトーラスは別に悪い銃じゃない。値段なりだがな。
アホなのはトーラス厨

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-M2EC) · 2020/06/13(土) 21:18:36.28

こうやってまたまた
SWとルガー、コルトの評判が下がっていく

SWとルガー、コルトの信者によって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-3O3p) · 2020/06/13(土) 21:19:32.70

>>292
命中率くらいでしか射撃性能差の出る要素がないんでグルーピングのいいリボルバーということになるんじゃないかな
銃口の跳ね上がりが低いマテバもまぁ…
キャラ付けでいうならリボルバーの時点で少なくともシリアスではない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-M2EC) · 2020/06/13(土) 21:21:55.64

だからトーラスぐらいでしょ
高性能で価格も安い
他は高性能で価格は高い
この価格ならオートを選択する
となる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-W4xO) · 2020/06/13(土) 21:22:02.87

>>297
トリガーのフィーリングは大切よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-6Bey) · 2020/06/13(土) 21:22:26.62

また絵に描いたようなブーメラン発言だねぇ、トーラスｸﾝは……
あ、ワッチョイの下4桁をNGすれば高確率でトーラスｸﾝをあぼーんできるのでご参考まで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e6-NjyN) · 2020/06/13(土) 21:25:05.75

>>292
S&W M10、いわゆるミリポリ。昔のテレビドラマのFBIもので、
エフレム・ジンバリストJr.が実直な捜査官で、M10を持っていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-6Bey) · 2020/06/13(土) 21:35:47.32

S&Wのミリポリシリーズは割と鉄板かなぁ
M10とかM15とか、.357撃てるM13はFBIスペシャルなんて呼び名もあったようだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-W4xO) · 2020/06/13(土) 22:07:23.50

TAURUSは家電で言えばアイリスオーヤマよね
悪くないけどすごくもないしレジェンドもない
チャーターアームズみたいにクソじゃないから普通に使えるけど、シューティングレンジで注目も浴びない普及品メーカーって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/13(土) 22:08:30.78

>>301
M10か。渋い感じのキャラの警察官が持ってると結構イイ感じになるだろうな。

>>302
やっぱミリポリかー。ガンプロのお巡りさんインタ読むとまだリボルバー
が警察関係で主流だったころはM15を支給されるのがスタンダードだった
らしいしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/13(土) 22:21:36.98

>>303
チャーターアームズのブルドッグなんてアメリカでは1970年代から1980年代
にかけて最も売れた銃って言われてるんだぜ。あの「サムの息子」が犯行に使用
した銃ってことでダーティーなイメージが付いたのは否めないし、アンダーカバー
もジョン・レノンファンから怨みを込めた目を向けられることも珍しくないけどな。
それにチャーターアームズは品質管理が未だにちょっとアレっていう話も聞く…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-zpCK) · 2020/06/13(土) 23:08:45.04

>>290
してのをって言われても分かりませんw

日本語でおk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-3O3p) · 2020/06/13(土) 23:11:53.89

>>299
あとはサイト、グリップ周りかなあ
まあ現実的にはLE用の重たいデューティーガンをちゃんと整備して使うのが自然
それ以外だとオート使えよって話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-zpCK) · 2020/06/13(土) 23:13:11.99

っていつものトーラスくんかw

お前がトーラスの価値下げてるって言われて自分も言ってみたくなったんだなw

でもなぁちょっと使い方違うんだな
過去遡って読み返してみ？

みんなトーラスを等身大で評価してるんであって必要以上にあげてんのはお前だけ
それも他社をけなすことによって
トーラスがバカにされてんじゃなくてトーラスくんがバカにされてるの
わかった？
トーラスはトーラス、それ以上の存在にはならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-6Bey) · 2020/06/13(土) 23:38:55.33

>>304
警察じゃなくて保安官がいる西部の田舎とかになると、パイソンも候補に入ってくるかもね
テキサス•レンジャーの中には未だにSAAブラ下げてる古強者もいるとかいないとか前に読んだけど、流石に絶滅してるかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-+OUt) · 2020/06/14(日) 00:16:49.81

ロストワックスで強度不足、使ってる内にガリガリ削れていくルガーと、最初から切り粉だらけで精度も強度も劣るトーラスのどっちがマシかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/14(日) 00:17:55.91

>>297
マテバね。こいつはどうも個人的に色物銃というイメージが抜けきれないｗ
話は逸れるが某アニメの「ツーマンセルなのにまだジャムが怖いの?」「俺は
マテバが好きなの」のシーンは中々良いと思う。

>>309
パイソンか。キャラ付けには打ってつけのインパクトのある銃と言えるね。
田舎だったらひょっとしたらまだいるかも?と思えるし。「ウォーキング・デッド」
の舞台はジョージア州らしいんだがジョージア州警察は4インチのパイソンを
支給してた時期があるから主人公もパイソンの入手が簡単だったんじゃないか
っていう話をどっかで読んだな。
SAAぶら下げてるレンジャーは流石に絶滅してるんじゃないかな。こう書くとSAAファンに
怒られそうだが、現代だとSAAの居場所はカウボーイ・シューティングくらいしかないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-+Do1) · 2020/06/14(日) 01:54:06.53

キャラ付けっても結局、思想とかスキル、体格が伴って来なければキャラ付けも何もあったものではない、と思うけどな。
何故リボルバーを選択する哲学とか、思想が見えてこないと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-+Do1) · 2020/06/14(日) 04:25:43.45

トーラスといえばWASABIでジャン・レノがレイジングブルを使ってたな
あと25番の中の人が「急に襲われて手元にコルトとトーラスしかなければ迷わずトーラスを使う」と書いてたな
俺はコルトのリボルバーを撃ったことはないが、トイガンでコルトとS&Wを比べるとDAはS&Wの圧勝だね
焦ってる時だとコルトの重いDAはそれだけで弾を外しそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-qI+5) · 2020/06/14(日) 10:11:51.72

>>312
殺し屋がコンプ付きクロームメッキのばかでかいリボルバーなんぞ振り回してる映画もあるくらいだ、
とにかく派手ならいいって作りもあるんだよ
マニア向けに作ってるわけじゃないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-hcXm) · 2020/06/14(日) 10:15:51.84

>>313
ガンプロでも、よくトーラスの話題が出るけど
下げてる記事はみない
むしろ誉めてる
ブランドがないのははっきり書かれてるがｗ

正直、ここで言ってるトーラス下げはイチャモンでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-hcXm) · 2020/06/14(日) 10:17:26.15

継続してリボルバーの新商品を出してるから
トーラスがSW、コルト以下の技術とは思えないけどなー

SWなんてリボルバーの技術者なんて残ってないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e6-NjyN) · 2020/06/14(日) 11:48:30.15

タウルスはシンガポールかフィリピンの警察で採用されたんだっけ？ｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-M2EC) · 2020/06/14(日) 11:55:23.04

相手を正しく評価できなくなったら
人間として終わりです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-qI+5) · 2020/06/14(日) 14:48:55.71

あじあのこうよう！！！　しか云わない阿呆が何かぶつぶつ言ってると聞いて

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-TwKe) · 2020/06/14(日) 15:08:05.64

トーラスをNGワードにしたら快適よw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-W4xO) · 2020/06/14(日) 15:57:08.54

コルトは職人をリストラしてすべての作業を工員で済ましてると聞いたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-zpCK) · 2020/06/14(日) 15:57:36.45

>>317
シンガポールは更新された
フィリピンは知らん
法執行の場でタウルスの採用率って0.1%以下

その0.1%以下の採用をタウルスくんは威張ったりするんだがそれが謎

あとはブラジルが軍用でベレッタのコピー使ってるんじゃなかったっけ？

機構が革新的なわけでもなく精度が高いわけでもなく、別に語るような要素ねぇなぁというのが正直なところ
安物カテゴリーでそれなりにシェアあるんだから、それでいいじゃん
背伸びしたってしょうがないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/14(日) 15:59:24.44

>>314
ダーティーハリーーみたいにバカでかい銃を振り回すインパクト重視の画作りも良いけど、
俺はイザという時に上着の下からㇲッと小型のリボルバーを取り出すみたいなさりげない感じ
も好きだな。なんか日常から非日常に切り替わる感じがして。
そういえば、2009年版パニッシャーでサイレンサーを付けたM500が登場したそうだけど、
リボルバーにサイレンサー付けてもあんまり意味がないっていうのがネットが普及した2009年
でも伝わってないっていうのが驚きだ。制作陣の誰かが「リボルバーにサイレンサーは意味あんまり
無いっすよ」って突っ込まなかったのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-IQqR) · 2020/06/14(日) 17:04:23.19

>>323
Q:なぜ(ロボットの)胸に虎の顔が！？
A:カッコイイからだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/14(日) 17:35:52.33

>>324
かっこいいからじゃ仕方ないなｗ無理矢理理由を考えると、ベトナム戦争での
トンネルラットでトンネル内という閉所での発砲が聴力に著しい障害を与える
からサイレンサーを付けたM10が配備されたっていう事例があるから、それと
同じで射手がM500の発砲音がどうにも我慢できなくて少しでも…という感じで
付けてたとかかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-+Do1) · 2020/06/14(日) 17:59:58.54

＞Q:なぜ(ロボットの)胸に虎の顔が！？

あれはヘラクレス伝説に肖ったヒーロー（強者/王者）のアイコンなんだよ。
傷一つつかないネメアーの獅子の毛皮をヘラクレスは纏っていた。
（多分、狐の毛皮の襟巻みたいに身に着けていたイメージなんじゃない？）
https://shop.r10s.jp/furnet/cabinet/one-off/03449203/imgrc0075435498.jpg

そっから神話からの引用のある永井豪センスの『胴体にも顔がある機械獣』からガイキングに発展し、
『胸部顔ロボ』はダルタニアスにって勇者ロボまで継承されていったんだろうと思う。
まぁダルタニアスをデザインした村上天皇（超合金の生みの親、村上克司）は解決ゾロ風のドミノマスクのヒーロー性を盛り込んだりとか、
ヘラクレスの『ネメアーの獅子の毛皮』は意識してただろうね。《まあ、チラ裏ですたｗ》

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-+Do1) · 2020/06/14(日) 18:10:33.16

＞ダーティーハリーーみたいにバカでかい銃を振り回すインパクト重視
＞イザという時に…小型のリボルバーを取り出す
＞サイレンサーを付けたM500が登場

ハッタリ効果を勘案していても、その条件を成立させるバックボーンや必然性などは考慮されるものだよ。
ダーティーハリーのテーマは『犯罪者を擁護する人権法と現状との乖離』だから、
『凶悪犯に対して容赦しない警官』という意思の象徴が『世界最強の拳銃』だった訳だ。
マックイーンのブリットでは刑事の身の丈に見合った大衆スポーツカーとパイソンより一段落したダイヤモンドバックをチョイス。
パニッシャーという漫画の内容は良く知らんが『500S&W級で倒す想定の敵』が相手なら必然性に応じてM500のサイレンサー仕様もアリになるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-+Do1) · 2020/06/14(日) 18:21:25.17

ロングレンジの的当て用にS&W M500かダンウェッソン715のどっちを買うか真剣に迷ってる日本在住の日本人が俺です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/14(日) 18:49:19.97

>>327
パニッシャーは漫画じゃなくて映画だよ。個人的にリボルバーにサイレンサーを付ける
っていうあまり意味のない行為をするってのがどーにも引っかかってね。メディアガン
データベースっていうサイトでは、「せいぜいフロントヘビーになって多少反動が落ち着く
くらい」と書かれてて、そのサイレンサー付きM500を使った登場人物はそれを狙ったかも
知れない。そこまでして反動にこだわるならNフレームの357マグナムとかで良いだろと思わ
なくもないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-qI+5) · 2020/06/14(日) 19:52:15.11

パニッシャーがそんな細かいこと考えてると思うか？
マニア基準で「こうだろう・・・・こうだからだな・・・」とかこねくり回しても無駄無駄無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/14(日) 19:59:19.74

>>330
まぁ確かに娯楽映画だしね。細かいところを突くのは野暮と言えるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e6-NjyN) · 2020/06/14(日) 20:07:16.90

悪漢をどんどん罰する映画なら「エクスターミネーター」もある。
「ダーティーハリー」の影響で、M29がメインウェポンだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-+OUt) · 2020/06/14(日) 20:12:06.21

パニシャーはもともとマーベル社のアメコミに出てくるヒーローで、これを元にアニメや映画化もされており、TVドラマも作られている。

それから、消音効果が低くてもサプレッサーを付ける理由としては、狙撃手が高音域を減衰させて、射点を秘匿する時などがある。
（低音域は位置を特定しにくく、高音域の音を減らすだけでも意味がある）

また恒常的に銃を使っていると難聴になり易く、傭兵の高部氏は耳栓を携帯していたそうな。射撃場ではイアーマフなどが使われている。
しかし、これだと指示なども聞こえないし周囲の物音も聞こえなくなるため、耳を保護しつつ耳を“空けて”おく目的で、サプレッサーが使われる事がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-W4xO) · 2020/06/14(日) 20:34:40.30

>>329
パニッシャーは漫画が原作の映画だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-3O3p) · 2020/06/14(日) 23:03:56.13

m500となると知らんけど普通ガス漏れなんて5%か10%くらいしかないから静かにはなる
銃声が気づかれるのは防ぎようもないだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-qI+5) · 2020/06/15(月) 03:41:55.92

いや・・・・
映画でサイレンサー（つかサプレッサー）つけてるのは映画的演出で「プシュッ」って言わせるため、
どころか「暗殺っぽい感じ」程度でそ
娯楽映画にリアリティ求めても、さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/15(月) 13:57:13.34

>>333
ふうん。なるほどね。俺はこのパニッシャーという映画は観てないからサイレンサー付き
M500が使われた状況は分からないけど、もしそのキャラに仲間がいたなら仲間からの連絡
などを聞くためにそうしていたのかも。

>>334
そうなんだ。そりゃ失礼。てっきりオリジナルの映画かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-+Do1) · 2020/06/15(月) 19:03:39.99

マルシンスレで見つけた

アナコンダの黒かM327のシルバーを見る度に思い出す出来事がある。
コルトアナコンダって黒あるの？ってメールで聞いたらない。日本のおもちゃならあるかもしれない。と送ってきたのがコルト。
タナカのM327にシルバーがあるけどシルバーとかあるのか聞いたら、材質と色味について詳しく教えてくれてトイガンでも自社製品に興味を持ってくれてありがとうと返事があったのがS&W。
対照的過ぎて本当に思い出すのよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/15(月) 22:01:14.99

>>338
逆に海外の銃器メーカーにメールを送ったというその人のフットワークの軽さと英語力の高さがすごい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-W1/T) · 2020/06/16(火) 11:18:46.36

DanWesson

https://i.imgur.com/C76ON6a.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/16(火) 13:25:54.35

もし、俺たちがアメリカに住んでてゾンビ・パニックが発生して拳銃を一挺持つことになったら、
何を選ぶ?ゾンビは往年のロメロ・ゾンビで動きはノロノロで頭に深刻な攻撃をしない限り死なな
いという設定。
俺は1970年代製パイソン6インチを選ぶな。ゾンビ相手だったら357マグナム弾をSAでヘッドショット。
357マグナムなら確実に倒せるだろう。それに、生存者から物資を奪う目的の輩に襲われても、6インチの
パイソンなんてデカい銃を見せつけたら退散させる率が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-W4xO) · 2020/06/16(火) 14:30:22.81

>>341
リボルバーは音がでかくてゾンビを集めてしまうんじゃないか？
むしろサイレンサー付きのオートのほうがいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/16(火) 14:48:10.81

>>342
なるほど。そういう視点があるのを失念してたよ。じゃあ、サイレンサー付きグロック22でどうかな?
40S&W弾なら357マグナムには劣るだろうがそれでも効果的にダメージを与えられそうだし、生存者
から物資を奪うことが目的の輩に襲われても「俺の40口径をそんなに食らいたいのか?あぁん!?」っていう
感じで凄めば追い払える可能性はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3e-NjyN) · 2020/06/16(火) 15:01:24.61

>>341
そうなるとアモの入手性次第だからねえ、ロマンのなんのと言ってられないし
現代の流通量からすれば9パラ、45ACP、22LR、38/357、223を各一丁は欲しいところで
残弾と入手性やTPOに合わせた選択になるだろうね
法に縛られないから短銃身のカービンや銃床付き拳銃がメインかなあ
アモ不足でキャスト弾しか手に入らなくなったらポリゴナルバレルはめんどいので避けるだろうし
装薬の質が落ちた状況ならリボやポンプ、レバーアクションメインになるだろうか
狩猟も考慮するなら12GAや308は外せないだろうが
そんな状況でもあらゆる弾が使えますって触れ込みのスカベンジャーMC6は使いにくそうだし
無法地帯になれば16インチのバレルスリーブは真っ先に除去するにしても
それでもでかくて6本バレルで重くてアモによっては精度も微妙そうなんでパスかな
https://scavenger6.com/scavenger-six/
用途の応じて脱着選択出来るシリンダーバレルは
平和な時代のおもちゃとしては大いにそそられるんだけど
308等のライフル弾は巨大な火球のハッタリだけでキーホールで役に立たないだろうが
娯楽としての30-06の6連射はめっちゃ見てみたいわー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-W4xO) · 2020/06/16(火) 15:03:56.30

40swの弾探しで大変そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-K1tY) · 2020/06/16(火) 15:45:51.14

まず、ゾンビパニックなどではコンシールドキャリーの必要が無いので小銃携帯で良い。
拳銃でなくてもOKな前提条件だ。
で、不特定多数の敵からの自衛なのだから、装弾数が多いに越した事は無く、銃撃戦も想定しなくてもよい。

要するに熊よりも耐弾性の低いノロマな野獣の群れが、数の力で押し寄せて来る訳だな。
対人という倫理観も不要な銃撃対象なので、.308のJHPを連射できるオートライフルが見合ってると思うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-3O3p) · 2020/06/16(火) 18:13:00.88

ar15にアンダーバレル12ga散弾銃を取り付けて長いアダプターとサプレッサーを買う
反動対策の問題で独立式の散弾銃は重いけど、合体式にすれば軽くできるし一発だけなら410あたりの散弾と大抵の拳銃弾を撃てる
精度と威力に不満があるならar15にコンテンダーでもいいが
ライフルを捨てるなら連発散弾銃にアダプターもありだけど、これはちょっとないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-tj3i) · 2020/06/16(火) 19:07:47.06

ゾンビサバイバルガイドだと.22LR推奨だったな。弾の入手に困らんし、長物と拳銃（緊急自衛用。頭（←誰とは言わん）に押し付けて撃つ前提）で共用できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/16(火) 20:11:36.24

話を振った俺が言うのも難だが、みんな色々な意見があるね。拳銃縛りを無くすんだったら
普通にライフルやショットガンの方が倒すには効率的だ。「ようこそゾンビランドへ」って
いうゾンビ映画ではウィンチェスター M1873のランダルカスタムを所持した銃器大好き
おじさんが登場した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3e-NjyN) · 2020/06/16(火) 20:17:47.55

>>349
ゾンビランドのウディ・ハレルソンならランダルよりも
バットとトゥインキーの印象が強かった記憶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-K1tY) · 2020/06/16(火) 20:29:04.26

ゾンビパニック用ディフェンスガン考察に照らして、
＞キャラ付けをするのに持たせると良いリボルバーってなんだろ
という>>292の問いに立ち返ると、

マグナムリボルバーはタイマン用の拳銃だと言えるな。
その相手が羆並みの耐弾力があるのか、熊並みのジャンキーなのか、野獣の様に敏捷な奴なのか、でも選択する口径も違って来るだろうしな。
相手勢力が予測できない上での銃撃戦を想定するなら、やっぱリボではなく、多弾数の9㎜オートとかの方が状況への対応性があるだろう。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-TwKe) · 2020/06/16(火) 20:43:46.68

原作版ワールドウォーZだとZの勢力圏に脱出降下してしまったパイロットが
サバイバル装備の消音器着きのPDW(種類は不明)で窮地を脱するエピソードがあった。
途中で物資満載のSUVを見つけるが、積んである銃器に消音器が無いので落胆してた。
Zは銃声に引き寄せられるから消音器が必須なんだそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-tj3i) · 2020/06/16(火) 21:13:12.37

PDWっつか、操縦士標準支給の.22口径自動拳銃に、延長サプレッサーや折りたたみ銃床や望遠照準器やら付けてあって、昔のトランスフォーマーのメガトロンそっくしだってんで、メグって渾名が付いてたとかかいてあるぞ。
全くネタ抜きで米国中どこにでもあるスタームルガー、原作刊行時期（2006）からしてMkIIじゃないかな。作者の傾向的に、MkIIIは新しすぎて信用ならん、だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ewvK) · 2020/06/16(火) 22:27:22.95

>>350
たしかにあのおじさんトゥインキーを連呼するシーンがあったな。うっかりトゥインキー
を撃っちゃって「なんてこった!」みたいなこと言ってショック受けてたし。ちなみに、BD
の特典映像で髭男爵っていうお笑いコンビがこのトゥインキーを試食してたけど、滅茶苦茶
甘ったるいらしい。

銃に関係のない話をしてすまない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-Epcz) · 2020/06/17(水) 00:45:56.24

＞延長サプレッサーや折りたたみ銃床や望遠照準器やら付けてあって、昔のトランスフォーマーのメガトロンそっくし

AR-7カスタムだったりして…
https://lh5.googleusercontent.com/-HMFC1ihAPoU/VJG0kBSZDYI/AAAAAAAAJG4/iGhitQUD5qs/w1152-h864-no/20141217_085056.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-mSCs) · 2020/06/17(水) 01:07:41.79

>>353
MP7あたりかと思ってた

そういえば現役時代のトラビス・ハーレーが使った22口径ピストルにストックが付いた感じ？
ttps://i.imgur.com/gFSdRO9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877d-p8ht) · 2020/06/17(水) 13:28:48.39

自殺の高1少年　拳銃は元外務省職員の父親が所持か
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000186396.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-mSCs) · 2020/06/17(水) 15:07:50.96

>>357
この父親何者？外務省のスパイ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-YTuD) · 2020/06/17(水) 17:01:48.30

アメリカの法律で友好国の職員は拳銃を買ってもいいよって許可証をもやえるんで買ってみたんじゃ？
ついでに外務省特権で持ち込んだんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-XOeQ) · 2020/06/17(水) 18:05:12.33

弾倉や手入れ道具も見つかってるとか銃刀法もへったくれもないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-YhFF) · 2020/06/17(水) 19:08:01.65

弾倉や手入れ道具は合法だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-YhFF) · 2020/06/17(水) 19:14:58.41

とはいえまあ矛盾してるのは事実
少なくともサブマシンガンを自作する上で一番問題になるのはマガジンなんで…
他に作れそうと言えば単発の散弾銃（ボアアップして擲弾筒にも）
難しいけどボルトアクション
水冷のLMG(空冷だと銃身溶ける)
迫撃砲＋肩撃ち砲くらいかな
こう考えるとアサルトライフルの登場が遅れた理由がよくわかる、小火器の中では製作ハードルが飛び抜けてる
黒色火薬時代にもセミオートマドセンライフルって珍銃はあったんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-1pf9) · 2020/06/17(水) 19:20:28.97

>>355-356　邦訳版がいま手元に見当たらんが、Meg:The Pilot's nickname for their standard issue .22 automatic pistol.
It is suspected that the appearance of the weapon,its extended suppresor,folding stock, and telescopic sight,
give it the appearance of the old Hasbro Tranceformers toy "Megatron" This fact has yet to be confirmed.　だそうだ。
作者のイメージ的にはどっちかってえと、ナポレオン.ソロのU.N.C.L.E P38（古！過！ぎ！る！）あたりだと思うんだが、現実的には>>356のかな。

>>358　外交行嚢　で検索してみて。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-mSCs) · 2020/06/17(水) 19:31:08.59

>>363
いや国外でヤベー仕事してたにしても持って帰って自宅に置いてたらいかんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-Epcz) · 2020/06/17(水) 19:55:55.76

＞外交行嚢
＞数年前に病死した元外務省職員の父親

本当に病死なのか？　…なんか知ってて、消されたとか。
で、その真相を息子が嗅ぎつけて、息子も擬装自殺に見せかけて始末された…
と、妄想は膨らむな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-BD9j) · 2020/06/17(水) 21:31:35.40

>>362
比較的に作り易く、実用性もあるDIY銃器といえば単発散弾銃
あとはリボルバー散弾銃
ライフリング銃身は不要なので加工しやすい
https://youtu.be/2W_Q4x9Vv94?t=275

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-mSCs) · 2020/06/17(水) 22:58:55.52

>>363
ルガーの22LRピストルをUSWみたいにしたカスタムかと思ったり

9mmでも大型の消音器付けて亜音速弾使えば、
消音22LRピストルとまでは行かないまでもかなり静かになるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-XOeQ) · 2020/06/18(木) 14:54:35.20

>>367
まぁ静かになるだろうね。ネイビーシールズだったか忘れたがアメリカの
どっかの部隊が相手の基地の警備犬を撃ち殺すためにサイレンサー付けた
M39を使用してたそうだし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-mSCs) · 2020/06/18(木) 15:06:28.94

>>368
Mk22mod0だっけね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-IXeA) · 2020/06/18(木) 16:52:58.53

>>368
ハッシュパピーだね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-mSCs) · 2020/06/18(木) 17:40:16.54

脱着式のストックもあって、SEALのポイントマンがストック取り付けてよく使ったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-YTuD) · 2020/06/18(木) 19:43:11.79

ハッシュパピーの動画を見たけど、言われてるほど静音じゃないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-XOeQ) · 2020/06/18(木) 20:14:48.19

>>369
>>370
ミリタリー系の番組で元軍人だか銃器歴史研究家だったか忘れたけど(かなり前に観た番組なもんで…)
その人が「M39にサイレンサーを付けて警備犬を撃っていました」と言っていたけど、ハッシュパピー
じゃなくてあくまでも普通のM39にサイレンサーを付けて運用してたような言い方だった。
でも、ミリタリー系の番組とはいえあまり話を難しくするのもいけないから、ハッシュパピーをそういう
風に言ったのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-BD9j) · 2020/06/18(木) 20:16:07.72

ベトナム戦当時にアメリカの特殊戦は身元を隠すために.45ACPを使用しない制約があった
さもなければ1911とM3を使えば解決
https://youtu.be/MPSvWgXD6rA?t=340
https://youtu.be/-hNLrDbw8nc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 363e-IXeA) · 2020/06/18(木) 20:32:03.79

>>372
それはこの動画？
https://www.youtube.com/watch?v=EFvhQGlfl3I

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-YTuD) · 2020/06/18(木) 20:53:00.45

>>375
それだよ
口径は小さいものの消音仕様のルガーMK4のほうが圧倒的に静かだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 363e-IXeA) · 2020/06/18(木) 20:58:32.85

>>376
これはダミーサプレッサーだから減音効果無くて当然ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-YTuD) · 2020/06/18(木) 21:23:51.42

>>377
なんと
ダミーなんてつかうなよー
音がでかいから放出品だから劣化してんのかなーとか思ったけどそういうことか

2020/06/18(木) 21:25:02.41

>>341
デザートイーグル
をまず考えたが、弾や部品のことを考えてグロック17

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-mSCs) · 2020/06/18(木) 21:31:36.81

>>341
9mmで頑丈なやつがいいな、古臭いけどFNハイパワーなんてどうだろ？
いや、グロックで良いとは思うんだけども。
あと 357マグナムのリボルバーか。
普段は38spl+P込めて置くが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 363e-IXeA) · 2020/06/18(木) 21:31:42.24

>>378
放出品って何の話？Mk22の実物なんて海軍博物館にしかないじゃないの？
たとえ所持していても軍やCIAの機密事項だから表に出すとは思えないし
あれのラバーバッファーって穴が空いてないタイプだから
初弾は相当静かなはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-YTuD) · 2020/06/18(木) 21:35:33.54

>>381
いつもの敬語クズか
サイナラー
（ブロック）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 363e-IXeA) · 2020/06/18(木) 21:45:31.43

あーはいはい
いつもの人をクズ呼ばわりするクズ野郎だったんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-Epcz) · 2020/06/18(木) 22:12:38.48

＞あれのラバーバッファーって穴が空いてないタイプだから
＞初弾は相当静かなはず

そういう記事は読んだ事あるな。
初弾から20発だったか25発だったかが消音（静音）の効果限度だった様な書かれ方してたな。
しかしスライドロックの作動、初めて確認できたよ。いい時代になったなｗ
確かにラバーバッファー×スライドロック×亜音速弾の組み合わせの銃声は（カメラのマイク越しとはいえ）聞いてみたいけどな。
あとハッシュパピーはサイレンサーのリーチを実用範囲内で極力短くしようという意匠が働いてて、吸音容量が小さいんだろうな。
最近だとサイレンサーに水とか保水用ジェル使うみたいだけど、なんか消音に水分関係あるんかいな？